Vollständige Version anzeigen : Wollen Frauen "vergewaltigt" werden?
Die " " bedeuten, dass hier nicht § 177 StGB und auch nicht professionelles SM gemeint ist!
Den Anstoss zu diesem Thema haben mir mehrere Beiträge im Forum gegeben, in denen von Vergewaltigungs-Phantasien die Rede ist. Auch konnte man des öfteren von Damen lesen, dass sie es besonders geil und schön finden, wenn Mann sie "mal richtig hart rannimmt" oder eben "vergewaltigt". Als Beispiel wurde auch eine Freundinn genannt, die sogar extra fremdgeht, um das ab und zu zu bekommen, da der Ehemann wohl Angst hat, ihr weh zu tun.
Geschieht das aus der Haltung heraus, das Frau in ihrem tiefsten Inneren doch eher devot veranlagt ist, oder ist Frau mittlerweile so selbstbewusst, dass sie aus dieser starken Position heraus die "Vergewaltigung" verlangen (kann)?
Ich sehe das auch vor dem Hintergrund der Historie. Da konnte Frau sich in den 1970ern
endlich aus der "Missionarsstellung" befreien und sich in die "Reiterposition" bringen; aber scheinbar ist das dann doch nicht so ihr Fall?
Bezogen auf die Situation einer Escort Buchung stellen sich dann die Fragen:
Wie gehen die Escort Damen mit dieser Situation um, wenn sie bei einem Date "mal richt hart rangenommen" werden wollen? Würdet ihr das dem Mann offen kommunizieren?
Oder schweigt ihr still und hofft, dass es sich vielleicht in diese Richtung entwickelt?
Oder sind doch die Männer die Haupt-Impulsgeber und Nachfrager? Also auch die Frage an die Männer: Kommuniziert ihr den Wunsch offen vor oder während eines Dates oder schweigt auch ihr still und hofft, dass es sich entwickelt?
Wenn man die vielen Beiträge hier liest, beschleicht einen oftmals das Gefühl, dass der Date-Ablauf und -inhalt vielleicht doch noch verbessert werden kann?
Da legt Mann das Streichorchester auf, zündet Kerzen an, zupft Rosenblätter für das Bad (Dank an Benno) und die Dame denkt: "Mensch Mann, reiss mir die Kleider vom Leib und fick mich mal richtig hart durch"!
zwischen hart rangenommen werden und vergewaltigung liegen bei mir welten.
eine vergewaltigung ist der horror pur, denn einer will und der andere nicht und das mag ich noch nicht mal gespielt. hart rangenommen zu werden, kann dagegen sehr erregend sein, allerdings sollte auch das nicht mit diversen blauen flecken und ähnlichem enden.
lg lucy
ich bin zwar auch gerne mal ein wenig devot, wenn es in der Situation passt, aber auf Vergewaltigungsspiele oder ein zu hartes rannehmen stehe ich ganz und gar nicht.
Tex sagte doch mal, das es eine Dame wollte.
Ich persönlich kann es nicht nachvollziehen, wenn man Vergewaltigungsopfer kennt, liegt einem so eine Phantasie sehr sehr fern (bzw. bei mir ist es so).
Mir ist es zum Glück nie passiert - aber ich will es auch nicht spielen.
Zärtliche Spiele, viel streicheln und küssen und dann wilder werden, sich steigern, das mag ich sehr, auch mal devotere Sachen - wenn es beide mögen - was das mit Stellungen zu tun haben soll, verstehe ich nicht ganz an dieser Stelle.....
Würde ein Mann mich zu hart rannehmen hätte ich Schmerzen und auf Schmerzen stehe ich einfach nicht - außer evtl. was meine Brustwarzen angeht, da mag ich schon ganz gern mal die Grenze bis zum "fast" weh tun - aber allgemein finde ich zärtlichen Sex der wilder wird erotisch und keine Vergewaltigungsszenen.
Ich bin aber ja nicht alle und wenn eine Frau eher auf die harte Tour steht, kann sie das doch durch die HP Gestaltung, oder durch offene Worte kommunizieren.....
PS: Lucy hat es ganz gut gesagt - klar auch mal etwas wilder kann schön sein, aber eben nicht so, das man Schmerzen hat, einreißt - extrem wund wird etc.
"Frauen"? Um deine Frage zu beantworten: Nein.
Vergewaltigungsphantasien habe zumindest ich keine, höchstens andere Begierden, die nicht massenkompatibel sind (kein Straftatbestand:clown:), viele Frauen, die ich kenne, so auch ich, mögen in ihrem Privatleben gerne Männer, die initiativ sind; wenn ein Mann sich nur hinlegt und denkt/sagt "mach mal" ... das turnt nicht wirklich an; wahrscheinlich verhält es sich auch umgekehrt?!
Spontaner überfallartiger Sex in einer Beziehung, auf der Küchenablage oder sonstwo, hat m.E. nichts mit einer "Vergewaltigung" zu tun.
Wenn allerdings der Dienst am Herrn im Vordergrund steht, dann ... mache ich gerne auch mal oder werde gemacht.:grins:
Hab in diesem Forum noch keine Vergewaltigungsphantasien herauslesen dürfen. Vielleicht habe ich was übersehen.
Tex erzählte mal das er es mit einer Dame spielte auf ihren Wunsch Ariane.
Das mit dem Küchentisch ist für mich eben auch kein "zu hartes rannehmen" sondern spontane Lust ausleben.
Was richtig ist, das wohl die wenigsten auf die Käfer in Totenposition stehen.
Ich persönlich finde Sinnlichkeit sehr wichtig und die kann sich steigern in Begierde, Leidenschaft - das kann es aber nur, wenn beide mitmachen, wenn eine Partei nur machen lässt, na dann ist es langweilig.
Wobei ich unter anderem die Stellungen mag, die eher sehr tief sind und da gibt es eine da liege ich auch eher, als das ich mitmache, wobei mein Becken schon "mittanzt" :lach:
@lolo:
Auch wenn die von Dir benutzten Formulierungen in Anführungszeichen gesetzt sind und Du diese somit wohl verwend- und vergleichbar machen wolltest, bin ich doch etwas erschreckt über Deine Wortwahl und Deine Frage selbst.
Ein "hart rangenommen Werden" und eine Vergewaltigung sind ja wohl kaum in einem Atemzug zu nennen, geschweige denn vergleichbar.
. . .from the moment the 7th son has built the first ecktisch, there were but a few women who loved sex now and than . . . . . hecktisch . . . :grins:
@lolo:
Auch wenn die von Dir benutzten Formulierungen in Anführungszeichen gesetzt sind und Du diese somit wohl verwend- und vergleichbar machen wolltest, bin ich doch etwas erschreckt über Deine Wortwahl und Deine Frage selbst.
Ein "hart rangenommen Werden" und eine Vergewaltigung sind ja wohl kaum in einem Atemzug zu nennen, geschweige denn vergleichbar.
lolo, lala, gaga. . . . .
Was richtig ist, das wohl die wenigsten auf die Käfer in Totenposition stehen.
Käfer in Totenposition:kiss::kiss::kiss: danke, werde ich sofort als "Wort des Jahres" nominieren!!! Einfach super!!!:spitzenkl:jaja:
Nun, ich weiss nicht was der Unterschied zwischen einer Vergewaltigung mit "" und ohne "" ist!
Schlussendlich ist eine Vergewaltigung für mich eine Vergewaltigung und da gibt es nichts auszuklammern.
Es mag sein, dass es Rollenspiele in diese Richtung gibt, aber es ist eben dann ein Rollenspiel und diese haben meist dann auch klare Regeln wie weit das Ganze geht oder wo dann Schluss ist.
Was richtig ist, das wohl die wenigsten auf die Käfer in Totenposition stehen.
Alina . . . A Day in the Life . . . . :grins:
Käfer in Totenposition:kiss::kiss::kiss: danke, werde ich sofort als "Wort des Jahres" nominieren!!! Einfach super!!!:spitzenkl:jaja:
danke :schaem: - mich erinnert das halt bildlich dann so daran :lach:
Ich habs privat häufig so erlebt:heul::heul: das mit dem Käfer; bei professionellen Dates passiert das i.d.R. nicht, außer im Rahmen eines Rollenspiels wie Vanilla Sex, GFE etc. Schon komisch! Oder: da habe ich ja nochmal Glück gehabt. Könnte ja auch sein, daß sich auf professioneller Ebene diejenigen treffen, die von Käfern und einhergehender Passivität die Nase voll haben.:smile:
Bei solchen Fragen kommt mir immer ein Lied in den Sinn ...
YouTube - Die Ärzte- Manchmal haben Frauen...
Besonders die letzte Strophe ...
Anna Lytisch
09.06.09, 19:00
Auch wenn ich die Titulierung ebenfalls suboptimal finde, werde ich mal aus meiner Sicht ganz konkret auf Deine Fragen antworten:
Da konnte Frau sich in den 1970ern
endlich aus der "Missionarsstellung" befreien und sich in die "Reiterposition" bringen; aber scheinbar ist das dann doch nicht so ihr Fall? Du meinst, das symbolische "die Oberhand" haben und das Ganze etwas mehr steuern können, nicht wahr? Fakt ist, dass eine Frau in dieser Stellung naturgemäß eher das Ruder in der Hand hat. Frage ist, ob es tatsächlich ein "Akt der Befreiung war" (ich war in diesen Zeiten zwar schon vorhanden, hatte aber mit anderen Dingen genug zu tun :zwinker:) oder einfach nur das erweiterte Bewusstsein für eine lustvolle Variante. Bei mir situations- und stimmungsabhängig, aber ich mag diese Variante durchaus, vor allem das reverse cowgirl :jaja:
Bezogen auf die Situation einer Escort Buchung stellen sich dann die Fragen:
Wie gehen die Escort Damen mit dieser Situation um, wenn sie bei einem Date "mal richt hart rangenommen" werden wollen? Würdet ihr das dem Mann offen kommunizieren? Das würde ich von dem Herrn abhängig machen. Man bekommt ja dann doch recht schnell ein Gefühl dafür, ob man es mit einem tendenziell eher "kuschligen" oder aber einem "härteren" Typ Mann zu tun hat. Bei letzterem würde ich es durchaus kommunizieren, bei ersterem nicht, weil er vermutlich wenig Freude daran hätte oder sich gar überfordert fühlen würde.
Oder schweigt ihr still und hofft, dass es sich vielleicht in diese Richtung entwickelt? s.o., abgesehen davon gibt es doch vielfältigere Möglichkeiten, sich lustvoll zu vergnügen, da würde ich die Zeit nicht mit "hoffen" vertun...:grins:
Oder sind doch die Männer die Haupt-Impulsgeber und Nachfrager? Also auch die Frage an die Männer: Kommuniziert ihr den Wunsch offen vor oder während eines Dates oder schweigt auch ihr still und hofft, dass es sich entwickelt?
Wenn man die vielen Beiträge hier liest, beschleicht einen oftmals das Gefühl, dass der Date-Ablauf und -inhalt vielleicht doch noch verbessert werden kann?
Da legt Mann das Streichorchester auf, zündet Kerzen an, zupft Rosenblätter für das Bad (Dank an Benno) und die Dame denkt: "Mensch Mann, reiss mir die Kleider vom Leib und fick mich mal richtig hart durch"! Kommunikation ist hier wie auf allen anderen Gebieten, sofern man es nicht mit Hellsehern zu tun hat, das A und O, vor allem, wenn man sich noch nicht kennt, aber durchaus auch, wenn man schon vertrauter ist.
... und off... heute bin ich KUNDIN....:grins::jaja:
Bei solchen Fragen kommt mir immer ein Lied in den Sinn ...
YouTube - Die Ärzte- Manchmal haben Frauen... (http://www.youtube.com/watch?v=vLxSq4s6MKw)
Besonders die letzte Strophe ...
hast Du auch den letzten Satz mitbekommen
Sie sagte:" Manchmal aber nur Manchmal
haben Frauen ein kleines bisschen Haue gern.
Manchmal aber nur Manchmal
haben Frauen ein kleines bisschen Haue gern.
Immer ja wirklich immer haben Typen wie du
was auf die Fresse verdient
Den Sinn des Liedes hast schon verstanden, gell.....?
Nicht wirklich passend als Beispiel.....
@ alle
zunächst einmal vielen Dank für die Beteiligung hier.
Ich hab "" gesetzt, StGB, SM etc erwähnt. Nun haltet euch doch bitte nicht nur an der Überschrift auf - der Titel muss immer etwas "reisserisch" sein:zwinker:
Ausser dem Titel gibts noch viele Zeilen Geschriebenes, und da sollte doch deutlich werden, wie es gemeint ist - oder? Vor allem vor dem Hintergrund meiner bisherigen Beiträge:smile:
@ alle
zunächst einmal vielen Dank für die Beteiligung hier.
Ich hab "" gesetzt, StGB, SM etc erwähnt. Nun haltet euch doch bitte nicht nur an der Überschrift auf - der Titel muss immer etwas "reisserisch" sein:zwinker:
Ausser dem Titel gibts noch viele Zeilen Geschriebenes, und da sollte doch deutlich werden, wie es gemeint ist - oder? Vor allem vor dem Hintergrund meiner bisherigen Beiträge:smile:
Bist Du Redakteur bei der Bild Zeitung oder hälst Du die Mitglieder hier für unterbelichtet?
Es gibt hier aber auch Damen die vergewaltigt wurden und dies offen hier sagten und die finden das sicher alles andere als nur "reisserisch" - lolo mag ja sein das eine reisserische Überschrift "zieht" - aber bei so einem traurigen Thema wie einer Vergewaltigung, sollte man evtl. bisl vorsichtiger fragen.
Eventuell hätte das eher unter BDSM und Rollenspiele gepasst :blume:
Und mich erschreckte es beim lesen auch und ich bin kein Opfer, wie mag es dann erst Opfern gehen.
