Vollständige Version anzeigen : Ehefrau/Partnerin vs. Prostituierte
Violetta-Frankfurt
12.08.06, 09:15
Hallo @ all,
es "passiert" mir immer wieder, daß Kunden bei mir über ihre Ehefrauen/Partnerinnen herziehen wollen. Darauf reagiere ich immer sehr allegisch und setze ganz schnell Grenzen.
Mir ist schon klar daß ein verheirateter Mann, der meine Dienste in Anspruch nimmt, oft bei mir etwas sucht, das er von seiner Partnerin nicht (mehr) bekommt. Dennoch finde ich es unfair, wenn die Kunden dann bei mir ablästern wollen. Jeder von ihnen hat gute Gründe - und seien es nur finanzielle - warum er sich von seiner Partnerin nicht trennt. Oftmals ist es aber auch so, daß die Männer die anderen Qualitäten ihrer Partnerinnen schätzen, aber halt im sexuellen Bereich unzufrieden sind. Und die wenigsten Kunden würden mich ob meiner sexuellen Qualitäten heiraten, auch wenn ich noch jede Menge andere vorzuweisen habe.
Fremdgehen halte ich nicht für etwas Verwerfliches (wäre bei meinem Nebenjob ja auch etwas mehr als bigott), aber das Ablästern über die Partnerin empfinde ich als einen Verrat, an dem ich mich nicht beteiligen möchte.
Wie sehr Ihr das? Bin gespannt auf Eure Beiträge
Violetta
der aspekt das prostituierte eine auch eine (psycho)therapeuthische funtkion innehaben dürfte ja wohl hinlänglich bekannt sein. ob es sich dabei um den verheirateten ehemann handelt der bestimmte praktiken im privaten nicht ausleben kann oder ob es sich - bei unverheirateten männern um den aspekt das bedürfnis - wenn auch für einen begrenzten zeitraum - nach nähe, wärme, geborgenheit handelt liegt imo auf der hand. insofern sehe ich großen keinen unterschied zwischen dem ausleben - sex praktizieren oder dem verbalisieren was ihm fehlt. das ergebnis ist das gleiche. sich auszutauschen -zu kommunizieren leigt nun mal in der natur des menschen.
Oftmals ist es aber auch so, daß die Männer die anderen Qualitäten ihrer Partnerinnen schätzen, aber halt im sexuellen Bereich unzufrieden sind.
Du sagst ja selbst: Jeder von ihnen hat gute Gründe - und seien es nur finanzielle - warum er sich von seiner Partnerin nicht trennt. Das könnte zum einen implizieren das Du "perfekt" bist und iin der Lage über allles offen zu reden.
Da könnte man sich die Frage stellen warum die meisten Prostituierten nicht in einer Beziehung leben, bzw. warum so viele Beziehungen immer wieder zerbrechen. Welche "Defizite" dürften da wohl vorhanden sein?
Gordon Gecko
12.08.06, 10:52
Hi Violetta,
bin a) nicht verheiratet halte es aber b) voll mit Dir: den Partner zu verraten ist das Allerletzte.
Am Ende ist es aber eine Sache des Selbstwertgefühls, das Dein "Freier" in dem Moment aufpolieren will a) sein eigenes, offenbar nur erbärmlich entwickelt und B9 Deines, da er Dir offenbar Komplimente machen wir, aber selbst die nicht wirklich ehrlich, offen, liebevoll rüberbringen kann ... ganz schön arme Sau (sorry, daß ich das so knallhart sehen muß).
Aber in Dennis' Post steckt auch verdammt viel Wahrheit drin - es gibt sicher für jeden Mann die Sehnsucht nach einer auf der einen Seite richtig geilen Partnerin und auf der anderen Seite nach dem Heimchen am Herd, bei der er sich fallen lassen kann ... nicht immer der starke sein muß, auch mal ohne Performance Druck faul sein darf .... und offensichtlich gibt es kaum weibliche Wesen, die beide Seiten vereinen ... es gibt sie aber sicher genauso wenig in Deinem Gewerbe, wie am Schalter des Landratsamtes (ich denke an die Sachbearbeiterinnen dort, sorry).
by the way - die Faszination für uns Männer liegt außerdem immer in dem, was wir gerade nicht haben ... das ist unsere Natur (Jäger & Sammler) - nur dazu muß man den Partner nicht verrraten um oberflächlich Ego zu polieren ... bringt eh nix, da man sich dadurch nur selbst beim Genießen im Weg steht!!!!
Flash!!!
Gordon
[/QUOTE]
Da könnte man sich die Frage stellen warum die meisten Prostituierten nicht in einer Beziehung leben, [/QUOTE]
ist das so??? also für mich gilt das nicht...kenne zwar auch viele deren partner das nicht wissen, aber die meisten sind in einer partnerschaft...
[/QUOTE]
bzw. warum so viele Beziehungen immer wieder zerbrechen. Welche "Defizite" dürften da wohl vorhanden sein?[/QUOTE]
meinst du beziehungen der escorts? oder der gäste? oder überhaupt im allgemeinen???
ich meine beziehungen der escorts.
"Da könnte man sich die Frage stellen warum die meisten Prostituierten nicht in einer Beziehung leben"
ist das so??? also für mich gilt das nicht...kenne zwar auch viele deren partner das nicht wissen, aber die meisten sind in einer partnerschaft...
Hmm, ist das wirklich so, dass die meisten Escorts in einer Partnerschaft sind? :frag: Kann ich nicht so recht glauben, zumal es sowieso einen insgesamt ziemlich hohen Anteil an Singles gibt, oder sind da Escorts im Verhältnis nicht repräsentativ?
Ich kenne zumindest 2 Frauen (Escorts), die ihren Job nicht mit einer festen Partnerschaft kombinieren können ...
Gordon Gecko
12.08.06, 15:51
@ pauly,
in deed, geb Dir voll Recht - ein Escort in einer Beziehung ... finde ich voll krass, kann ich mir nicht vorstellen!!!
Es sei denn der Nebenjob ist vor dem Partner geheim - was ist das denn dann für eine Beziehung?
Oder der Partner weiß Bescheid - no comment!!!
Flash!!!
Gordon
in deed, geb Dir voll Recht - ein Escort in einer Beziehung ... finde ich voll krass, kann ich mir nicht vorstellen!!!
Es sei denn der Nebenjob ist vor dem Partner geheim - was ist das denn dann für eine Beziehung?
Oder der Partner weiß Bescheid - no comment!!!
Ich selbst könnte mir das für eine Partnerschaft auch nur schwer vorstellen, Gordon, aber ich bin nicht in der Situation, und wer weiß wie es dann ist ...
Mein Beitrag sollte bitte auch ohne Wertung verstanden werden. Es muss doch jede(r) selbst wissen, ob er/sie den Escort-Job und eine feste Partnerschaft vereinbaren kann, und das solltest dann auch Du jedem zugestehen :zwinker: Es gibt ja auch einige positive Beispiele.
Was ich allerdings auch nicht gut finde, ist, Escort zu sein ohne Wissen des Partners. Das kann doch keine vertrauensvolle Partnerschaft sein ...
Also entweder beide kommen damit klar, oder eben nicht und dann gibt's auch keine Beziehung.
ich würde das nicht so absolut Sehen.
das "Herziehen" muss nicht als solches gemeint sein, ich sehe das vielmehr als - ein mit Jemandem mal drüber reden, den bei den gemeinsamen Freunden geht das ja nicht da man diese in eine dumm Situation bringt.
Ein Escort jedoch ist in diesem Fall neutral und es tut dem ein oder anderen eben gut nach der körperlichen Befriedigung auch seinen Frust mal raus zu lassen.
ich würde es daher nicht ganz so hart sehen, aber irgendwann muss dann auch gut sein und eine bestimmte Grenze sollt nicht überschritten werden.
marsu
Violetta-Frankfurt
13.08.06, 10:47
by the way - die Faszination für uns Männer liegt außerdem immer in dem, was wir gerade nicht haben
ich fürchte, lieber Gordon, das es auch vielen Frauen so geht. Das ist doch einer der Ursprünge von Melancholie, die ich übrigens sehr geniessen kann, solange sie nicht in ihre früher übliche Gebrauchsform, die Depression hinübergleitet.
ich würde es daher nicht ganz so hart sehen, aber irgendwann muss dann auch gut sein und eine bestimmte Grenze sollt nicht überschritten werden.
da gebe ich Dir vollkommen Recht. Irgendwann muß dann auch mal Schluß sein und die Genze sollte nicht überschritten werden. Die psychohygienische Funktion von uns Callgirls ist mir bewußt und ich finde es auch ok. Jedoch macht es einen Unterschied, ob man(n) sagt, "ich habe eine tolle Frau, die ich mag, nur leider klappt es im Bett nicht mehr so, oder sie mag vieles nicht, was mir Lust bereitet" oder ob er sagt "meine Frau ödet mich an, sie ist ne Niete im Bett und auch sonst versteht sie mich nicht". Ersteres finde ich ok, letzteres wäre für mich eine Grenzüberschreitung. Und da setze ich dann halt MEINE Grenzen. Wie gesagt: es ist völlig ok, wenn man(n) sein Herz ausschüttet. Aber das kann mann) eben auch tun, ohne seine Frau zu verraten.
Violetta
Gordon Gecko
13.08.06, 12:16
@ Pauly,
hast ja Recht - und das mit der Toleranz gilt zu 100% - ich für meinen Teil kann mir allerdings nicht vorstellen, daß es möglich ist eine wahrhaftigge, innige Beziehung mit einer Escort Lady zu führen, ohne daß sie den Job aufgibt.
Ich kann mir allerdings sehr gut vorstellen eine Beziehung mit einer ehemaligen Escort Lady zu führen - eine Frau mit Erfahrungen, die für unsere Beziehung sicher eine gigantische Bereicherung wären, eine Beziehung in der es nichts zu verstecken gibt, keine Energie für Ausreden und Lügen ... es liegt einfach alles auf dem Tisch - geil!
Ich will nur der Vollständigkeit sagen, daß ich kein Problem damit habe in einer Beziehung auch einmal "alle fünf gerade sein zulassen" oder auch definitiv kein Problem mit Dates zu mehreren usw. - alles ok - nur von Beginn an die Partnerin (wenn auch nur berufsmäßig) zu Teilen, das wäre mir zu heftig - so sehr könnte ich mich bei aller Liebe nicht verleugnen, mich nie so sehr selbst aufgeben ... das wäre nicht mehr ich - darum: no way!
Ich glaube, daß es jedem Mann / Frau mit entsprechender Selbstachtung so gehen wird - aber ich habe natürlich nicht das Recht zu Veralgemeinern - i know.
Have a nice Sunday
Flash!!!
Gordon
Gordon Gecko
13.08.06, 12:25
@ all:
Die Würde des Menschen ist unantastbar!!!
Allerdings schaffen wir (scheinbar alle / Freier / Lebenspartner ....) es, speziell in Beziehungen, (egal wie lange sie dauern - denn auch zu unserem Date, Callgirl entsteht eine Beziehung) sie immer wieder mit Füßen zu treten.
Warum nur?