Klar wird es deutlich wie Du es meinst - trotzdem ist die Überschrift ungünstig :kiss:
hast Du auch den letzten Satz mitbekommen
Sie sagte:" Manchmal aber nur Manchmal
haben Frauen ein kleines bisschen Haue gern.
Manchmal aber nur Manchmal
haben Frauen ein kleines bisschen Haue gern.
Immer ja wirklich immer haben Typen wie du
was auf die Fresse verdient
Den Sinn des Liedes hast schon verstanden, gell.....?
Nicht wirklich passend als Beispiel.....
Ich finde genau das passende Beispiel und nun denk Du einfach mal nach wie es gemeint sein könnte, wenn ich den von Dir hervorgehobenen Part sogar im Posting extra angesprochen habe ...
Die Wortwahl finde ich auch etwas "suboptimal"... so viele Gaensefuesschen kann man gar nicht setzen...
Ich hab das mehrfach erlebt und am geilsten ist es, wenn es sich um einen dynamischen Prozess handelt... dass an die Grenze gehen... ausloten, und sich an der Lust der Frau Lust zu mehr holen..
Und in vielen Faellen geht weit mehr, als sich beide jemals zugetraut haben.... :cool:
Bist Du Redakteur bei der Bild Zeitung oder hälst Du die Mitglieder hier für unterbelichtet?
Ich glaub zwar nicht... aber irgend jemand muss den BZ-Schmus auch schreiben... :zwinker:
btw. sollte man von sich, nicht auf andere schliessen..... :zwinker:
also meinst Du Typen die diese Phantasien hegen - auf die passt der letzte Satz? Dann hatte ich Dich mißverstanden und es tut mir leid - ich dachte es war auf die Frauen und "Haue gern" bezogen
Bist Du Redakteur bei der Bild Zeitung oder hälst Du die Mitglieder hier für unterbelichtet?
Weder noch:zwinker:
zwischen hart rangenommen werden und vergewaltigung liegen bei mir welten.
eine vergewaltigung ist der horror pur, denn einer will und der andere nicht und das mag ich noch nicht mal gespielt. hart rangenommen zu werden, kann dagegen sehr erregend sein, allerdings sollte auch das nicht mit diversen blauen flecken und ähnlichem enden.
lg lucy
So wie Du es schreibst, hast Du natürlich recht.
Aber bitte lies auch mal den Text, wo ich explizit schreibe, dass Frau die "Vergewaltigung"
verlangt - also will - und dann ists keine mehr:smile:
Escort Coach
09.06.09, 19:36
... mit dem nicht viele hier umgehen können oder schon allein wieder eine Fragestellung in den falschen Hals bekommen.
Ich kenne einige Frauen, die Vergewaltungsfantasien haben. Hier nicht in " ", da es FANTASIEN sind.. In wie weit man diese ausleben möchte, hängt natürlich vom Partner ab.
Ich gebe aber zu, dass die Frage an die Escorts hier auch eine Gratwanderung ist. Evtl. bekommt das der ein oder andere Bucher sonst in den falschen Hals. Deshalb gibt es die restl., ausführlichere Antwort per PN.
Es ist in erster Linie eine Fantasie, die sowohl Männer als auch Frauen haben können. Es geht hierbei in erster Linie um die völlige Verantwortungslosigkeit, des Vergewaltigten und dazu ist die größtmögliche Portion Vertrauen an den Partner nötig. Somit ist es natürlich keine Vergewaltigung mehr, sondern die Abgabe von Verantwortung. Das mit sich machen lassen.
Der Partner muss genau wissen, wann ein "nein" eben kein nein ist und zum Spiel gehört. Genauso muss der Partner natürlich wissen, wann ein "nein" ein nein ist und er aufhören muss. Meist sollte es aber nicht zu einem echten nein erst kommen müssen, da die Stimmung sonst dahin ist. Es ist ein Rollenspiel, wie es viele andere Rollenspiele gibt, nur evtl. etwas spezieller.
Es geht hier nicht um eine Vergewaltigung, die der andere Partner nicht will, sondern um eine, die er will. Das ist IMHO ein Unterschied.
Die Verallgemeinerung "wollen Frauen...." würde ich aber in diesem Zusammenhang trotzdem weg lassen. Es gibt sicher welche.. also besser: "gibt es Frauen... "
texasrancher
09.06.09, 19:47
Also ich habe mir auch eine Zeit lang überlegt, meine Meinung zu diesem Thema hier zu veröffentlichen. Nach der Reaktion von Weiblein und Männlein hier es aber lieber gelassen. Immerhin hätte ich im Gegensatz zu den allermeisten Schreibern das Thema aus persönlicher Erfahrung ergänzen können, habe ich dieses Spiel mit einer Escortdame doch bereits gespielt.
Bald gibt es nur noch weichgespülte Themen und Lobhudelei.
Nur soviel. Lolo, ich finde das Thema sehr interessant und stehe auf Deiner Seite. Das sich an "suboptimalen" Worten hochziehen, statt auf das ernstgemeinte Thema einzugehen, finde ich suboptimal. Vielleicht sollten einige Weichspülerinnen und Weichspüler zukünftig etwas die Entwicklung solch eines etwas delikaten Themas abwarten, statt es gleich in einer Art und Weise abzuwürgen, die dem Ersteller nichts anderes übrig lassen, als in eine Ecke zu gehen und sich zu schämen.
Escort Coach
09.06.09, 19:50
Ich habe hier sowieso langsam das Gefühl im prüdesten Forum angekommen zu sein. Nicht mal Muschifragen darf man stellen. :clown:
was hat es mit prüde zu tun, wenn man keine Vergewaltigungsphantasien hat und evtl. bei dem Thema etwas empfindlicher reagiert? Man ist nicht immer gleich prüde, nur weil man nicht jede Phantasie für gut befindet, sorry....
Für den Escort Bereich halte ich ein solches Spiel für sehr gefährlich - denn wenn er dann sich doch nicht an abgesprochene Dinge hält zB. eben ein Codewort, was wirklich nein bedeutet, kann es mitunter gefährlich werden, wie wir ja leider hier auch schon lesen durften.
Natürlich soll jeder seine Phantasien ausleben können, wenn beide ihr ok geben - und wenn man es so umändert wie es Snow vorschlägt (die Überschrift) klingt es auch wieder anders.
Möchte nur nicht in die Situation kommen, wo einer hier liest und denkt ah Frauen wollen vergewaltigt werden (bzw. hegen alle diese Phantasie)...also spreche ich mich deutlich dagegen aus, das man da evtl. teils zu empfindlich reagiert, mag gut sein. Außerdem war es ja eine Fragestellung von lolo - das da eben auch Gegner antworten, ist normal.
Desweiteren hatte ich zum Beispiel ja Tex als Beispiel genannt (hatte irgendwo mal sowas gelesen von ihm) und das nicht im Negativem.:nono:
PS: ich erinnere nur daran wie die meisten bei Miry ausgerastet sind, als sie sagte sie will Würgespiele machen - Vergewaltigungsspiele finde ich keineswegs harmloser.....
Escort Coach
09.06.09, 20:10
Weil hier nicht mal um die Ecke gedacht werden kann und ständig alles mies geredet wird. Warum werden hier Vergewaltigungsfantasien mit einer Vergewaltigung verglichen? Das ist doch völlig absurd. Wer die Fragestellung nicht versteht, sollte sich halt einfach raushalten.
ah ja gut zu wissen, muss eh los, dann mal schön weitermachen
Also ich habe mir auch eine Zeit lang überlegt, meine Meinung zu diesem Thema hier zu veröffentlichen. Nach der Reaktion von Weiblein und Männlein hier es aber lieber gelassen. Immerhin hätte ich im Gegensatz zu den allermeisten Schreibern das Thema aus persönlicher Erfahrung ergänzen können, habe ich dieses Spiel mit einer Escortdame doch bereits gespielt.
Bald gibt es nur noch weichgespülte Themen und Lobhudelei.
Nur soviel. Lolo, ich finde das Thema sehr interessant und stehe auf Deiner Seite. Das sich an "suboptimalen" Worten hochziehen, statt auf das ernstgemeinte Thema einzugehen, finde ich suboptimal. Vielleicht sollten einige Weichspülerinnen und Weichspüler zukünftig etwas die Entwicklung solch eines etwas delikaten Themas abwarten, statt es gleich in einer Art und Weise abzuwürgen, die dem Ersteller nichts anderes übrig lassen, als in eine Ecke zu gehen und sich zu schämen.
DU sprichst von Weichspülern, ich lache mich schlapp !
ich wundere mich über den ziemlich scharfen ton hier. wenn jemand eine andere meinung hat ist er/sie
- prüde
- weichspüler
- nichtsahnend
können wir evtl. alle zu einem etwas freundlicheren ton zurückkommen oder müssen wir uns hier alle ankeifen, nur weil jemand anderer meinung ist? eine vernünftige gesprächskultur wäre wohl hier nicht schlecht, für alles andere ist mir nämlich meine zeit zu schade.
in diesem sinne einen hoffentlich friedlichen abend
lucy
Worüber sprechen wir hier eigentlich ? Alles was zwei Personen gefällt ist erlaubt, oder ?
Es gibt doch im Bereich der Rollenspiele Ideen wie Sand am Meer, warum keine inszenierte Vergewaltigung ? Ich finde das wird hier viel zu hoch gespielt, aber die 24 Stunden User brauchen ja Futter, nicht ? :lach:
Also irgendwie kapier ich die Ausgangsfrage nicht wirklich, vielleicht weil mir, wie Snowbunny es so "schön"ausdrückt mein Intellekt nicht ausreicht.
Die Gefahr, die ich bei so einer Fanatsie sehe, ist einfach die, dass aus so einem Spass ganz schnell ernst wird.
Als Beispiele sind nur mal die sexuellen Neigungen von M.Hutchence und D. Carradine genannt, mögen sie in Freiden ruhen), das waren auch Fantasien.
Wie will man bei einem gespielten Vergewaltigungsszenario sicherstellen, dass nicht wirklich der "Gaul" mit einem durchgeht, weil man(n) sich hineingesteigert hat.
Das dominante/devote Seiten ausgelebt werden okay, aber ne Vergewaltigung, auch wenn nur gespielt ist mir nen Schritt zu weit.....
ich wundere mich über den ziemlich scharfen ton hier. wenn jemand eine andere meinung hat ist er/sie
- prüde
- weichspüler
- nichtsahnend
können wir evtl. alle zu einem etwas freundlicheren ton zurückkommen oder müssen wir uns hier alle ankeifen, nur weil jemand anderer meinung ist? eine vernünftige gesprächskultur wäre wohl hier nicht schlecht, für alles andere ist mir nämlich meine zeit zu schade.
in diesem sinne einen hoffentlich friedlichen abend
lucy
Die "wichtigtuerischen" Fremdwörter nicht zu vergessen. Ich habe in einer Bar so einen Dampfplauderer einmal festgenagelt. Der war nicht in der Lage, mir das umzusetzen.
In Texas war das. . . . . .:lach:
Also irgendwie kapier ich die Ausgangsfrage nicht wirklich, vielleicht weil mir, wie Snowbunny es so "schön"ausdrückt mein Intellekt nicht ausreicht.
Die Gefahr, die ich bei so einer Fanatsie sehe, ist einfach die, dass aus so einem Spass ganz schnell ernst wird.
Als Beispiele sind nur mal die sexuellen Neigungen von M.Hutchence und D. Carradine genannt, mögen sie in Freiden ruhen), das waren auch Fantasien.
Wie will man bei einem gespielten Vergewaltigungsszenario sicherstellen, dass nicht wirklich der "Gaul" mit einem durchgeht, weil man(n) sich hineingesteigert hat.
Das dominante/devote Seiten ausgelebt werden okay, aber ne Vergewaltigung, auch wenn nur gespielt ist mir nen Schritt zu weit.....
Ach was, nur Mut- und wenn du den Gaul zuhause lässt ? Der schlechteste Versuch ist der, den man nicht macht !
Die beiden o.g. mit ihrer Atemreduktion hatten eben Pech, dass sollte man einer erfahrenen Domina überlassen.
Bald gibt es nur noch weichgespülte Themen und Lobhudelei.
Registrierungsdatum01.03.08... da hast aber ziemlich lange gebraucht zu dieser Erkenntnis! :zwinker: :grins:
Ach was, nur Mut- und wenn du den Gaul zuhause lässt ? Der schlechteste Versuch ist der, den man nicht macht !
Die beiden o.g. mit ihrer Atemreduktion hatten eben Pech, dass sollte man einer erfahrenen Domina überlassen.
Ich weiß was ich mag und was nicht.
und von "Pech gehabt" kann ich mir dann, wenn es schief gegangen istauch nichts kaufen, selbst bei einer erfahrenen Domina.
Das ist auch nicht das "Spielfeld" wo ich mich wohl fühle
diese Vergewaltigungsfantasien gibt es auch bei uns Männern. :zwinker:
Bayernbulle
09.06.09, 21:42
diese Vergewaltigungsfantasien gibt es auch bei uns Männern. :zwinker:
Ja, manche stehen auf Zwangsentsamung
dachte jetzt eher an penetration, aber wenn du ejakulation vorziehst.
Jeder hat seine besonderen Vorlieben.
ich verbinde mit dem Begriff Vergewaltigung , das eine Person eine andere Person zu etwas zwingt das gegen Ihren willen geschieht, und so über den ggfl körperlichen schmerz hinaus auch psychischen schmerz hervorrufen kann. und das ist egal wie immer ein NOGO.
Aber ich denke auch, es gibt etwas das irgendwo zwischen einer Vergewaltigung, sm , rollenspielen, und hartem sex liegt, mit eben dem unterschied das beide Seiten diese Form der sexualität praktizieren wollen. nur wenn der beherrschte/benutzte Partner aus dieser Praktik seinen Lustgewinn zieht und der beherrschende weiss wie weit er gehen darf und muss, mag es für einen aussenstehenden wie eine Vergewaltigung aussehen- doch hat es gar nix damit zu tun. und ich glaube nicht das man diese Form von beherrscht/benutzt werden mit devot vergleichen kann. es ist einfach eine für sich eigenständige Praktik die eben auch ihrer Liebhaber hat, die so wie alle Randpraktiken nur zu Lustgewinn führt und spass macht wenn beide Seiten Ihren Part beherrschen. so wie bei SM oder was auch immer für Varianten die von der "Norm"abweichen auch.