Ich habe dazu nur eine Antwort:
Wir sind mit uns selbst nicht im Reinen, mit dem was wir tun (nicht auf den Moment des Dates alleine bezogen) ... angeknackstes Selbstbewußtsein .... ansonsten kann ich mir nicht vorstellen, daß es passiert das Gegenüber zu verletzen - kann ja keinen Spaß machen, bringt keinen Lustgewinn!
Und bei einem Date über die Frau zuhause "herzuziehen" verletzt sie, genauso wie das Callgirl in dem Moment - was'n besch.... Verhalten - und am Ende verletzt es den Freier selbst (Stück für Stück und er merkt es wahrscheinlich nicht mal .....)
Anyway: let's make love, no war!
Flash!!!
Gordon
@ Gordon
Mich würde interessieren, was Du denn unter einer "wahrhaftigen, innigen Beziehung" vestehst! Sexuellen Besitz???
Ich bin der Meinung, am glücklichsten sind die Partnerschaften, in denen man nicht versucht sich gegenseitig einzuengen und den Partner als Besitz zu betrachten. Und dass Sex mit ein und demselben Menschen auf Dauer einfach langweilig werden muss, ist doch auch klar.
Und wenn Du, Gordon, Dich in eine Frau verlieben würdest, die als Escort arbeitet, kann es wohl nicht im entferntesten "wahre Liebe" sein, wenn Du versuchen würdest, sie von ihrem Job wegzubringen, denn einen Menschen macht ja doch weit mehr aus als sein Beruf. Hättest Du denn Angst, die Frau an einen ihrer Kunden zu verlieren? Naja, dann hast Du vielleicht Probleme mit Deinem Selbstbewusstsein und kein Vertrauen in Eure Liebe. Oder siehst Du sie einfach nur als Deinen Besitz, den Du mit niemandem sexuell "teilen" möchtest?
Meiner Meinung nach hat Sex einfach nichts mit Liebe zu tun, ich habe genügend verheiratete Kunden, die in einer glücklichen Partnerschaft leben, aber einfach ab und an die Abwechslung suchen. Es ist doch meiner Meinung nach vollkommen legitim, nach Jahren auch mal ab und zu mit einem anderen Menschen Sex haben zu wollen. Schlimm finde ich nur, dass es fast keine Beziehung gibt, in der der sexuelle Besitzanspruch nicht gegeben ist und diese Männer daher ihre Frauen belügen müssen. Ist das richtige Liebe? Meiner Meinung nach nicht, denn wahre Liebe benötigt keine Geheimnisse, wahre Liebe hat mit reinem Sex nichts zu tun....
Ich bin da sicher nicht repräsentativ, da ich seit 14 Jahren solo bin.
Die Frage ist doch:"Was ist ein herziehen über den Andern?"
Wenn es im Bett mit der Partnerin nicht mehr funktioniert, dann bin ich doch zu 50 % mit Schuld, da ich ja 50 % der Beziehung mittrage! Seh ich zumindest so.
Da hat ein befreundetes Paar von mir wieder durch ein Escort die Kurve bekommen, und einfach neue Reize und Kicks gesetzt.
Wenn sich der Mann beim Escort über die Frau beschwert, weil sie nicht kochen oder bügeln kann, dann scheint der Mann keine anderen Probleme zu haben. Angesichts von wirklich schwerwiegenden Problemen, die eine Partnerschaft bedrohen können wie Krankheit, Schuldenfalle, ect. sind das doch wirklich Peanuts.
Rolliman
Gordon Gecko
13.08.06, 19:17
@ Rolli,
hast voll Recht!
Nur wenn's irgendwie seis im Bett, gemeinsamen Interessen, Lifestyle oder beim Zusammenleben nicht klappt, dann muß die Beziehung beendet werden - um beider willen - natürlich nicht ohne zuvor sein Bestes gegeben zu haben.
@ Jana,
cool, wir sind voll gleicher Meinung und gehen doch verschieden ran - Mann & Frau eben (vielleicht).
Liebe & Partnerschaft heißt definitiv nie Besitz - voll daneben, kann nie gut gehen.
Für die Langeweile einer Beziehung sind immer zwei zuständig (wenn's um Sex geht geht und die Beziehung zu einer Escort Lady besteht halte ich für die Langeweile, dann allerdings doch den Mann zuständig).
Anyway, es geht nicht um Besitz, bzw. unfrei oder voller Langeweile zu leben sondern um totale Intimität und tiefe Emotionen, die die Basis einer jeden Beziehung sind.
Egal ob Job oder nicht - professioneller Service im Job oder nicht - ich hätte deinitiv ein Problem damit wenn Diese, wie auch immer mit anderen Männern geteilt werden - sorry und ich bin absolut nicht intolerant oder habe etwas gegen Salz in der Suppe ....
Ich lebe als single und ich liebe mein Leben!
Ich weiß aber auch, daß eine Beziehung täglich Arbeit verlant und daß das Zauberwort dabei gemeinsam heißt.
By the way ich liebe ein Escort .... aber wir führen keine Beziehung und ich date sie auch nicht mehr und das fällt verdammt schwer.
all the best
Gordon
wer über sich seinen parter - hier der mann bei dem besuch eines escorts -
"mit ihr stimmt es nicht mehr im bett" ausläßt disqualifiziert sich menschlich von vornherein zumal anzunehmen ist das er sich bei freunden ähnlich ausläßt.
unzufriedenheit ist eine sache - nicht den mut zu haben etwas offen mit seinem partner auszusprechen dazu braucht es mut und ist nachvollziehbar fällt es doch mitunter schwer dinge anzusprechen. über einen anderen herzuziehen ohne und ihm/ihr gegenüber so zu tun als sei alles ok - zeugt von charakterlosigkeit.
beziehung sollte neimals mit besitz zu tun haben. ich sage sollte weil es nur bedingt mööglich sein wird. zu wissen das liebe nichtts mit besiitz zu tun hat ist das eine - es umzusetzen iist eine andere sache. und selbst wem es recht gut gelingt - er/sie wäre nicht menschlich wenn er/sie frei von gelegentlicher eifersucht - von verlustangst wäre.