Wem es Spass macht , und solange alle es wollen, jedem das seine.
Escort Coach
09.06.09, 22:14
Zum über den MC-Rand blicken:
Ihre sexuelle Phantasie: Vergewaltigung??? (http://www.maennerseiten.de/diskussion2/index.php/topic,891.0.html)
Warum Frauen sagen, dass sie vergewaltigt werden wollen (http://www.unicum.de/community/uniforum/intimes/22521-warum-frauen-sagen-dass-sie-vergewaltigt-werden-wollen.html)
Vergewaltigungsfantasien (http://www.med1.de/Forum/Sexualitaet/192486/)
Gewollte Vergewaltigung (http://www.ruhrpottforum.de/freizeit-hobby-lifestyle/liebeslagune/29007-diskussion-ueber-bdsm-gewollte-vergewaltigung.html)
So ungewöhnlich ist das Thema also nicht..
Sehr schön diskutiert wurde das Thema in meinem Lieblingsforum für Erotik:
im Vergewaltigung als Rollenspiel (http://www.joyclub.de/forum/t178404.vergewaltigung_als_rollenspiel.html) (hier wurde auch betont, dass die Diskussion schwierig wird, auf Grund des Begriffs, aber es gibt im deutschen Sprachgebrauch einfach keinen anderen, der das Gleiche ausdrückt. )
@ Lolo,
Im Joyclub würdest Du mehr Antworten auf das Thema finden, vor allem von Frauen und Paaren, die nicht aus dem Paysex kommen.
Ja, manche stehen auf Zwangsentsamung
dachte jetzt eher an penetration, aber wenn du ejakulation vorziehst.
Jeder hat seine besonderen Vorlieben.
Einigkeit macht stark... :lach::grins::zwinker:
Wem es Spass macht , und solange alle es wollen, jedem das seine.
und mir das meiste... :nana:
Sonnenkönig
09.06.09, 22:46
Wenn Frau (und nicht der Mann, der das Werkzeug ist) diese Phantasie hat, ist es ja strenggenommen schon einvernehmlich, ergo also keine Vergewaltigung. Im Escortbereich finde ich das heikel, ich kann mir nicht vorstellen dass viele Frauen das gern beim Erstdate umsetzen wollen, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Ich habe hier sowieso langsam das Gefühl im prüdesten Forum angekommen zu sein. Nicht mal Muschifragen darf man stellen. :clown:
Die darf man schon stellen, nur soll man sich nicht gleich beleidigt fühlen, wenn nicht alle antworten, jede Person hat halt unterschiedliche Tabus, mancher findet das Thema vielleicht auch nur unpassend, um öffentlich darüber zu schreiben.
....
Wo ich bei Regel und wir bei Tabus waren: Die meisten Männer mögen das nicht so rasend gern, wenn Frau diese ominösen kleinen Schwämmchen benutzt, sondern würden das Date dann eher vorziehen / verschieben.
....
Jetzt bin ich mal gespannt, wer was dazu schreibt.....
Escort Coach
09.06.09, 22:49
Wenn Frau (und nicht der Mann, der das Werkzeug ist) diese Phantasie hat, ist es ja strenggenommen schon einvernehmlich, ergo also keine Vergewaltigung. Im Escortbereich finde ich das heikel, ich kann mir nicht vorstellen dass viele Frauen das gern beim Erstdate umsetzen wollen, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Die darf man schon stellen, nur soll man sich nicht gleich beleidigt fühlen, wenn nicht alle antworten, jede Person hat halt unterschiedliche Tabus, mancher findet das Thema vielleicht auch nur unpassend, um öffentlich darüber zu schreiben.
Keiner ist beleidigt, wenn jemand eine andere Meinung hat. Hier hatten aber nur die wenigsten eine andere Meinung zu dieser Fantasie.. sie zerredeten den Begriff "Vergewaltigung" und erfassten somit das Thema nicht mehr. Das ist es einfach, was nervt. Eine Umfrage wäre hier vielleicht nicht schlecht gewesen.
texasrancher
09.06.09, 23:07
Wenn Frau (und nicht der Mann, der das Werkzeug ist) diese Phantasie hat, ist es ja strenggenommen schon einvernehmlich, ergo also keine Vergewaltigung. Im Escortbereich finde ich das heikel, ich kann mir nicht vorstellen dass viele Frauen das gern beim Erstdate umsetzen wollen, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Niemals bei einem Erstdtate. Bei mir hat sich das von Date zu Date in die Richtung bis zur Umsetzung entwickelt.
Die darf man schon stellen, nur soll man sich nicht gleich beleidigt fühlen, wenn nicht alle antworten, jede Person hat halt unterschiedliche Tabus, mancher findet das Thema vielleicht auch nur unpassend, um öffentlich darüber zu schreiben.
Ich hab überhaupt kein Problem damit, wenn niemand antwortet. Nur damit, dass jemand wegen einer an sich harmlosen Frage sogleich in eine schlimme Ecke gestellt wird, ohne dass sich überhaupt über die Hintergründe der Fragestellung Gedanken gemacht wird.
....
Wo ich bei Regel und wir bei Tabus waren: Die meisten Männer mögen das nicht so rasend gern, wenn Frau diese ominösen kleinen Schwämmchen benutzt, sondern würden das Date dann eher vorziehen / verschieben.
....
Jetzt bin ich mal gespannt, wer was dazu schreibt.....
Mach doch einfach ein eigenes Thema draus. So uninteressant finde ich diese Fragestellung gar nicht, und schon gar nicht ekelig :zwinker:
Im Joyclub würdest Du mehr Antworten auf das Thema finden, vor allem von Frauen und Paaren, die nicht aus dem Paysex kommen.
richtig... dafür tun sich die joyclubberer bissi schwer mit paysex und sind da oft
nicht sehr liberal.
dass diese fantasien bei frauen oft vorhanden sind, auch in dem zusammenhang
lust ohne schuldgefühle geniessen zu können (ich kann ja nichts dafür) ist fakt --- ja diese
schuldgefühle gibts immer noch...
im paysex für mich persönlich sicherheitstechnisch ein no go, ausser mit
begleitung durch dritte.
dass dieses thema von anbieterinnenseite nicht gern diskutiert wird ist verständlich,
denn solche themen ziehen auch spinner und wahnsinnige an.
selbst der gedanke sich beim paysex über mehrere dates hinweg anzunähern
und vertrauen zu schaffen ist ohne sicherheit (studio oder begleitung) für mich bei
sm und ähnlichem passiv nicht denkbar und auch nicht kalkulierbar.
menschen ändern sich etc.
texasrancher
09.06.09, 23:33
@ Alf
Wenn der Mann die aktive Rolle spielt, wo ist denn da für ihn das Risiko? Insofern verstehe ich Deine Aussage nicht, dass dies für Dich ein Nogo ist.
@ Alf
Wenn der Mann die aktive Rolle spielt, wo ist denn da für ihn das Risiko? Insofern verstehe ich Deine Aussage nicht, dass dies für Dich ein Nogo ist.
in diesem falle interessiert mich das risiko des mannes (bucher) nicht :zwinker:
kann mich ja nicht um alles kümmern.
gegen entsprechende bezahlung mach ich aber auch gerne für dich die security :clown:
@tex: hab ich schon erwähnt, dass ich kein bucher bin? im gegenteil: die frauen
bezahlen mich *gg*
texasrancher
09.06.09, 23:45
Alf,
wie bereits erwähnt, durfte ich das Spiel bereits ganz ohne Begleitschutz genießen. Da bin ich ja echt froh, dass meine Begleiterin nicht Deiner Meinung war. :zwinker:
ich wundere mich über den ziemlich scharfen ton hier. wenn jemand eine andere meinung hat ist er/sie
- prüde
- weichspüler
- nichtsahnend
Das sind doch nun wirklich harmlose Bezeichnungen für ein Internetforum. Da gab es doch schon ganz andere "Beleidigungen". Ich kann darin keine besondere Schärfe erkennen. :zwinker:
Danke,Schneehässchen, für die sinnvollen Beiträge hier.
Ich habe mehr als eine Frau mit derartigen Phantasien erlebt, in unterschiedlich starken
Ausprägungen. Das führte dann über z.B. (immer einvernehnliche ! ) Fesselspiele zu manch weiterem,oft auch verbal-erotischem Ausleben dieser Phantasien.
Oft genug reichte es, dass Frau überhaupt mal ihre Phantasie verbalisieren konnte,
dass der anschließende (oder gleichzeitige ... ) Sex sehr "lebhaft" wurde ...
Inwieweit P6-Lady ihrem Bucher nach der x-ten Buchung diese ihre evtl Phantasien anvertraut und dann auch durchspielt, ist doch eine ganz andere, aber sicher nicht völlig ausgeschlossene Sache von 2 erwachsenen Menschen ...
Viel Spaß dabei allen, die es mögen ! :gruss:
Das Thema ist leider ungeschickt formuliert. Sicher gibt es Frauen, die gerne eine gewisse Unterlegenheit im Bett ausleben, das trifft aber auch auf Männer zu.
Unterlegenheit und devot sein hat aber nicht unbedingt etwas mit zu hartem Sex - oder Vergewaltigungsphantasien (Achtung habe Phantasien gesagt) zu tun - ich bin, wenn ich jemanden schon kenne, auch gerne mal devot und habe auch nichts gegen das ein - oder andere Fesselspiel/Augenbinden - 69/Deep (kein SM) - trotzdem hat das doch überhaupt nichts mit einer Vergewaltigungsphantasie zu tun.
Marsu sagt es richtig devot und diese Phantasie sollte man nicht in einen Topf werfen.
Tex Du weißt das Du ihr nichts tun würdest und sie vertraute Dir (hattest Du an anderer Stelle nicht geschrieben, ihr kanntet Euch schon?) - ok - aber bei einem Erstdate kann ich noch nicht so sehr vertrauen, oder?
Und wie genau spielte sich es ab - wenn das nun nicht zu intim ist, hast ja gesagt man kann ruhig fragen.
Ging es jetzt nur darum das Du sehr dominant warst, oder wie genau?
Habe jetzt bewusst versucht mich nur auf die Phantasie zu beziehen....
ich wundere mich über den ziemlich scharfen ton hier. wenn jemand eine andere meinung hat ist er/sie
- prüde
- weichspüler
- nichtsahnend
können wir evtl. alle zu einem etwas freundlicheren ton zurückkommen oder müssen wir uns hier alle ankeifen, nur weil jemand anderer meinung ist? eine vernünftige gesprächskultur wäre wohl hier nicht schlecht, für alles andere ist mir nämlich meine zeit zu schade.
in diesem sinne einen hoffentlich friedlichen abend
lucy
ach das ist doch nur so ne Phase, die immer mal wieder auftaucht, kann 1000 Gründe haben - legt sich meist auch wieder. Mir fällt es auch auf, aber ich lese sowas dann mit einem leichten grinsen und freue mich, das ich besser drauf bin :lach:
alter Haudegen
10.06.09, 08:08
Ich bin zwar keine Frau, aber Vergewaltigung geht gar nicht, das bedeutet doch eine Lady gegen ihren Willen zu Ficken und hinterher kann er sagen, sie wollte es ja so.
Als Spiel vielleicht, dann muß es abgesprochen sein und Grenzen gesetzt werden.
Hart rannehmen bedeutet für mich auch nicht, "Dame kommt ins Zimmer, Klamotten runterreißen....Ficken". Auch dafür sollte die Lady erst in Stimmung gebracht werden.:zwinker:
MlG
AH
Tex erzählte mal das .........
.........
Wobei ich unter anderem die Stellungen mag, die eher sehr tief sind und da gibt es eine da liege ich auch eher, als das ich mitmache, wobei mein Becken schon "mittanzt" :lach:
@Alina
:clown::grins: Dann empfehle ich Dir die toteKäfer Stellung mit angewinckelten Beinchen:grins::clown:
Ich bevorzuge sie auch ab und zu:zwinker::cool::blume:
oder Beine auf die Schultern :zwinker:
alter Haudegen
10.06.09, 08:17
oder Beine auf die Schultern :zwinker:
Alina, Du hast es drauf:spitzenkl:zwinker:
MlG
AH
oder Beine auf die Schultern :zwinker:
:grins:Genau:herz::zwinker:
na na da muss es eher der Mann drauf haben, die Frau bewegt dabei ja eigentlich nur das Becken, der arme Mann muss die Last dazu noch tragen :lach: und ich hab lange Beine :grins:
na na da muss es eher der Mann drauf haben, die Frau bewegt dabei ja eigentlich nur das Becken, der arme Mann muss die Last dazu noch tragen :lach: und ich hab lange Beine :grins:
Ich bin Leidensfähig:grins: und trage solche Lasten mit vorliebe, besonders wenn sie lang sind (die Beine):grins:
@Alina
:clown::grins: Dann empfehle ich Dir die toteKäfer Stellung mit angewinckelten Beinchen:grins::clown:
Ich bevorzuge sie auch ab und zu:zwinker::cool::blume:
Für die Älteren unter uns : Ich denk da spontan an "Herrn Summsemann" aus dem alten schwarz-weiss Film "Peterchen´s Mondfahrt". Der lief immer zu Weihnachten, glaube ich ...:zwinker::grins:
Oder Karl der Käfer - ein sehr trauriges Lied
Wir sind sowas von OT - evtl. verschiebt uns MC in ein neues Thema: Käfer und Sex
oder so.....