So, nun kommt das Thema "Besitzdenken in der Beziehung" ins Spiel, sehr interessant wie ich finde ...
Ich glaube es gibt wenige Beziehungen ohne dieses Besitzdenken. Insbesondere bei manchen Männern ist das sehr ausgeprägt (meine Freundin / Frau). Ich sehe das genau so wie Jana, ich glaube ich hab mal in einem Buch von Peter Lauster über die Liebe folgenden Vergleich gelesen (ungefähr wiedergegeben):
Mit der Liebe zu einem Menschen ist es wie mit einer schönen Blume: Du siehst sie am Wegesrand und sagst "oh ist das eine schöne Blume, ich liebe diese Blume", pflückst sie ab und stellst sie in eine Vase. Nach ein paar Tagen ist sie verblüht und welk. Das ist aber keine Liebe, sondern Besitz! Wenn du die Blume wirklich lieben würdest, dann hättest du sie stehen lassen und dich an ihrer Schönheit erfreut ... :denke:
Andererseits gebe ich auch Dennis recht, oft ist es einfacher etwas vom Verstand her zu erkennen und daraus die eigene Einstellung abzuleiten als es dann auch umzusetzen, wenn Gefühle ins Spiel kommen ... Zumal diese Denkart ja sehr von unserer Sozialisation abhängt.
@ Gordon:
Auf der einen Seite sagst du, "Liebe & Partnerschaft heißt definitiv nie Besitz - voll daneben, kann nie gut gehen", auf der anderen kannst du dir nicht vorstellen, deine Partnerin zu "teilen" (dieses Wort impliziert schon Besitzdenken, oder? :zwinker:), und glaubst, Zitat, "daß es jedem Mann / Frau mit entsprechender Selbstachtung so gehen wird - aber ich habe natürlich nicht das Recht zu Veralgemeinern". Erstens ist ja schon genau das eine Verallgemeinerung, zweitens sprichst du damit jedem Escort (und ihrem Partner) in einer Beziehung die Eigenschaft ab, über die "entsprechende" Selbstachtung zu verfügen :trotz:
Oder hab ich da was falsch verstanden? :oh:
Gordon Gecko
14.08.06, 10:11
Guten Morgen Pauly,
hast nix falsch verstanden.
Man muß nicht offensiv teilen um nicht zu besitzen! das ist meine Philosophie - ist aber vielleicht ein Thema, das ich hier ohne face to face Kommunikation nicht wirklich erklären kann - sorry.
Anyway: die Würde des Menschen ist unantastbar und daran sollten wir alle immer denken!
Flash!!!
Gordon
Ich habe schon in dem Thread "Date mit Rolliman" geschrieben, das der Mensch trotz seiner Evolutionsgeschichte immer noch sehr animalisch denkt und geprägt ist.
Gut: Der Mensch pinkelt nicht mehr an den Baum um sein Revier zu markieren, sondern er zieht nen Zaun drumherum. Ist im übertragenen Sinn das Gleiche!
Jeder Mensch versucht in seiner Gruppe irgendwie das "Alphatier" zu werden, nur unterscheidet sich der Mensch vom Tier in der Wahl seiner Mittel. Während es im Tierreich hauptsächlich mit Gewalt geht, versucht es der Mensch sowohl mit Gewalt (worunter für mich auch der klassische Satz fällt:"So lange du deine Füße unter meinen Tisch stellst...!), als auch mit seiner Intelligenz (sprich: Intrigen, Liebesentzug, ect.).
Alles hat nur ein Ziel. Sich den anderen gefügig zu machen und ihn zu unterwerfen. Dieses Besitztumsdenken steckt ausnahmslos in jedem Menschen!
Ich gehe hier sogar noch ein Schritt weiter:
Die Männer die hier alle schreiben, verhalten sich doch hier selber alle wie "Alphatierchen"!
Der Löwe in der Savanne deckt alle Weibchen seines Rudels durch. In der angeblich zivilisierten Gesellschaft der Menschen geht das nicht.
Wievieler der hiesigen Männer haben trotz fester Partnerschaften noch Sex im Paysexbereich? Ist das nicht das gleiche, wie der Löwe, der sich durch "sein Rudel" poppt?
Ich gebe Jana recht, das es nicht so sein sollte, aber leider strebt jeder Mensch nach Besitz, und es unterscheidet ihn nur die Art des Besitzes:
Bill Gates scheffelt Kohle!
Hugh Hefner "sammelt" Frauen!
Nelson Mandela sammelt Achtung!
So long
Rolliman
zitat:
Die Männer die hier alle schreiben, verhalten sich doch hier selber alle wie "Alphatierchen"!
Der Löwe in der Savanne deckt alle Weibchen seines Rudels durch. In der angeblich zivilisierten Gesellschaft der Menschen geht das nicht.
Das geht schon :lach: aber es wird verdammt teuer...
Gordon Gecko
16.08.06, 10:07
Alphtier = gut so!
am Ende gibt's eh nur zwei Kategorien Menschen: Wölfe und Lämmer (hab ich mal wo gelesen) und wer will schon ein Lamm sein? :smile:
@ Gordon
Ist das Dein Doggen-Welpe auf Deinem Avatar-Bild?? Süß!!!