Ich kenn nur den Kaefer in Muenchen.... mah hob i Hunga! :grins:
Ich kenn nur den Kaefer in Muenchen.... mah hob i Hunga! :grins:
Ich in Wiesbaden...und der ist nicht dolle..:lach:
ich finds lecker da, hab da allerdings nur zur Trüffelzeit gegessen - Spaghetti mit Trüffelsoße lecker.....
da wir bestimmt eh verschoben werden - heißes Avatar Katrina :schaem:
Oder Karl der Käfer - ein sehr trauriges Lied
Wir sind sowas von OT - evtl. verschiebt uns MC in ein neues Thema: Käfer und Sex
oder so.....
Also, Sex im Käfer war auch ein ganz heißes Thema früher, da gehörten "Ihre" Füße dann in die Haltegriffschlaufen ... Man(n), das waren Zeiten ! :lach::lach:
Ich in Wiesbaden...und der ist nicht dolle..:lach:
Was ist schon dolle in Wiesbaden? :schiel:
Also, Sex im Käfer war auch ein ganz heißes Thema früher, :lach::lach:
Das war aber noch der mit den geteilten Heckscheiben.... :zwitsch: :lach:
Bist Du Redakteur bei der Bild Zeitung oder hälst Du die Mitglieder hier für unterbelichtet?
Nun, wie nennt man das, wenn einer gleich an der Formulierung der Überschrift hängen bleibt ohne den Rest zu lesen? Das scheint auch hier vorzukommen...
alter Haudegen
10.06.09, 08:49
Käferstellung etwas umgewandel, die Lady auf dem Rücken liegend, er drückt ihre Beine und Schenkel mit den Händen stark nach vorn neben sie und hat einen fantastischen Anblick. Die hohe Vereinigung.:zwinker::zwinker::zwinker:
Für die Frau mit kleiner Möse sehr schön.:spitzenkl
MlG
AH
Fesselnder
10.06.09, 08:59
Zum über den MC-Rand blicken:
Ihre sexuelle Phantasie: Vergewaltigung??? (http://www.maennerseiten.de/diskussion2/index.php/topic,891.0.html)
Warum Frauen sagen, dass sie vergewaltigt werden wollen (http://www.unicum.de/community/uniforum/intimes/22521-warum-frauen-sagen-dass-sie-vergewaltigt-werden-wollen.html)
Vergewaltigungsfantasien (http://www.med1.de/Forum/Sexualitaet/192486/)
Gewollte Vergewaltigung (http://www.ruhrpottforum.de/freizeit-hobby-lifestyle/liebeslagune/29007-diskussion-ueber-bdsm-gewollte-vergewaltigung.html)
So ungewöhnlich ist das Thema also nicht..
Sehr schön diskutiert wurde das Thema in meinem Lieblingsforum für Erotik:
im Vergewaltigung als Rollenspiel (http://www.joyclub.de/forum/t178404.vergewaltigung_als_rollenspiel.html) (hier wurde auch betont, dass die Diskussion schwierig wird, auf Grund des Begriffs, aber es gibt im deutschen Sprachgebrauch einfach keinen anderen, der das Gleiche ausdrückt. )
@ Lolo,
Im Joyclub würdest Du mehr Antworten auf das Thema finden, vor allem von Frauen und Paaren, die nicht aus dem Paysex kommen.
@ Snowbunny:
danke für Deinen sachlichen Beitrag. In der (sicherlich nicht repräsentativen) Umfrage mit über 300 Beteiligten gaben immerhin knapp 50% der Frauen an, daß sie solche Phantasien haben. Ob es seinen Platz im P6-Bereich hat, muß jede Dame selbst entscheiden. Aus meiner Erfahrung mit dem Thema kann ich sagen, daß ich es selbst bei Erstbuchungen schon mehrfach erlebt habe, daß sich ein Date in diese Richtung entwickelt oder sogar von vorneherein schon so ausgerichtet war. Ist eben alles eine Frage des Vertrauens und der Kommunikation. Letztendlich gibt es im Leben nie eine 100%ige Sicherheit und wenn ich Sinas Beitrag richtig in Erinnerung habe, hat sich ein Stammkunde beim x-ten Date in ähnlich asymmetrischer Konstellation nicht an Abmachungen gehalten.
Ehrlich gesagt wundere ich mich auch immer wieder darüber, wie niedrig die Toleranzgrenze hier im Forum ist. Ich bekomme immer mehr den Eindruck, daß alles was nicht Mainstream ist oder unter das generelle Wohlwollen der Anbieterinnen fällt, hier unerwünscht ist und zerredet wird. Schade eigentlich! Denn ich fand lolos Anfrage sehr interessant und spannend, auch oder gerade weil das Thema doch stark polarisiert.
Glücklicherweise leben wir in einer immer noch recht freien Marktwirtschaft, wo solche "Nischenbedürfnisse" durchaus angeboten werden...
man kann aber nicht Menschen zwingen alles im Paysex ok zu finden, oder überhaupt beim Sex - Toleranz haben die meisten hier ausgedrückt unter der Voraussetzung das es beide wollen.
Es ging eher um die Überschrift, das sie Opfer verletzen könnte - mag übertrieben gewesen sein, aber nur darum ging es.
Ansonsten wurde doch eher geäußert, das man eben teils eher nicht darauf steht, das ist doch legitim.
Wo wären wir, wenn wir alle Neigungen ok finden würden und tolerieren wo hört das dann auf....beim Inzest? Sex mit Tieren? Darüber (beides) wird in manchen Foren (meine es war Österreich) geredet, als wäre es das normalste der Welt....
Ja böser Vergleich, aber nicht jeder findet alles ok - die einen waren gegen das schwangere Escort, die anderen gegen Mirys Würgespielphantasien (sogar die, die teils hier nun für mehr Offenheit plädieren) - ein Forum lebt auch dadurch, das man nicht immer einer Meinung ist und alles super findet.....
Und das Wort "Vergewaltigung" löst bei vielen erstmal etwas eher negatives aus - das lolo keine Dame vergewaltigen will ist uns denke ich allen klar......habe es auch gar nicht als Anfrage von ihm gesehen, eher nur als Neugierde - ob es stimmt, was er gelesen hat, oder?
Viel kann ich zu diesem Thema nicht beitragen, nur soviel das dieses Spiel nicht mein Ding ist.
Ich musste als Junger Hüpfer immer durch einen kleinen Wald laufen um nach Hause zu kommen. Einmal hat mich ein Mann verfolgt, oder auch nicht, ich weiß es nicht.
Es war dunkel, aber diese Angst und die Machtlosigkeit möchte ich nicht noch einmal erleben.
Ich kann mir aber gut vorstellen, Frauen die dies noch nie gefühlt haben, das es einen bestimmten Reiz auf sie ausübt. Ich kann mir auch vorstellen, das sehr starke Frauen dieses Gefühl einmal ausleben wollen. Einfach einmal die Unterlegende sein.
Auf der anderen Seite, würden sie das nicht im Spiel erleben, würden sie ihre Meinung ändern.
Kisses
Katrina
Bloßeinbesucher
10.06.09, 09:53
Insoweit es bei einer Vergewaltigung darauf ankommt, den Willen der Frau zu brechen, kann eine simulierte Vergewaltigung als Beziehungsspiel ja noch ganz reizvoll sein, solange in der Schwebe bleibt, ob das "Opfer" nicht doch insgeheim in das Geschehen einwilligt. In einer Paysex-Begegnung ist es jedoch Grundvoraussetzung, daß nichts gegen den Willen der Frau geschieht. Wie will man da Vergewaltigung spielen? Indem der Herr "Grrr, grrr!" macht und die Dame "Bitte nein, Gnade!" ruft? -- Als Mann käme ich mir dabei blöde vor und als Frau wäre es mir zu gefährlich: weil die Situation eben doch jederzeit kippen und das Spiel in Ernst umschlagen könnte. In diesem Fall könnte es wohl gar nicht mehr ohne erhebliche körperliche Gewaltanwendung abgehen, weil sie für den Mann dann die einzige Möglichkeit ist, sicherzustellen, daß er tatsächlich gegen den Willen der Frau handelt.
BEB eben so habe ich es mir auch vorgestellt, darum würde ich es ja gut finden, wenn Tex kurz beschreibt, wie die beiden es umgesetzt haben - muss ja nicht bis ins kleinste Detail sein....
Bayernbulle
10.06.09, 10:13
Insoweit es bei einer Vergewaltigung darauf ankommt, den Willen der Frau zu brechen, kann eine simulierte Vergewaltigung als Beziehungsspiel ja noch ganz reizvoll sein, solange in der Schwebe bleibt, ob das "Opfer" nicht doch insgeheim in das Geschehen einwilligt. In einer Paysex-Begegnung ist es jedoch Grundvoraussetzung, daß nichts gegen den Willen der Frau geschieht. Wie will man da Vergewaltigung spielen? Indem der Herr "Grrr, grrr!" macht und die Dame "Bitte nein, Gnade!" ruft? -- Als Mann käme ich mir dabei blöde vor und als Frau wäre es mir zu gefährlich: weil die Situation eben doch jederzeit kippen und das Spiel in Ernst umschlagen könnte. In diesem Fall könnte es wohl gar nicht mehr ohne erhebliche körperliche Gewaltanwendung abgehen, weil sie für den Mann dann die einzige Möglichkeit ist, sicherzustellen, daß er tatsächlich gegen den Willen der Frau handelt.
Für so SM-Spielchen gibts da ja Code-Wörter, bei denen das Spiel abgebrochen wird. Bin da aber nicht so der Experte..So ganz harte Sachen sind nicht mein Ding. Ich mag eher so soft devote Spielchen, wo ich den Chef gebe und mir die Escortdame als Sekretärin einen bläst, weil sie wieder ihre Aufgaben nicht erfüllt hat...oder meine Zigarren mißbraucht hat :lach:
Bloßeinbesucher
10.06.09, 10:23
Für so SM-Spielchen gibts da ja Code-Wörter, bei denen das Spiel abgebrochen wird...
Bei einem Vergewaltigungsspiel, das auf der Kippe steht, wird das nicht funktionieren, fürchte ich. Im Gegenteil: Wenn das Codewort fällt, fühlt sich der "Vergewaltiger" erst in seiner Rolle bestätigt -- die dann keine Rolle mehr ist.
texasrancher
10.06.09, 10:24
@ Alina
ich hab ja schon geschrieben, dass ich über entsprechende Erfahrungen verfüge. Aber so, wie mit dem Thema umgegangen wird, ich es lieber nicht offen schreibe.
Und wenn ich die OT-Beiträge über Käfer lese, besteht auch kein großes Interesse daran.
Wenn Du mehr wissen möchtest, kann ich Dir weiterführende Infos auch per PN schreiben.
Ach Tex nun biste aber bisl motzig - Du bist doch auch super oft schon OT bei Themen gewesen.....da ist der kurze Käferausbruch nicht schlimmer - ich dachte das es für alle interessant wäre mal eine wirkliche Erfahrung zu hören und ich lese hier immer noch, das die meisten sagen: wenn es beide wollen ist es ok - da es bei Dir beide wollten, ist da ja kein Problem.
Aber ich akzeptiere natürlich Deine Entscheidung, ist nur schade, weil man so eben mal etwas genauer hätte erfahren können, wie es wenn ablaufen könnte.....
Escort Coach
10.06.09, 10:28
@ Alina
Du hast schon recht, dass man nicht alles tolerieren muss, vor allem Dinge, die verboten sind. Aber auch Sex mit Tieren (solange das nicht nicht gequält wird) ist nicht verboten (soweit ich weiß) - ob es für manche pervers ist, ist etwas anderes.
Hier werden aber teils ganz normale Anfragen zerrissen, wie die Muschifrage von Rancher oder einmal nach einer Schwangeren. Das sind alles Fantasien im Normbereich und sicher nichts hyperperverses.
was die Tiere angeht denke ich mal sind wir einer Meinung das es verboten werden sollte - denn das Tier kann nicht selber entscheiden, ob es die sexuelle Handlung wirklich so möchte.
alter Haudegen
10.06.09, 10:46
was die Tiere angeht denke ich mal sind wir einer Meinung das es verboten werden sollte - denn das Tier kann nicht selber entscheiden, ob es die sexuelle Handlung wirklich so möchte.
Hunde wissen das, sie beginnen oftmals eine sexuelle Handlung am Menschen, dann musst Du ihnen was hinter die Ohren hauen.:lach::lach::lach:.
Escort Coach
10.06.09, 10:52
was die Tiere angeht denke ich mal sind wir einer Meinung das es verboten werden sollte - denn das Tier kann nicht selber entscheiden, ob es die sexuelle Handlung wirklich so möchte.
Wenn der Rüde auf die Frau springt aber schon...
was die Tiere angeht denke ich mal sind wir einer Meinung das es verboten werden sollte - denn das Tier kann nicht selber entscheiden, ob es die sexuelle Handlung wirklich so möchte.
....das gilt aber auch für sex unter tieren!
:denke:
Bayernbulle
10.06.09, 11:00
@ Alina
Du hast schon recht, dass man nicht alles tolerieren muss, vor allem Dinge, die verboten sind. Aber auch Sex mit Tieren (solange das nicht nicht gequält wird) ist nicht verboten (soweit ich weiß) - ob es für manche pervers ist, ist etwas anderes.
Hier werden aber teils ganz normale Anfragen zerrissen, wie die Muschifrage von Rancher oder einmal nach einer Schwangeren. Das sind alles Fantasien im Normbereich und sicher nichts hyperperverses.
Ich geb jetzt mal meine subjektive Haltung wider, die leider vom Gestzgeber nicht mehr so klar gesehen wird. Für mich ist jede Form von Sex eines Menschen mit Tieren Mißbrauch und verstößt gegen die Würde des Tieres.
Aber Du hast Recht der Paragraph 175b StGB wurde 1969 abgeschafft. Paradoxerweise stammt die meines Erachtens richtige Bestrafung des Sex mit Tieren aus dem Dritten Reich:
"Die widernatürliche Unzucht, welche von Menschen mit Tieren begangen wird, ist mit Gefängnis zu bestrafen; auch kann auf Verlust der bürgerlichen Ehrenrechte erkannt werden."
Perverserweise sind jetzt Tiere nur durch den Sachbeschädigungsparagraphen und evtl. bei fremden Tieren Hausfriedensbruch geschützt.
Ich kenn mich in der Materie ein bißchen aus, weil mir eine Bekannte eine Seminararbeit zum Korrekturlesen gegeben hat, wo es um die Tierschutzgesetzgebung im Nationalsotzialismus ging.
alter Haudegen
10.06.09, 11:01
Wenn der Rüde auf die Frau springt aber schon...
auch Hündinnen können Dir ans Bein springen und versuchen sich einen abzurubbeln.
So sind die Weiber nun mal, unberechenbar:lach::lach::lach:
Wenn der Rüde auf die Frau springt aber schon...
als würde jeder Rüde einfach nur so die Frau ficken wollen und in sie eindringen, das mit dem Bein reiben kenne ich auch - ok - aber das der Hund wenn man nackt da liegt mit einem Sex will, halte ich für etwas unsinnig, oder meine Hunde standen nie auf mich, genauso wenig wie mein Kater :so: - da kann ich noch so oft da liegen.....
Und wenn man ein Schaf in den Hintern fickt (ja das böse Wort) dann hat er es wohl kaum vorher um Erlaubnis gefragt :zwinker: - nur Beispiele.
Kaninchen reiben sich auch am Bein, heißt das nun das Kaninchen will einen mensch/tierllichen Geschlechtsakt ausführen? Ich denke nein...
Ich bleibe dabei, das Sex mit Tieren für mich Mißbrauch ist und bleibt.
texasrancher
10.06.09, 11:14
Auch wenn ich wieder zickig bin.
Sex mit Tieren ist schon etwas weg von der ursprünglichen Frage. Wie wäre es, ein eigenes Thema zu öffnen.
Für den Themenersteller ist es wirklich nicht schön, dass sich ein wirklich ernstgemeintes Thema so entwickelt.
Tex es wäre aber schön, wenn mal jemand ein echtes Erlebnis dazu erzählt - das könnte auch für Aufklärung sorgen, auf der einen Seite gibt man keine Infos, auf der anderen beschwert man sich, das zu wenig Infos zum Thema kommen :zwinker:
Man kann am besten aufklären, wenn man ein wenig aus Erfahrung erzählt - so dichtet man sich selbst was zusammen, ich auch - gebe ich zu - dachte es so wie BEB - wie soll das gehen...
@um beim Thema zu bleiben: lolo war es eine Anfrage, oder nur reine Neugierde?
Bayernbulle
10.06.09, 11:23
Für den Themenersteller ist es wirklich nicht schön, dass sich ein wirklich ernstgemeintes Thema so entwickelt.
Mag sein Tex, aber Du solltest dann um beim Thema zu bleiben auch ein wenig aus dem Nähkästchen plaudern.
texasrancher
10.06.09, 11:25
Ich ringe ja auch seit gestern mit mir deswegen.
wenn wir alle versprechen nix dummes dazu zu sagen? Also mich interessiert es wirklich, nicht weil ich es selber ausleben möchte, aber um evtl. besser zu verstehen, warum es für manche eine Art "Kick" ist.
Sorry für die späte Reaktion, aber ab und zu ruft die Arbeit.
Dank an alle, die zum Thema geschrieben haben. Besonderer Dank an Snowbunny Vanessa, die mit ihren Posts wesentlich dazu beigetragen hat, dass das Thema auf
die richtige Schiene gesetzt wurde:smile:
Nicht nur bei diesem Thema habe ich das Gefühl, dass oftmals ein Thema nur grob überflogen wird, Begrifflichkeiten penetriert werden und zum eigentlichen Sinn des Themas nur wenig kommt.:traurig:
Die von Vanessa aufgezeigten Links zeigen doch sehr schön, dass man solch ein Thema auch vernünftig diskutieren kann. Vor allem vor dem Hintergrund, dass eine Statistik von immerhin über 300 Teilnehmern aussagt, dass 46% der Frauen solche Phantasien haben;
aber nur 19% der Männer!!!
Und das ist doch mehr als erstaunlich, womit die Frage nach dem Grund für solche Phantasien sehr berechtigt erscheint.
Hier eine Kopie der Statistik:
Wenn vergewaltigen oder vergewaltigt werden ein Teil deiner Phantasie ist - in welcher Form?
Ja, vergewaltigt werden (ich bin eine Frau) 46% (144)
Ja, vergewaltigt werden (ich bin ein Mann) 19% (61)
Ja, vergewaltigen (ich bin eine Frau) 0% (3)
Ja, vergewaltigen (ich bin ein Mann) 23% (74)
Ja, ich habe auch schon Rollenspiele damit gespielt 20% (64)
Nein, das ist auf meine Phantasien beschränkt 15% (48)
Teilnehmer insgesamt: 313
Ich ringe ja auch seit gestern mit mir deswegen.
Du solltest den "Ringkampf" gewinnen und hier posten:smile:
Zumal es ja nicht darum geht, dass Du "vergewaltigst", sondern
zu erfahren, warum die Lady diese Phantasie hatte.
texasrancher
10.06.09, 12:53
Bei uns lief es so ab:
Von Date zu Date entwickelte sich unser Sex immer mehr in die Richtung beherrscht und rücksichtslos benutzt werden. Und das sowohl körperlich als auch verbal. Und so wurde es Schritt für Schritt immer härter. Der Knackpunkt war wohl, als Kim (ich nenne sie mal so) irgendwann ziemlich ernsthaft flehte "hör auf, ich will das nicht". Ich stellte selbstverständlich meine Aktion sofort ein. Doch zu meiner Überraschung war Kim nicht böse, sondern enttäuscht, dass ich aufhörte. So haben wir uns etwas ausführlicher über das Thema unterhalten. Kim gestehte mir, dass sie großen Genuß dabei verspürt, einfach rücksichtslos benutzt und hart angepackt zu werden. Sie könne dies im Escort eigentlich nicht richtig ausleben, weil dazu ja sehr viel Vertrauen gehört. Bei mir hätte sie das entsprechende Gefühl und so vereinbarten wir, dass ich bei den weiteren Dates mit ihr machen könnte, was ich wollte. Dies betraf nicht nur den Sex auf dem Hotelzimmer, sondern einfach alles. Ich bestimmte ihre Kleidung, wann und wo ich etwas mit ihr anstellte. Ich befahl und sie gehorchte. So hatten wir auch einig geile Outdoorerlebnisse an den verschiedensten Orten. Als Codewort vereinbarten wir "Oma". Sie machte aber nie davon Gebrauch. Irgendwann gestehte Kim mir auch ihre Vergewaltigungsfantasie. Diese Vorstellung machte Sie einfach tierisch an. Wir verabredeten, dass ich sie frei nach meiner Entscheidung "vergewaltigen" dürfte, wann immer ich wollte. Ich dürfte ruhig etwas "brutal" vorgehen, ein paar blaue Flecken wären nicht so schlimm. Als geeigneten Ort habe ich mir einen Feldweg ausgesucht, den wir öfters auf dem Rückweg von einem Restaurant ins Hotel entlang liefen. Mit Klebeband und Schere bewaffnet habe ich sie mitten auf dem Feldweg überfallen, sie mit dem Klebeband gefesselt und geknebelt (der Abbruchcode war zweimal nicken). Ihr die Kleider vom Leib geschnitten und sie mehrfach "vergewaltigt". Zwischendurch ist sie immer wieder von mir geflohen und ich hab sie verfolgt und eingeholt. Es war für uns beide ein unbeschreiblich intensives Erlebnis und quasi ein Höhepunkt in der Entwicklung unserer sexuellen Spiele. Solche Gefühle von Macht und Machlosigkeit hatten wir beide noch nicht verspürt. Es war aber auch ein ziemlich krasses Erlebnis, dass wir nur einmal spielten.
Bloßeinbesucher
10.06.09, 13:33
Bei uns lief es so ab:
Von Date zu Date entwickelte sich unser Sex immer mehr in die Richtung beherrscht und rücksichtslos benutzt werden. Und das sowohl körperlich als auch verbal. Und so wurde es Schritt für Schritt immer härter. Der Knackpunkt war wohl, als Kim (ich nenne sie mal so) irgendwann ziemlich ernsthaft flehte "hör auf, ich will das nicht". Ich stellte selbstverständlich meine Aktion sofort ein. Doch zu meiner Überraschung war Kim nicht böse, sondern enttäuscht, dass ich aufhörte. So haben wir uns etwas ausführlicher über das Thema unterhalten. Kim gestehte mir, dass sie großen Genuß dabei verspürt, einfach rücksichtslos benutzt und hart angepackt zu werden. Sie könne dies im Escort eigentlich nicht richtig ausleben, weil dazu ja sehr viel Vertrauen gehört. Bei mir hätte sie das entsprechende Gefühl und so vereinbarten wir, dass ich bei den weiteren Dates mit ihr machen könnte, was ich wollte. Dies betraf nicht nur den Sex auf dem Hotelzimmer, sondern einfach alles. Ich bestimmte ihre Kleidung, wann und wo ich etwas mit ihr anstellte. Ich befahl und sie gehorchte. So hatten wir auch einig geile Outdoorerlebnisse an den verschiedensten Orten. Als Codewort vereinbarten wir "Oma". Sie machte aber nie davon Gebrauch. Irgendwann gestehte Kim mir auch ihre Vergewaltigungsfantasie. Diese Vorstellung machte Sie einfach tierisch an. Wir verabredeten, dass ich sie frei nach meiner Entscheidung "vergewaltigen" dürfte, wann immer ich wollte. Ich dürfte ruhig etwas "brutal" vorgehen, ein paar blaue Flecken wären nicht so schlimm. Als geeigneten Ort habe ich mir einen Feldweg ausgesucht, den wir öfters auf dem Rückweg von einem Restaurant ins Hotel entlang liefen. Mit Klebeband und Schere bewaffnet habe ich sie mitten auf dem Feldweg überfallen, sie mit dem Klebeband gefesselt und geknebelt (der Abbruchcode war zweimal nicken). Ihr die Kleider vom Leib geschnitten und sie mehrfach "vergewaltigt". Zwischendurch ist sie immer wieder von mir geflohen und ich hab sie verfolgt und eingeholt. Es war für uns beide ein unbeschreiblich intensives Erlebnis und quasi ein Höhepunkt in der Entwicklung unserer sexuellen Spiele. Solche Gefühle von Macht und Machlosigkeit hatten wir beide noch nicht verspürt. Es war aber auch ein ziemlich krasses Erlebnis, dass wir nur einmal spielten.
Schön, daß Du Dir doch noch ein Herz gefaßt hast, Texasrancher. Das verdient Respekt. Allerdings handelt es sich hier wohl gerade nicht um Vergewaltigung, auch nicht um ein Vergewaltigungsspiel, obwohl es vom äußeren Ablauf her so aussieht. Schließlich hatte die Dame ihren eigenen Willen ausdrücklich aufgegeben und es in Dein freies Ermessen gestellt, sie wann immer auch zu "vergewaltigen" -- also eben nicht zu vergewaltigen.
@Tex : Schön,dass Du Dich überwunden hast ...:smile:
@Tex : Entspann Dich wegen des OTs. Das war doch völlig im Rahmen des normalen
MC-Diskussionskurvenverlaufs ... Wie von Dir oft genug selbst mitgekurvt ... :gruss::zwinker:
Okay, und noch ne wahre Story :
Meine damalige Freundin stand , wie ich bald bemerkte ,sehr darauf mal etwas fester angepackt zu werden, leicht gefesselt zu werden, auf verbundene Augen, auch mal einen Klapps auf den (sehr hübschen ) Po. Okay, Man(n) ist ja gerne gefällig, lernwillig und allzeitbereit ...
Irgendwann in einer sehr erotischen Nacht hat sie dann ihre Lieblingsphantasie erzählt, die sie schon lange auch für Masturbationsspiele nutzte .
Sie stellt sich vor, in einsamer Gegend mit einer Autopanne liegenzubleiben. Ein Fahrzeug mit 4 Männern nimmt sie mit,aber nicht zur Werkstatt oder so, sondern in ein
einsam gelegenes Haus. Dort wird sie mit Fesseln, Schlägen etc gefügig gemacht und
in diversen nicht alltäglichen (okay, das ist relativ :grins: ) Positionen vergewaltigt,
Anal , Sandwich und so. Die Männer merken, dass sie das erregt und fordern sie immer mehr, was sie irgendwann gerne erfüllt und dann die Männer fordert ....
Nun, in der richtigen Stimmung, mit Augenbinde und "Spielzeugen" und guter Rhetorik
kann man diese Phantasie auch zu zweit ganz gut realisieren ... Vertrauen vorausgesetzt.
Hat Spass gemacht. Ist aber natürlich nichts für alle, und nichts für jeden Tag.
Und ich denke, dass so manche Frau solche und ähnliche Phantasien hat, wenn ihre
Finger anfangen, ihre eigene Feuchte zu erkunden .... :zwinker::gruss:
Schön, daß Du Dir doch noch ein Herz gefaßt hast, Texasrancher. Das verdient Respekt. Allerdings handelt es sich hier wohl gerade nicht um Vergewaltigung, auch nicht um ein Vergewaltigungsspiel, obwohl es vom äußeren Ablauf her so aussieht. Schließlich hatte die Dame ihren eigenen Willen ausdrücklich aufgegeben und es in Dein freies Ermessen gestellt, sie wann immer auch zu "vergewaltigen" -- also eben nicht zu vergewaltigen.
Lieber BEB,
ich denke, Du hast das Thema noch nicht richtig verinnerlicht.
Bist Du tatsächlich davon ausgegangen, dass hier - wer auch immer - eine
strafbare Handlung zum Besten gibt? Ich gehe mal stark davon aus, dass hier unter den usern kein Vergewaltiger ist! Oder ich hab Dein Posting jetzt völlig falsch verstanden?