Du sagst also, dass Sex mit demselben Partner auf Dauer nicht langweilig wird, wenn man immer daran arbeitet. Sorry, trotz Deines süßen Avatars muss ich Dir widersprechen :-).
Ich bin der festen Überzeugung, dass Sex nach einer Zeit (bei manchen sind es ein paar Monate, bei anderen ein paar Jahre) immer langweilig wird bzw. sich das Bedürfnis einstellt, auch mal mit jemand anderem Sex zu haben. Wer spielt denn schon sein ganzes Leben nur mit einer Person Tennis, Schach,.....?? Irgendwann hat man doch das Bedürfnis, sich auch mal einen anderen Tennis-Partner zu suchen, weil man zB eine neue Herausforderung möchte. Beim Sex ist es dasselbe. Ich sage nicht, dass man nach 10 Jahren Ehe überhaupt keinen Sex mit seinem Partner mehr haben will, aber niemand kann leugnen, dass man nicht zumindest nach einigen Jahren Partnerschaft die Phantasie hat, mit jemand anderem ins Bett zu gehen. Und das finde ich eben nicht schlecht, ich finde es einfach ganz normal!! Und ich bin auch der Meinung, dass viele Partnerschaften weitaus besser und harmonischer wären, wenn der sexuelle Besitzanspruch nicht gegeben wäre, denn wie gesagt, für mich hat Sex mit Liebe nichts zu tun, sondern eher mit Bedürfnisbefriedigung.
Coolidge-Effekt
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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Als Coolidge-Effekt wird der wachsende Widerwille von Männchen genannt, ohne Abwechslung immer wieder mit demselben Weibchen zu kopulieren. An Rattenmännchen wurde nachgewiesen, dass wiederholter Geschlechtsverkehr mit demselben Weibchen den sexuellen Appetit des Männchens dämpft.
Der Effekt ist nach dem ehemaligen US-Präsidenten Calvin Coolidge (1872–1933) benannt. Eine Anekdote berichtet, dass dessen Gattin bei einem Besuch einer Farm den Deckakt eines Hahnes beobachtet haben soll. Als man ihr mitteilte, der Hahn tue das bis zu zwölfmal am Tag, soll sie gemeint haben: „Sagen sie das meinem Mann.“ Als der Präsident später hörte, dass der Hahn dabei jedesmal eine andere Henne bestieg, entgegnete er: „Sagen sie das meiner Frau.“
@ Estrano
Das gilt aber bei weitem nicht nur für Männer, sondern auch für Frauen! Mir wird Sex mit jemandem sehr schnell langweilig, auch wenn der Sex sehr gut ist. Nach einigen malen Sex denke ich "gut, den Körper kenne ich, ich weiß, was ihm gefällt, auf zu neuen Ufern" :-).
@ jana
the brain is the sexiest organ!
Siehste estrano, deswegen wäre ich intellektuell auch treu, aber sexuell niemals...... :-)
@ jana
"sexuell untreu", das kann ich verstehen. ist ja irgendwo auch beruflich bedingt.
aber was heißt "intellektuell treu"? eher auf die emotionale bindung bezogen?
@ Estrano
Selbst wenn es nicht beruflich bedingt wäre, könnte ich sexueller Treue rein gar nichts abgewinnen. Aber da ich ohnehin nicht der Beziehungstyp bin, muss ich mir darüber auch keine Gedanken machen, meine letzte Beziehung hatte ich vor ca. 8 Jahren.
Hm, wie soll ich jetzt "intellektuell treu" erklären? Sicher ist da auch eine starke emotionale Ebene dabei, keine Frage, aber eben auch eine rein geistige. Schwer zu erklären ist das.....wahrlich schwer zu erklären.....
@ jana
Da bist Du wohl sexuell gesehen etwas "rastlos" oder wie ... :grins:
Immerhin gibt es aber doch einige Paare, die auch nach Jahren wieder neue Ideen beim Sex entwickeln oder in Swinger-Clubs gehen.
Nach einigen malen Sex denke ich "gut, den Körper kenne ich, ich weiß, was ihm gefällt, auf zu neuen Ufern"
Ich glaube aber auch, dass wir hier zumindest teilweise von unserer Biologie einen Streich gespielt bekommen, denn so einiges, was wir als "kognitive Entscheidung" wahrnehmen, ist unterbewußt der Einfluss unserer Gene, die ja möglichst weit "gestreut" werden sollen. :zwinker:
Siehste estrano, deswegen wäre ich intellektuell auch treu, aber sexuell niemals...... :-)
Na wenn man(n) das vorher weiß kann man sich drauf einstellen :oh:
@ Pauly
ach, wir sind doch alle sehr biologisch determiniert, kognitive Entscheidungen treffen wir nicht oft :-)!
@ jana & pauly
ihr kennt ja die geschlechtsspezifischen reaktionen auf untreue (eifersucht):
männer fürchten eher die sexuelle untreue, frauen eher die emotionale.
DAS sind die gene!!!
Da hast Du recht, estrano!!
Männer sind eher die, die sexuell besitzen wollen und "das Weib nicht teilen", Frauen haben Angst, dass sie ihr Partner "nicht mehr lieb hat" und sie irgendwann alleine dastehen. Ich halte mich aus beidem raus, weil es mir einfach zu blöd ist :-) :-)....
@ jana & estrano
Einigen wir uns darauf, dass wir in beiderlei Hinsicht genetisch gesteuert (re)agieren.
@ Jana
Ich hab ja schon zum Ausdruck gebracht, dass ich Deine Einstellung gut finde ...