Also nochmal: es geht um Phantasien, die verbal oder auch spielerisch umgesetzt werden!
Schön, daß Du Dir doch noch ein Herz gefaßt hast, Texasrancher. Das verdient Respekt. Allerdings handelt es sich hier wohl gerade nicht um Vergewaltigung, auch nicht um ein Vergewaltigungsspiel, obwohl es vom äußeren Ablauf her so aussieht. Schließlich hatte die Dame ihren eigenen Willen ausdrücklich aufgegeben und es in Dein freies Ermessen gestellt, sie wann immer auch zu "vergewaltigen" -- also eben nicht zu vergewaltigen.
Also, wenn ich lolo in Beitrag 1 nicht völlig missverstanden habe, geht es ihm durchaus (auch) genau um das, was Tex schildert ... Oder ???
texasrancher
10.06.09, 13:45
Ich hab mir hinterher schon noch ein paar Gedanken gemacht. Eigentlich müßte man diese Vereinbarung schriftlich festhalten. Wie hätte ich nachgewiesen, dass es keine echte Vergewaltigung war, wenn mich die Dame (warum auch immer) hinterher angezeigt hätte? Ich kann mir auch die Ängste von Escorts vorstellen. Wie können denn Frauen eine echte Vergewaltigung nachweisen, wenn der Herr einfach sagt, es war ein einvernehmliches Spiel. Sie sind ja für Sex zu dem Herrn gereist. Und wenn ich von einem Anteil von 70% an ausländischen Buchern ausgehe, wird das nach schwieriger. Es ist und bleibt eine Gratwanderung, die viel Vertrauen benötigt, von beiden Seiten. Aber das unbeschreibliche Gefühl ist es Wert, es einmal auszuprobieren.
@ RMB und Texas
Interessant ist doch, dass in beiden Fällen die Frau die treibende Kraft war und ihr
euch mehr oder weniger auf diese Phantasien eingelassen habt.
kann nicht ganz verstehen, warum sex mit tieren missbrauch sein, wenn dem tier kein schmerz zugefügt wird...
:denke:
texasrancher
10.06.09, 13:50
@ RMB und Texas
Interessant ist doch, dass in beiden Fällen die Frau die treibende Kraft war und ihr
euch mehr oder weniger auf diese Phantasien eingelassen habt.
Natürlich habe ich diese Vorliebe und Fantasie auch, sonst hätte ich mich ja nicht darauf eingelassen.
Aber niemals würde ich von mir aus das Thema bei einem Escort-Date ansprechen. Das wäre mir doch zu delikat. Und es ist ja auch die einzige Möglichkeit festzustellen, ob die Dame die Vorliebe überhaupt hat. Würde sie auf meinen Wunsch reagieren, könnte es ja auch ein besondere Service des Geldes wegen sein.
Bloßeinbesucher
10.06.09, 13:57
...ich denke, Du hast das Thema noch nicht richtig verinnerlicht...
Danke für die Belehrung, ich reiche sie postwendend zurück.
...es geht um Phantasien, die verbal oder auch spielerisch umgesetzt werden!
Na, wenn das so ist. Selbstverständlich geht es in Diskussionen immer um das, von dem die Beteiligten annehmen, es sei der Gegenstand. Insofern hast Du natürlich ganz recht, zumindest was Dich anbetrifft. Andere denken halt mehr darüber nach, wie das mit Paysex zusammengehen soll. Auch eine legitime Überlegung, nicht wahr?
Anna Lytisch
10.06.09, 14:00
@ RMB und Texas
Interessant ist doch, dass in beiden Fällen die Frau die treibende Kraft war und ihr
euch mehr oder weniger auf diese Phantasien eingelassen habt.
und das war ja m.E. genau das, was Du erfragen wolltest, oder?
alter Haudegen
10.06.09, 14:17
Ich hab mir hinterher schon noch ein paar Gedanken gemacht. Eigentlich müßte man diese Vereinbarung schriftlich festhalten. Wie hätte ich nachgewiesen, dass es keine echte Vergewaltigung war, wenn mich die Dame (warum auch immer) hinterher angezeigt hätte? Ich kann mir auch die Ängste von Escorts vorstellen. Wie können denn Frauen eine echte Vergewaltigung nachweisen, wenn der Herr einfach sagt, es war ein einvernehmliches Spiel. Sie sind ja für Sex zu dem Herrn gereist. Und wenn ich von einem Anteil von 70% an ausländischen Buchern ausgehe, wird das nach schwieriger. Es ist und bleibt eine Gratwanderung, die viel Vertrauen benötigt, von beiden Seiten. Aber das unbeschreibliche Gefühl ist es Wert, es einmal auszuprobieren.
Genau Tex, der Gedanke ist mir auch gekommen, wenn sie Dich anzeigt, machst Du Dich erpressbar.
Oder stell Dir mal vor, es sieht zufällig ein Fremder und haut Dir was über den Schädel?
MlG
AH
Nun, ich habe das Thema nicht nur wegen der Beiträge hier im Forum gewählt, sondern auch weil ich selbst über einschlägige Erfahrungen verfüge.
Ich kann die Statistik bestätigen, dass mindestens die Hälfte der Frauen, mit denen ich längere Zeit zusammen war auch solche Vergewaltigungs-Phantasien hatten. Wobei sich das ganze mehr auf den intensiven verbalen Austausch, der visuellen Vereinnahmung von
Pornofilmen zum Thema oder auch kleinerer Aktionen im häuslichen Umfeld bezog. Ganz so realitätsnah wie von Tex geschildert war es dann doch nicht.
Aber der Impuls zu diesen Phantasien ging immer von der Frau aus!
Was mich jedesmal gewundert hat, war die besonders heftig ausgeprägte Geilheit der Frauen bei diesen Phantasien - es war für sie der Gipfel der Lust.
Und dann waren es zumeist sehr starke, selbstbewusste Frauen, die diese Phantasien hatten.
texasrancher
10.06.09, 14:21
Genau Tex, der Gedanke ist mir auch gekommen, wenn sie Dich anzeigt, machst Du Dich erpressbar.
Oder stell Dir mal vor, es sieht zufällig ein Fremder und haut Dir was über den Schädel?
MlG
AH
Deshalb schrieb ich ja
Es ist und bleibt eine Gratwanderung, die viel Vertrauen benötigt, von beiden Seiten.
und das war ja m.E. genau das, was Du erfragen wolltest, oder?
Richtig:smile:
Wobei die Fragestellung dann doch noch weiter geht dahingehend, warum das so ist?
Schliesslich ist eine echte Vergewaltigung eines der abscheulichsten Verbrechen.
texasrancher
10.06.09, 14:24
Was mich jedesmal gewundert hat, war die besonders heftig ausgeprägte Geilheit der Frauen bei diesen Phantasien - es war für sie der Gipfel der Lust.
Und dann waren es zumeist sehr starke, selbstbewusste Frauen, die diese Phantasien hatten.
Zum weiteren Verständnis wäre jetzt ein aufklärender Beitrag einer Frau mit dieser Fantasie hilfreich.......
Bayernbulle
10.06.09, 14:28
Zum weiteren Verständnis wäre jetzt ein aufklärender Beitrag einer Frau mit dieser Fantasie hilfreich.......
Tja das ist so eine Schwierigkeit mit den Fantasien. Warum machen mich bestimmte Fantasien geil, und jemand anders nicht.
Ich glaube Phantasien sind zu komplex und sind zu sehr mit der eigenen Persönlichkeit verwoben, als dass man sie in ihre Einzelteile zerlegen kann und dann betrachten
Zum weiteren Verständnis wäre jetzt ein aufklärender Beitrag einer Frau mit dieser Fantasie hilfreich.......
Oder ein Beitrag über eine Frau im Bekanntenkreis - muss ja nicht die eigene
Story sein. Frauen tauschen sich ja auf diesem Gebiet sehr viel intensiver aus als Männer,
denke ich.
Anna Lytisch
10.06.09, 14:32
Richtig:smile:
Wobei die Fragestellung dann doch noch weiter geht dahingehend, warum das so ist?
Schliesslich ist eine echte Vergewaltigung eines der abscheulichsten Verbrechen.
Ich kann es allenfalls vermuten, weil speziell diese Phantasie in dieser Ausprägung bei mir nicht vorhanden ist. Es hat vielleicht damit zu tun, dass eine gewisse Unterlegenheit teilweise sehr anregend sein kann. Die Frauen, die so weit gehen, dass ihre Phantasien sich bis hin zu besagtem Verbrechen abspielen, sind dann möglicherweise durch den Gedanken an die totale Unterlegenheit extremst erregt. Ich bin mir allerdings auch ziemlich sicher, dass eine reale Erfahrung in dieser Richtung (die man keiner Frau wünscht und die jeder Frau erspart bleiben sollte), sie ziemlich schnell von dieser Phantasie befreien würde.
Tja das ist so eine Schwierigkeit mit den Fantasien. Warum machen mich bestimmte Fantasien geil, und jemand anders nicht.
Ich glaube Phantasien sind zu komplex und sind zu sehr mit der eigenen Persönlichkeit verwoben, als dass man sie in ihre Einzelteile zerlegen kann und dann betrachten
Wir reden hier über ca. 50% aller Frauen - da muss es doch Regelmässigkeiten geben,
die nicht nur mit der speziellen Persönlichkeit zusammen hängen.
hier eine mögliche erklärung (http://www.mc-escort.de/forum/showpost.php?p=41059&postcount=124)....
Ich kann es allenfalls vermuten, weil speziell diese Phantasie in dieser Ausprägung bei mir nicht vorhanden ist. Es hat vielleicht damit zu tun, dass eine gewisse Unterlegenheit teilweise sehr anregend sein kann. Die Frauen, die so weit gehen, dass ihre Phantasien sich bis hin zu besagtem Verbrechen abspielen, sind dann möglicherweise durch den Gedanken an die totale Unterlegenheit extremst erregt. Ich bin mir allerdings auch ziemlich sicher, dass eine reale Erfahrung in dieser Richtung (die man keiner Frau wünscht und die jeder Frau erspart bleiben sollte), sie ziemlich schnell von dieser Phantasie befreien würde.
Das ist doch gerade das Phänomen!
Es gibt viele Phantasien, die gelegentlich auch in die reale Tat umgesetzt werden.
Doch gerade bei der Vergewaltigungs-Phantasie handelt es sich ja um eine Vorstellung, die in Realität keine Frau erleben will und eben Himmel und Hölle in Bewegung setzen würde, um das nicht zu erleben.
Phantasie und reale Tat sind also diametral voneinander - aber erzeugen höchste Lust.
hier eine mögliche erklärung (http://www.mc-escort.de/forum/showpost.php?p=41059&postcount=124)....
Ich glaube eher nicht.
Denn übertragen hiesse das ja, dass Frau bei einer realen Vergewaltigung auch Lust verspürt? In dem Moment wäre es aber dann keine strafbare Handlung mehr - also sehr gefährlich, diese Argumentation, denke ich.
Anna Lytisch
10.06.09, 14:48
Das ist doch gerade das Phänomen!
Es gibt viele Phantasien, die gelegentlich auch in die reale Tat umgesetzt werden.
Doch gerade bei der Vergewaltigungs-Phantasie handelt es sich ja um eine Vorstellung, die in Realität keine Frau erleben will und eben Himmel und Hölle in Bewegung setzen würde, um das nicht zu erleben.
Phantasie und reale Tat sind also diametral voneinander - aber erzeugen höchste Lust.
Stimmt. Ich habe gerade versucht, mir eine Pendant-Situation vorzustellen, was natürlich aufgrund physischer Gegebenheiten nicht möglich ist, denn es gibt nichts Vergleichbares, was einem Mann widerfahren könnte. Aber was bewegt den Herrn Generaldirektor, zur Domina zu gehen und sich mal so richtig demütigen zu lassen? Die Kontrollabgabe? Wäre das ein Ansatzpunkt im Zusammenhang mit Deiner Feststellung, dass es sich überwiegend um sehr starke Frauen handelte, die dann offenbar immer alles managen konnten?
Aber nein... auch hier ist die Diskrepanz zum realen Erlebenwollen ja gegeben. Sorry, ich muss passen :dunno:
Ich glaube eher nicht.
Denn übertragen hiesse das ja, dass Frau bei einer realen Vergewaltigung auch Lust verspürt? In dem Moment wäre es aber dann keine strafbare Handlung mehr - also sehr gefährlich, diese Argumentation, denke ich.
wieso? eine frau kann sich doch dagegen entscheiden, dass ihr ein anderer, gegen ihren willen lust bereitet!
es gibt übrigens evidenz dafür, dass sich auch bei einer vergewaltigung eine biologische bereitschaft zum sex einstellt. und evolutionsbiologisch ist das auch garnicht so überraschend.
trotzdem darf das keine grundlage für eine gesetzgebung sein.
das naturrecht hat ausgedient.
Alexandra83
10.06.09, 15:06
Ich habe mir aufgrund des Titels das komplette Thema einmal durchgelesen.
Von Anfang an war mir klar, dass hier keine "Vergewaltigung" im eigentlichem Sinne gemeint ist.
Ich habe auch diese Phantasien, oft sogar - meist Nachts wenn ich allein bin :grins:
Ja und es macht mich an, warum genau kann ich garnicht sagen. Vielleicht dass mein Gegenüber soviel Macht über mich hat. Aber eigentlich tut er ja genau das was ich will.
Ich hatte schon öfter diese Spielchen mehr oder weniger ausgelebt, allerdings braucht es lange bis das Vertrauen meinerseits dazu bereit ist.
Aber ich hatte auch schon Sex gegen meinen Willen und das sind wirklich zwei verschieden Paar Schuhe!!! :nono:
Der Punkt ist, man muss es wirklich wollen, damit es Spaß und Erregung bereitet und vorallem muss hier das Vertrauen und der Partner stimmen.
Beim 1.Date halte ich es für mich persönlich für unmöglich. Auch in einer längeren Beziehung kann es sein, dass ich meinem Partner Nichts von dieser Phantasie berichte. Es kommt immer auf den Gegenüber an - manchmal passt das einfach nicht.
Natürlich kann das Spiel eskalieren, aber nicht nur im Pay-Bereich. Selbst Privat wenn man sich ewig kennt und sich darauf einigt, kann der Partner zu weit gehen.
Escort Coach
10.06.09, 15:31
Ich habe heute eine Freundin zu diesem Thema interviewt... sehr offen die ganze Geschichte, aber sie konnte mir folgendes mitteilen.
Sie hat diese Vergewaltigungsfantasien in ihrem Kopf, oft auch wenn sie es sich selbst macht. Manchmal stellt sie sich dabei aber auch andere Frauen vor - irgendwelche die sie nicht kennt, also auch aus ihrer Fantasie entspringen.
Es erregt sie, wenn Frauen "benutzt" werden und Mann sich an ihrem Körper ergötzt. Sie sagt von sich selbst ihren Körper und vor allem ihre Muschi (da wären wir wieder beim Thema:grins:) äußerst erregend und schön zu finden. (Mein Frage war, sie könnte sich evtl. hassen und sich für etwas bestrafen wollen. Dem ist eben nicht so.)
Sie ist eine wirklich starke Persönlichkeit und keinesfalls ein Mäuschen oder Mauerblümchen. Privat steht sie auf große, "gstandne Mannsbilder" , die ihr sicher das Wasser reichen können und mehr.
Für sie ist diese Fantasie nur mit einem festen Partner umzusetzen, bzw. einem Partner bei dem gleichwertig das Vertrauen vorhanden ist. Für sie ist es der völlige Kontrollverlust, Verantwortung abgeben zu können, aber auch die rücksichtslose Geilheit des Mannes auf ihren Körper bezogen (den sie ja selbst mag). Insofern kann sie den Mann also "verstehen", wenn er sämtliche Sinne verliert und mit ihr macht, was er möchte.
Es steckt bei ihr eine äußerst devote Ader dahinter (sie kann aber auch dominant sein) und gleichzeitig ein LIEBESBEWEIS ihrem Partner gegenüber, in Form von:
Ich liebe Dich so sehr, dass ich dir alles von mir gebe, was Du willst - mehr kann ich nicht tun. Es ist für sie die Höchstform von Hingabe und Vertrauen zu einem Menschen.
Irritierend sind hier nur die Begriffe Liebe und Vergewaltigung. Sie bedeuten aber vielleicht eher: Hingabe und Geschenk.
Durch das Spiel währenddessen, wie es Tex beschrieb: Weglaufen, wieder einholen, wegstoßen, nein zu rufen, soll beim Gegenüber der Drang noch mehr gesteigert werden. Für sie also: der Drang nach ihr und ihrem Körper..
So kann das Spiel der Vergewaltigung auch Macht sein, die von der Frau ausgeht!!
Alexandra83
10.06.09, 15:36
... Es ist für sie die Höchstform von Hingabe und Vertrauen zu einem Menschen.
...
So kann das Spiel der Vergewaltigung auch Macht sein, die von der Frau ausgeht!!
Wirklich schön ausgedrückt - kann ich so unterschreiben :blume:
wieso? eine frau kann sich doch dagegen entscheiden, dass ihr ein anderer, gegen ihren willen lust bereitet!
es gibt übrigens evidenz dafür, dass sich auch bei einer vergewaltigung eine biologische bereitschaft zum sex einstellt. und evolutionsbiologisch ist das auch garnicht so überraschend.
trotzdem darf das keine grundlage für eine gesetzgebung sein.
das naturrecht hat ausgedient.
Interessante These.
Du sagst also, das sich bei Frauen bei einer Vergewaltigung aus evolutionsbiologischen Gründen eine biologische Bereitschaft einstellt. Oder anders ausgedrückt, Frau wird auch bei einer Vergewaltigung feucht und schafft so die Voraussetzung für das Eindringen.
Was soll denn dann der Auslöser für das Feuchtwerden sein?
Ausserordentliche, panische Angstzustände (Todesängste), begleitet von innerer Abwehr und Verkrampfung stellen sich doch ein und da bezweifel ich, dass Frau trotzdem feucht wird. Aber wenn es hierzu gesicherte Erkenntnisse gibt?
Escort Coach
10.06.09, 15:41
Interessante These.
Du sagst also, das sich bei Frauen bei einer Vergewaltigung aus evolutionsbiologischen Gründen eine biologische Bereitschaft einstellt. Oder anders ausgedrückt, Frau wird auch bei einer Vergewaltigung feucht und schafft so die Voraussetzung für das Eindringen.
Was soll denn dann der Auslöser für das Feuchtwerden sein?
Ausserordentliche, panische Angstzustände (Todesängste), begleitet von innerer Abwehr und Verkrampfung stellen sich doch ein und da bezweifel ich, dass Frau trotzdem feucht wird. Aber wenn es hierzu gesicherte Erkenntnisse gibt?
Tut ihr mir und evtl. auch anderen bitte den Gefallen und bleibt beim SPIEL?! Sonst finde ich das Thema nicht mehr witzig. Danke:blume:
Auch im von mir geschilderten Fall bedeutete übrigens ein "NEIN" keineswegs ein NEIN, sondern im Gegenteil : Wehe, Du hörst jetzt wirklich auf ... :zwinker:
Aber FRAU kann mit dieser Phantasie erleben/genießen, was Frau eigentlich, der Konvention oder Erziehung folgend, nicht macht/nicht darf/was sterng außer jeder Norm ist. Sie kann in ihrer Phantasie ja nichts dafür, dass sie benutzt und zur Lust gezwungen wird ...
Vielleicht ist das ein Erklärungsansatz. Muss man eigentlich alles erklären können???
Da gibt es sicher so viele Erklärungen wie Phantasien, wenn es überhaupt erklärbar ist.
Tut ihr mir und evtl. auch anderen bitte den Gefallen und bleibt beim SPIEL?! Sonst finde ich das Thema nicht mehr witzig. Danke:blume:
Du hast natürlich recht!!!:blume:
texasrancher
10.06.09, 16:03
"Rücksichtslos benutzen" beschreibt es zutreffend. Der Mann reduziert die Frau auf ein reines Lustobjekt, an dem er sich rücksichtslos bedient, ohne zu Fragen und scheinbar gegen den Willen der Frau.
Unser Spiel war so "ernst", dass ich zwischendurch sogar Gewissenbisse bekam und abbrechen wollte. Aber die ängstlichen und doch geilen Blicke der Frau, meine Gier und Geilheit und das blinde Vertrauen auf das Codewort ließen mich zum Tier werden und lösten dann erstaunliche und gegensätzliche Gefühle aus, die ich so noch nicht erlebt hatte. Vergleichbar vielleicht nur mit den Gefühlen, der eigenen Frau beim Sex mit Fremden in die Augen zu schauen. Total faszinierend und überwältigend. Es läßt sich einfach nicht so in Worte fassen.
wen das thema (http://www.slate.com/blogs/blogs/humannature/archive/2009/01/26/rape-fantasies-and-female-arousal.aspx) weiterhin interessiert......
Auch im von mir geschilderten Fall bedeutete übrigens ein "NEIN" keineswegs ein NEIN, sondern im Gegenteil : Wehe, Du hörst jetzt wirklich auf ... :zwinker:
Aber FRAU kann mit dieser Phantasie erleben/genießen, was Frau eigentlich, der Konvention oder Erziehung folgend, nicht macht/nicht darf/was sterng außer jeder Norm ist. Sie kann in ihrer Phantasie ja nichts dafür, dass sie benutzt und zur Lust gezwungen wird ...
Vielleicht ist das ein Erklärungsansatz. Muss man eigentlich alles erklären können???
Da gibt es sicher so viele Erklärungen wie Phantasien, wenn es überhaupt erklärbar ist.
Man muss sicher nicht alles erklären können. Aber ist es nicht dramatisch, wenn ca. die Hälfte aller Frauen solche Phantasien hegt und Mann davon nichts weiss?
Wir können hier aber das Phänomen versuchen zu beschreiben und damit für mehr Aufklärung und sexuelle Zufriedenheit sorgen.
Sonnenkönig
10.06.09, 18:15
Tja das ist so eine Schwierigkeit mit den Fantasien. Warum machen mich bestimmte Fantasien geil, und jemand anders nicht.
Ich glaube Phantasien sind zu komplex und sind zu sehr mit der eigenen Persönlichkeit verwoben, als dass man sie in ihre Einzelteile zerlegen kann und dann betrachten
Dagegen spricht allerdings, dass es diese äußerst beliebten 08/15 Phantasien ala "geile Krankenschwester" gibt.
@Snowbunny: Gestern abend habe ich so nebenbei mal ein natürliches, wenn auch etwas unangenehmes Thema auf den Tisch geschmissen. Das war natürlich OT, aber sonst stört das ja auch keinen. :grins:
Wie erwartet gab es keine inhaltliche Stellungnahme dazu, denn die Einigkeit zwischen Bucherseite (will davon lieber gar nix wissen) und Anbieterseite (will nicht unbedingt gern was dazu sagen) war hier mal gegeben. Das meinte ich mit den sogenannten Tabus, die dann nicht diskutiert werden.
Ich denke, die meisten Fantasien machen in der Realität keinen Spass.
Ich neige eher dazu, dass sich die Frau mir ein wenig unterwirft, ich sie im im Bett aber verwöhne.
Vermutlich ist es dann beim hart rannehmen umgekehrt, eine Kompensation. Frauen
die dominiert werden wollen, haben demnach real die Hosen an.
Tut ihr mir und evtl. auch anderen bitte den Gefallen und bleibt beim SPIEL?! Sonst finde ich das Thema nicht mehr witzig. Danke:blume:
ein Danke alleine reicht da nicht - :kiss:
Demnächst heißt es noch, das alle Frauen "wirklich" vergewaltigt werden wollen - hier ging es schließlich nur um die Phantasie. Wobei das für die Psyche eines Vergewaltigers ja schlecht ist, wenn die Frau so tut - als wolle sie es auch, meist wollen sie ja das gerade nicht.
Was die Phantasie angeht, danke Tex für die offenen Worte, auch wenn das 0,0 meiner Phantasie entspricht, finde ich es gut, das Du es gepostet hast.:blume:
Beraterbody
10.06.09, 22:26
Tut ihr mir und evtl. auch anderen bitte den Gefallen und bleibt beim SPIEL?! Sonst finde ich das Thema nicht mehr witzig. Danke:blume:
Da ich die Phantasie schon merkwürdig finde, kann ich dir nur zustimmen. Das Wort - Vergewaltigung - im Zusammenhang mit gewolltem Sex finde ich schon arg abstrakt.
Dominanz, egal von welcher Seite ausgehehend, hat sicherlich seinen Reiz, muss aber in vorbestimmten Grenzen bleiben.
Bloßeinbesucher
10.06.09, 22:49
Das Besondere an einer Vergewaltigung ist nicht, daß der Täter dem Opfer Gewalt antut, sondern daß er ihm gegen dessen Willen Lust aufzwingt. Verhielte es sich anders, ließe sich das Delikt juristisch als Nötigung in Tateinheit mit Körperverletzung (und dies meistens in einem minderschweren Fall) werten. Deshalb -- und da hatten die Feministinnen ausnahmsweise einmal recht -- war und ist es ja so idiotisch, wenn Verteidiger argumentieren, das Opfer habe durch Feuchtwerden und Ausstoßen spitzer Schreie schließlich seine Einwilligung gezeigt, und Richter diesem Argument folgen. Die Sache wird zusätzlich dadurch kompliziert, daß diejenigen, die den Zusammenhang begriffen haben, ihn in der Regel deshalb nicht auszusprechen wagen, weil er nicht mit der Fiktion einer grundsätzlichen Gleichheit von Mann und Frau als willensfreie Subjekte vereinbar ist.
Wie man mit dergleichen außerhalb von Beziehungen, in denen intimste Vertrautheit herrscht, als Spiel bzw. auslebbare Phantasie umgehen will, bleibt mir ein Rätsel.
ein Danke alleine reicht da nicht - :kiss:
Demnächst heißt es noch, das alle Frauen "wirklich" vergewaltigt werden wollen - hier ging es schließlich nur um die Phantasie. Wobei das für die Psyche eines Vergewaltigers ja schlecht ist, wenn die Frau so tut - als wolle sie es auch, meist wollen sie ja das gerade nicht.
Was die Phantasie angeht, danke Tex für die offenen Worte, auch wenn das 0,0 meiner Phantasie entspricht, finde ich es gut, das Du es gepostet hast.:blume:
Werte Alina,
Du drängelst den Tex mehrfach doch nun endlich seinen Beitrag zu bringen und er machts.
Da hätte ich jetzt von Dir eine Reflektion erwartet, die über Deine "tote Käferposition" und Deine "tanzenden Hüften" hinausgeht :zwinker:
ich habe doch gesagt das ich mich für seine offenen Worte bedanke, die Phantasie aber für mich nichts wäre...siehe oben :zwinker:
Ich kann nicht mehr dazu sagen, da es einfach nicht mein Ding wäre/ist - trotzdem finde ich es gut und andere ja auch (die übrigens genause käferten :zwinker: - war ich nicht alleine) - das er es gepostet hat, so hat man einen besseren Einblick bekommen. Trotzdem bleibe ich dabei, das ich für mich es nicht ok finden würde - aber bei Tex wollten es ja beide bzw. sie schlug es ja sogar vor, dann ist es ja eine andere Lage....
Ich gehöre eben zu dem Prozentteil der überhaupt nicht auf so eine Phantasie steht - ich lebe teils sehr mein devot sein aus, aber das ginge mir zu weit. So - denke das reicht als Statement :zwinker:
texasrancher
10.06.09, 22:56
Da ich die Phantasie schon merkwürdig finde, kann ich dir nur zustimmen. Das Wort - Vergewaltigung - im Zusammenhang mit gewolltem Sex finde ich schon arg abstrakt.