Aber mal ehrlich, ich bin mir immer noch nicht so sicher (eben auch weil die Gene mitspielen), ob ich glauben kann, dass Du dieses "Ich halte mich aus beidem raus, weil es mir einfach zu blöd ist" auch wirklich immer umsetzen kannst :oben:
Dann wärst Du doch eine Vulkanierin (wer Star Trek kennt) :zwinker: *lach*
EDIT: Mist, hab kein Bild von Jana gefunden, wo man ihre Ohren so richtig sehen kann :lach:
Gordon Gecko
16.08.06, 16:25
Hey Jana,
zunächst einmal: ich finde Deine Posts genial!
Tja, wie ist das mit den Männern und dem sexuell besitzen - eigentlich pervers; treu sein wollen und können wir nicht - aber von der eigenen Partnerin verlangen wir (sexuelle) Treue.
Ist das wirklich so?
shit, ja!!!
Lucky me - ich bin Single aus Überzeugung!!!! demzufolge frei :smile:
Woran liegt das aber am Ende mit der Langeweile ... Jana?
Ist es so wie Du sagts - egal wie geil der Sex ist, man kenn den Körper, die Reaktionen ...; kann sein - aber auch dagegen lässt sich etwas tun mit z.B. einer entsprechenden Bandbreite von Rollen, wechselnden Orten, gemeinsame Clubbesuche ( dann aber nur ffm!!! :smile: ) ... wir müßten's einfach mal ausprobieren und dann unseren Community Mitgliedern hier einen Langzeitbericht abliefern - wie 'ne Chart Analyse ( back to Job :red: )
Sorry, aber am Ende habe ich einfach nicht wirklich gute Argumente und komme mir dabei ziemlich verloren vor - bitte aber nicht weitersagen -.
Flash!!!
Gordon
biologisch gesprochen: die männer wollen kein kuckucksei ausbrüten und die frauen möchten bei der aufzucht nicht allein sein. in beiden fällen geht's um die weitergabe der eigenen gene.
aber uns geht's ja um die lust, gelle?
oder ist die auch biologisch geregelt? das fände ich ziemlich gemein ;-))
@ Pauly
Ich kann das sogar sehr gut umsetzen :-)!
Überlegen wir uns doch mal, warum man sich in jemanden verliebt. Männer finden eine Frau attraktiv, sympathisch, die Interessen/Anschauungen sind ähnlich, der Sex ist gut - und schon ist man verliebt. Für Frauen gilt so ziemlich das gleiche, der Sex ist vielleicht bei der Allgemeinheit der Frauen nicht so wichtig, dafür umso mehr die emotionale Komponente (der Mann versteht mich, beschützt mich, steht mir bei....).
Meiner Meinung nach verliebt man sich, weil eben die oben genannten Kriterien zutreffen und man "nicht alleine sein" will, deshalb geht man mit diesem Menschen eine sogenannte Partnerschaft ein. Am Anfang der Beziehung spielen dann auch noch die Hormone verrückt, was dieses "Verliebtheitsgefühl" noch immens verstärkt. Ist dieser Hormoneinfluss nicht mehr da, hat man sich bereits an den Partner gewöhnt und der Mensch ist eben ein Gewohnheitstier.
Ich wüsste nicht, welche Kriterien zutreffen müssten, damit ich mich verliebe. Der Sex ist es sicher nicht, alleine bin ich sehr gerne (ich habe einige wirklich sehr gute Freunde, und das ist mehr als ausreichend), und wenn ich mich mit jemandem intellektuell sehr gut verstehe, dann wird diese Person eben ein Freund/eine Freundin von mir. Demzufolge führe ich Partnerschaften mit meinen Freunden/Freundinnen, nur fällt da eben der Besitzanspruch/die Eifersucht komplett weg und sexuell bin ich ja ohnehin als Escort und mit one-night-stands bestens versorgt.
@ Gordon
Single aus Überzeugung bin ich auch, da haben wir ja was gemeinsam :-)!
Obwohl ich ja eigentlich diesen Begriff "Single" total lächerlich und dämlich finde, denn nur weil man in keiner sogenannten Partnerschaft lebt, heißt das noch lange nicht, dass man "single" (alleine) ist!! Ich bin wahrscheinlich weniger single als viele Menschen, die in Partnerschaften leben, weil ich irrsinnig gute Freunde habe, auf die ich mich verlassen kann und wo ein ehrliches und offenes Miteinander herrscht - ohne Eifersucht und ohne Besitzanspruch!!
wenn die frau die abwechslung sucht, ist das biologisch nicht angepasst, jedenfalls wenn die kinder noch nicht erwachsen sind. beim mann macht die langeweile sinn, denn für ihn gilt: neues spiel, neues glück (für die gene).
es muss ja auch einen grund dafür geben, dass es mehr weibliche als männliche escorts gibt!
@ Estrano
der Grund dafür, dass es mehr weibliche als männliche Escort gibt, liegt meiner Meinung nach woanders. Frauen wollen von dem Mann, mit dem sie Sex haben, auch wirklich sexuell begehrt werden, deshalb würden sie nie einen Mann buchen, weil sie dann ja in ihrer "Würde" verletzt wären und nicht wüssten, ob sie dieser Mann wirklich begehrt oder ob er nur seinen Job macht. Ausserdem ist es für Frauen allgemein einfacher an einen one-night-stand zu kommen. Aber auch ich muss gestehen, dass ich nicht sicher bin, ob ich denn ein männliches Escort buchen würde, da ich ja quasi nur aus dem Haus gehen muss, und schon hätte ich genügend Möglichkeiten für Sex. Ausserdem will ich, glaube ich, von dem Mann ebenfalls sexuell wirklich begehrt werden und nicht irgendeinen Typen dafür bezahlen, damit er mich befriedigt.... Ja, ja, daran muss ich noch arbeiten :-)!
@ Gordon
Single aus Überzeugung bin ich auch, da haben wir ja was gemeinsam :-)!
Obwohl ich ja eigentlich diesen Begriff "Single" total lächerlich und dämlich finde, denn nur weil man in keiner sogenannten Partnerschaft lebt, heißt das noch lange nicht, dass man "single" (alleine) ist!! Ich bin wahrscheinlich weniger single als viele Menschen, die in Partnerschaften leben, weil ich irrsinnig gute Freunde habe, auf die ich mich verlassen kann und wo ein ehrliches und offenes Miteinander herrscht - ohne Eifersucht und ohne Besitzanspruch!!
Ich glaube, das da der Kern liegt! Alleine, Partnerschaft, Beziehung, Freunde, ect.
Für sich das passende "Lebensmodell" zu finden, ist mit die größte Herausforderung im Leben.
.. ich muss gestehen, dass ich nicht sicher bin, ob ich denn ein männliches Escort buchen würde (...) und nicht irgendeinen Typen dafür bezahlen, damit er mich befriedigt!
Oh, oh!
@ Pauly
Ich kann das sogar sehr gut umsetzen :-)!
Ich wüsste nicht, welche Kriterien zutreffen müssten, damit ich mich verliebe.
Hm, Jana, bist Du wirklich so kopfgesteuert oder glaubst es zumindest? Meinst Du eher, Du kannst Dich nicht verlieben, oder eher, Du kannst es steuern Dich nicht zu verlieben ...
Dann wärst Du ja wirklich eine Vulkanierin (deshalb versteckst Du Deine Ohren mit den Haaren :lach: ), aber zugegebenermaßen eine sehr sympathische! :kiss:
Ausserdem will ich, glaube ich, von dem Mann ebenfalls sexuell wirklich begehrt werden und nicht irgendeinen Typen dafür bezahlen, damit er mich befriedigt.... Ja, ja, daran muss ich noch arbeiten :-)!
Das geht mir aber sehr ähnlich in Bezug auf eine Frau, weshalb ich mir auch durchaus schwer tue mit einer Buchung!
Zitat von JANA
Ausserdem will ich, glaube ich, von dem Mann ebenfalls sexuell wirklich begehrt werden und nicht irgendeinen Typen dafür bezahlen, damit er mich befriedigt.... Ja, ja, daran muss ich noch arbeiten :-)!
Das geht mir aber sehr ähnlich in Bezug auf eine Frau, weshalb ich mir auch durchaus schwer tue mit einer Buchung!
und deshalb ist es die große kunst des escortierens, dir genau diese illusion zu verschaffen.
aber warum sollen männliche escorts keine illusionskünster sein?
schliesslich: es ist auch eine frage des alters, so oder so.
je größer der altersunterschied, desto höher die wahrscheinlichkeit des bezahlens.
highlander
17.08.06, 01:35
@jana...wieso ist es "für eine frau einfacher zu einem 1-night-stand zu kommen"?
der einzige unterschied liegt doch darin, das die meisten männer sex und gefühl leicher trenen können und das sehr wenige männer nach einer nacht "zur klette" werden! bei frauen kommt es nun mal öfters vor, das sie 2 geile nächte mit der großen liebe verwechseln!
und bei manchen "terminplänen" von escorts muß ich mittlerweile feststellen, das es fast einfacher ist den 1-night-stand "am freien markt" zu bekommen!
zum anderen schockt auch mich das mangelnde selbstwertgefühl der männer hier! seid ihr alle unansehnlich, unattraktiv und müßt den schöpfer auf knien danken das ihr diesen "attraktiven, hochintelligenten, charmanten, sexhungrigen, leidenschaftlichen sekretärinnen/studentinnen/businessfrauen die aus spass escorten" buchen dürft?
let's face it: so isses!
free sex gibt's, wenn man möglichst viele der folgenden eigenschaften hat:
jung, weiblich, gutaussehend.
aber was machen die älteren, inzwischen weniger attraktiven männer?
sie zahlen. für den sex und für die illusion der leidenschaft, d.h. für die illusion, auf's geld sei es nicht angekommen. man lese nur die skurrilen berichte darüber, wie mann's dem escort besorgt hat.
das ist nicht gut für's selbstwertgefühl. darauf können wir nicht stolz sein. und deshalb gibt's immer wieder die diskussionen zum thema "haben escorts spass?".
vielleicht müssen wir dem schöpfer danken (und dürfen auch ein bisschen stolz darauf sein), dass wir etwas erreicht haben im leben, das es uns ermöglicht, immer noch mit jungen, attraktiven damen sex zu haben.
Violetta-Frankfurt
17.08.06, 09:01
genießt doch einfach die schönen Stunden, Illusionen etc, die Escorts Euch bieten und zerredet nicht den Genuss :kiss:
Sinnliche Grüße an Alle :blume:
Violetta
genießt doch einfach die schönen Stunden, Illusionen etc, die Escorts Euch bieten und zerredet nicht den Genuss :kiss:
Sinnliche Grüße an Alle :blume:
Violetta
Du sprichst mir aus der Seele Violetta :blume:
....genau, nicht so viel reden, genießen....
(aber in so einem forum kommt man manchmal schon ins nachdenken)
let's face it: so isses!
aber was machen die älteren, inzwischen weniger attraktiven männer?
.
es gibt aber auch genügend junge, attraktive, gebundene männer, die den sex kaufen.
außerdem: hat älterwerden denn gleichzeitig was mit weniger attraktiv WERDEN zu tun? es gibt unglaublich viele ältere männer, die ich leicht ergraut noch anziehender finde als in jungen jahren. schaut euch mal bruce willis an oder patrick stewart oder einen älteren gepflegten business-man...denen liegen die frauen zu füßen!
was einen mann unattraktiv macht ist das hängenlassen und sich nicht pflegen, das gehenlassen und die bequemlichkeit, das zunehmen, die klamotten, die einfach nur da sind, um warmzuhalten., die unrasierten körperteile, die unbeweglichen gewohnheiten, das desinteresse an neuem...nicht das älter werden an sich! ihr könnt was dagegen tun, jungs, dann bleibt ihr bis ins hohe alter hinein für die frauen attraktiv!
denn: wer sich selbst nicht verwöhnt und genießen kann kann das auch bei anderen nicht.
rein evolutionstechnisch betrachtet sind ältere männer für frauen sogar attraktiver, weil sie eher als junge mit ihren in den langen jahren angehäuften reichtümern besser für die brut sorgen können (vermutet frau) ;-)
wenn mann allerdings in jogginghosen biersaufend vor dem fernseher hängt helfen sicher auch keine millionen um attraktiv zu sein...
wer sich selbst nicht verwöhnt und genießen kann kann das auch bei anderen nicht.
das würde ich noch vor allem anderen an erste stelle setzen. dazu bedarf es einer gewissen gelassenheit. wer genießen kann - sich dem was er tut mit all seinen sinnen hingeben kann - es auf sich wirken zu lassen -den moment zu erleben - der lebt.
was einen mann unattraktiv macht ist das hängenlassen und sich nicht pflegen, das gehenlassen und die bequemlichkeit, das zunehmen, die klamotten, die einfach nur da sind, um warmzuhalten., die unrasierten körperteile, die unbeweglichen gewohnheiten, das desinteresse an neuem...nicht das älter werden an sich!
so sieht s mal aus. :smile:
ich behaupte was die attraktiviität eines mannes - eines menschen generell ausmacht ist das charisma - eine ausstrahlung die nicht greifbar nur wahrzunehmen - präsent ist. er kann - ob mode oder zeitgeist als maßstab angelegt etc. - häßlich sein, das spielt keine rolle.
:smile:
. . . und nu wend ich mich wieder meiner mangold - pinien - ziegenkäse quiche zu *g
@ sensual yenaia
es gibt, es gibt........ausnahmen, welche die regel bestätigen.
und evolutionstechnisch: ältere männer taugen nur mehr als provider, ihre genqualität hat sich dramatisch verschlechtert. bezeichnenderweise ist es auch der ältere business man (und nicht der ältere volksschullehrer), dem frauen zu füßen liegen.-
so, das war's. mein letzter beitrag zu diesem thema.
Mensch Leute, macht es Euch doch nicht so schwer!
Ich für meinen Teil empfinde es als Vorteil, hier diskutieren zu können, ein "den Genuss zerreden" ist das für mich überhaupt nicht!
Davon abgesehen, alt und gebunden bin ich nicht, außerdem finde ich mich durchaus attraktiv. Und nun? Bin ich ein hoffnungsloser Fall, weil ich mein Geld nur für ne hübsche Frau ausgeben will, die möglichst auch selbst Spaß dabei haben kann? Sowas gibt's nämlich doch, muss man nur finden UND, wie yenaia sagte, die Fähigkeit mitbringen, zu verwöhnen / genießen und selbst verwöhnt zu werden und genießen zu lassen.
:smile: In diesem Sinne, lasst es Euch doch einfach gut gehen und habt Spaß am Leben! :zwinker: :lach:
Gruß von einem, der sich selbst wirklich als Genießer versteht :schleim:
eine der qualitäten hier in diesem forum die ich schätze ist das man auch mal über den tellerrand hinweg themen diskutieren kann die über das "escort daten" hinausgehen.
:blume: für die ladies
salz für des hasen schwanz . . . . . .
:grins:
highlander
18.08.06, 00:44
oh welch frust aus vielen postings hier "winkt"...
männer erinnert euch doch mal an eure frühe jugend...da wurde der eine bevorzugt weil er denn der gute sportler in klasse 8 war...oder der hans, der mit der kreidler florett oder der karl der als automechaniker arbeitete und den mädels 2 cola in der disco ausgeben konnte während ihr eure studentenbude bezahlen mußtet...
na und heute, etwas älter, grauer und mit reichlich charisma, porsche und passender creditcard, mit lebenserfahrung, gepflegde erscheinung und den passenden umfeld...WARUM sollen WIR das nicht nutzen und WARUM sollen jüngere damen das nicht schätzen???
nutzt die zeit! jeder in seinem umfeld und mit seinen möglichkeiten...
am "freien markt" und ab und an auch im "pay-sex"!
übrigens "frau hirsch" wählt im wald IHREN "herrn hirsch" auch nach geweihgröße aus...warum soll das bei unserer spezies anders sein?
na und heute, etwas älter, grauer und mit reichlich charisma, porsche und passender creditcard, mit lebenserfahrung, gepflegde erscheinung und den passenden umfeld...WARUM sollen WIR das nicht nutzen und WARUM sollen jüngere damen das nicht schätzen???
@highlander
auf den punkt gebracht
erfolg macht sexy und schönheit kommt von innen...
yep dem kann ich nur zu stimmen
und mal ehrlich warum eine hübsche Frau mit mir ins Bett geht wenn ich gerade Lust habe ist doch egal, hauptschache sie tut es.
marsu der sich schon was fürs Wochenende organisiert hat
nur noch eine klarstellung:
ein realistischer blick (der kopf muss ja nicht immer in die hose rutschen) hat nichts mit lustfeindlichkeit zu tun!
estrano, der am wochenende auch schon was vor hat...
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