Dominanz, egal von welcher Seite ausgehehend, hat sicherlich seinen Reiz, muss aber in vorbestimmten Grenzen bleiben.
Naja Alina,
Du hast Dich für diesen Beitrag bedankt. Dass Du mein Verhalten merkwürdig findest, hättest Du mir auch vor meinem Outing mitteilen können. :traurig:
Ich denke, die meisten Fantasien machen in der Realität keinen Spass.
Ich neige eher dazu, dass sich die Frau mir ein wenig unterwirft, ich sie im im Bett aber verwöhne.
Vermutlich ist es dann beim hart rannehmen umgekehrt, eine Kompensation. Frauen
die dominiert werden wollen, haben demnach real die Hosen an.
Das heisst aber dann, dass ca. 50% der Frauen die Hosen anhaben!?
mindestens....
...wenn nicht noch mehr:cool:
Danke für Deinen furchtbaren Beitrag - mehr davon:umarm:
Naja Alina,
Du hast Dich für diesen Beitrag bedankt. Dass Du mein Verhalten merkwürdig findest, hättest Du mir auch vor meinem Outing mitteilen können. :traurig:
Du hast Beraterbody zitiert, ich habe nicht gesagt das ich Dein Verhalten merkwürdig finde :zwinker:, bitte wenn korrekt bleiben - ich habe gesagt, das es für mich persönlich weiterhin nichts ist und das Recht habe ich ja nun, das zu sagen :zwinker:
Das andere war aus BB Feder :grins:
Das Besondere an einer Vergewaltigung ist nicht, daß der Täter dem Opfer Gewalt antut, sondern daß er ihm gegen dessen Willen Lust aufzwingt. Verhielte es sich anders, ließe sich das Delikt juristisch als Nötigung in Tateinheit mit Körperverletzung (und dies meistens in einem minderschweren Fall) werten. Deshalb -- und da hatten die Feministinnen ausnahmsweise einmal recht -- war und ist es ja so idiotisch, wenn Verteidiger argumentieren, das Opfer habe durch Feuchtwerden und Ausstoßen spitzer Schreie schließlich seine Einwilligung gezeigt, und Richter diesem Argument folgen. Die Sache wird zusätzlich dadurch kompliziert, daß diejenigen, die den Zusammenhang begriffen haben, ihn in der Regel deshalb nicht auszusprechen wagen, weil er nicht mit der Fiktion einer grundsätzlichen Gleichheit von Mann und Frau als willensfreie Subjekte vereinbar ist.
Wie man mit dergleichen außerhalb von Beziehungen, in denen intimste Vertrautheit herrscht, als Spiel bzw. auslebbare Phantasie umgehen will, bleibt mir ein Rätsel.
Lieber BEB,
das Thema dieses Threads ist nicht:
Die formaljuristische Bewertung des Vergewaltigungsaktes unter besonderer Berücksichtigung der Frauenbewegung und der Vereinbarkeit mit dem Gleichheitsgrundsatz von Mann und Frau.:zwinker:
Bloßeinbesucher
10.06.09, 23:42
Lieber BEB,
das Thema dieses Threads ist nicht:
Die formaljuristische Bewertung des Vergewaltigungsaktes unter besonderer Berücksichtigung der Frauenbewegung und der Vereinbarkeit mit dem Gleichheitsgrundsatz von Mann und Frau.:zwinker:
Lieber lolo, irgendwie geraten wir regelmäßig wegen unterschiedlicher Auffassungen darüber aneinander, was ein Thema ist und wer es festlegt. Ich halte das so: Wenn ich von vornherein weiß, wie die richtigen Antworten zu lauten haben, spare ich mir (und erspare den anderen) die Fragestellung. Wenn ich aber doch ein Thema zur Diskussion stelle, gehe ich davon aus, daß sich auch andere Antworten einstellen als solche, mit denen ich gerechnet habe. Mehr noch: Ich erwarte es.
Lieber lolo, irgendwie geraten wir regelmäßig wegen unterschiedlicher Auffassungen darüber aneinander, was ein Thema ist und wer es festlegt. Ich halte das so: Wenn ich von vornherein weiß, wie die richtigen Antworten zu lauten haben, spare ich mir (und erspare den anderen) die Fragestellung. Wenn ich aber doch ein Thema zur Diskussion stelle, gehe ich davon aus, daß sich auch andere Antworten einstellen als solche, mit denen ich gerechnet habe. Mehr noch: Ich erwarte es.
Da bin ich doch ganz bei Dir!:umarm:
Aber ich habe gerade noch einmal nachgezählt - ich hatte 8 Fragezeichen in meiner
Eröffnung und davon hast Du so gut wie keines beantwortet.
Bloßeinbesucher
10.06.09, 23:53
Da bin ich doch ganz bei Dir!:umarm:
Aber ich habe gerade noch einmal nachgezählt - ich hatte 8 Fragezeichen in meiner
Eröffnung und davon hast Du so gut wie keines beantwortet.
Tja, da sind wir wieder mal bei der Wissenschaftstheorie; diesmal nicht bei Karl Popper, sondern bei Thomas Kuhn: Ein Paradigmenwechsel bahnt sich an, wenn sich auf eine Frage (oder von mir aus auch acht) Antworten einstellen, die nicht vorgesehen waren.
"Die" Frauen gibt es nicht, jede Frau ist unterschiedlich. Meine Antwort wäre also "Frauen wollen genauso oft oder nicht oft 'vergewaltigt' werden wie Männer" (hier meine ich natürlich das ROLLENSPIEL und keine echte Vergewaltigung). Der Unterschied besteht nur darin, dass den Männern oft ihre zur Schau gestellte "Männlichkeit" im Wege steht und sie oft Angst davor haben, sich hinzugeben und "Schwäche" zu zeigen.
"Die" Frauen gibt es nicht, jede Frau ist unterschiedlich. Meine Antwort wäre also "Frauen wollen genauso oft oder nicht oft 'vergewaltigt' werden wie Männer" (hier meine ich natürlich das ROLLENSPIEL und keine echte Vergewaltigung). Der Unterschied besteht nur darin, dass den Männern oft ihre zur Schau gestellte "Männlichkeit" im Wege steht und sie oft Angst davor haben, sich hinzugeben und "Schwäche" zu zeigen.
Liebe Jana,
Du musst sicherlich nicht den gesamten Thread lesen, aber darf ich Dir # 95 ans Herz legen, da gibts eine Statistik, die besagt, dass 46% der Frauen Vergewaltigungsphantasien (passiv) haben, aber nur 23% der Männer dergleichen aktiv.:zwinker:
Tja, da sind wir wieder mal bei der Wissenschaftstheorie; diesmal nicht bei Karl Popper, sondern bei Thomas Kuhn: Ein Paradigmenwechsel bahnt sich an, wenn sich auf eine Frage (oder von mir aus auch acht) Antworten einstellen, die nicht vorgesehen waren.
Richtig, aber Antworten, die mit den Fragen nichts zu tun haben zeugen auch nicht von einem Paradigmenwechsel:zwinker:
Liebe Jana,
Du musst sicherlich nicht den gesamten Thread lesen, aber darf ich Dir # 95 ans Herz legen, da gibts eine Statistik, die besagt, dass 46% der Frauen Vergewaltigungsphantasien (passiv) haben, aber nur 23% der Männer dergleichen aktiv.:zwinker:
Und Du glaubst tatsächlich, dass man im Zuge einer statistischen Erhebung immer die Wahrheit erfährt???? Süß naiv!
Für Männer ist es noch immer sehr "unmännlich" passive Vergewaltigungsfantasien zu haben, dies ist so sehr verankert, dass man seine Fantasien auch in keiner anonymen Umfrage preisgibt, weil man nicht mal vor sich selbst als "unmännlich" gelten möchte.
Verstanden? Wenn ja, glaube bitte keinen weiteren Statistiken, weil diese genauso lügen wie viele Menschen, die daran teilgenommen haben.
Jeder hat ein bestimmtes Billd von sich selbst, welches er auch nach außen transportieren möchte, selbst wenn es eine anonyme Befragung ist.
Und Du glaubst tatsächlich, dass man im Zuge einer statistischen Erhebung immer die Wahrheit erfährt???? Süß naiv!
Für Männer ist es noch immer sehr "unmännlich" passive Vergewaltigungsfantasien zu haben, dies ist so sehr verankert, dass man seine Fantasien auch in keiner anonymen Umfrage preisgibt, weil man nicht mal vor sich selbst als "unmännlich" gelten möchte.
Verstanden?
Yes, verstanden!!!
Aber wie erklärst Du dann die vielen Dominas und die wenigen Doms:denke::frag:
Und zur Statistik sag ich auch immer: Steigerungen: mogeln - lügen - betrügen - Statistik.(1. Semester BWL)
Aber Tendenzen lassen sich auch unter Berücksichtigung von statistischen Fehlern erkennen - oder nicht?
Aber wie erklärst Du dann die vielen Dominas und die wenigen Doms:denke::frag:
Männer neigen eher dazu für sexuelle Erlebnisse zu bezahlen als Frauen. Daher gibt es mehr Dominas (männliche Kundschaft) und weniger Doms (wenig weibliche Kundschaft). Es gibt ja auch mehr weibliche als männliche Escorts.
Männer neigen eher dazu für sexuelle Erlebnisse zu bezahlen als Frauen. Daher gibt es mehr Dominas (männliche Kundschaft) und weniger Doms (wenig weibliche Kundschaft). Es gibt ja auch mehr weibliche als männliche Escorts.
Das stützt aber nun nicht gerade Deine These, dass es für Männer "unmännlich" ist.
Und wenn doch nicht wenige zur Domina gehen, warum sollten sie dann bei einer anonymen Befragung lügen??
Und dann muss man davon ausgehen, dass die 46% noch wesentlich zu niedrig gegriffen sind?? Wenn auch hier gilt, dass es "unweiblich" ist, solche Phantasien zu haben.
Irgendwie nicht so logisch:zwinker:
Angeblich sollen erfolgreiche Manager zu Dominas gehen, weil sie mal das Gefühl
der Ohnmacht spüren wollen. Glaube aber auch, dass unerdrückte und auch jemand,
der sexuellen oder emotionalen Missbrauch erlebt hat, diese Situationen sucht, um
seine Psychosen zu durchleben und zu verarbeiten, was dann für Frauen und Männer
gleichermaßen gilt.
Glaub mir, zu Dominas gehen Männer wie Du und ich :-)
Das Spiel rund um BDSM, ein extrem weites Feld, ist nicht nur den Top Managern vorbehalten. Aber der Preis, vergleichbar mit Escort, sortiert eine Zielgruppe vor.
Männer neigen eher dazu für sexuelle Erlebnisse zu bezahlen als Frauen. Daher gibt es mehr Dominas (männliche Kundschaft) und weniger Doms (wenig weibliche Kundschaft). Es gibt ja auch mehr weibliche als männliche Escorts.
Hallo Jana,
gestern abend hatte ich GENAU diese Diskussion mit jemanden und habe mehr oder weniger Deine These vertreten.
Ich glaube auch, dass Frauen dafür nicht zahlen, entweder haben Sie einen privaten Master oder leben ihre devoten Phantasien sollten sie sehr ausgeprägt sein in SM Studios aus, wo sie als Sklavinnen arbeiten. Ich glaube dass das nur für einen Bruchteil aller devoten Frauen in Frage kommt, sich derart erniedrigen zu lassen. Ich weiß von einer Bekannten die 2 Jahre in einem bekannten Studio in München war, aus Erzählungen wie hart es dort zugegangen ist und die Grenzen zwischen Spiel und Realität nicht mehr abgrenbar sind für einige, schlimme Sachen passierten und sie bestimmt eines nicht sind: Glücklich.
P.s. wie definiere ich Glück: von der Basis der menschlichen Empfindungen ausgehend, einfach zu sein, sich an kleinen, einfachen Dingen zu freuen, Höhen zu empfinden und auch dasgleiche Mass an Schmerz OHNE verletzt zu werden von Dritten.
Ist man aus Hörigkeit, Liebe oder Leidenschaft zu einem Menschen so devot, dass man all diese Verletzungen annimmt und es ein Spiel bleibt, oder aber auch das Spiel sich irgendwann mit der Realität überschneidet, mag ich es nicht bewerten, ich kenne immer nur unglückliche Ausgänge, obwohl ich gerne die Illusion hätte, dass es möglich wäre mit einen Mann seine Devotheit auszuleben, ganz und gar, beide Grenzen einhalten würden, die zu unschönen innerlichen Verletzungen führen und der Mann nie das Interesse verlieren würde, was aber meist unweigerlich passiert, denn hat er sie erst einmal "gebrochen" ist das Spiel meist für ihn vorbei, ab dem Moment jagt ihn nur noch die Langweile und das Verlangen das Spiel genau dieses von vorne mit Frischfleisch zu spielen und zurück bleibt eine total gedemütigte, sich aufgegebene Sub, die ohne ihren Dom nicht mehr leben kann und mag.
Sorry for OT wenn es denn so war.
Kimi
... die zu unschönen innerlichen Verletzungen führen und der Mann nie das Interesse verlieren würde, was aber meist unweigerlich passiert, denn hat er sie erst einmal "gebrochen" ist das Spiel meist für ihn vorbei, ab dem Moment jagt ihn nur noch die Langweile und das Verlangen das Spiel genau dieses von vorne mit Frischfleisch zu spielen und zurück bleibt eine total gedemütigte, sich aufgegebene Sub, die ohne ihren Dom nicht mehr leben kann und mag.
Na dann werde ich mal das OT etwas weiter pflegen :-)
Die zentrale Punkt im Umfeld BDSM ist das Spannungsfeld Vertrauen zu Verantwortung. Wenn ich an jemanden die Kontrolle abgebe, dann nur bei sehr hohem Vertrauensvorschuss. Das Vertrauen über die Kenntnis meines Inneren, meiner Phantasien ist wertvoll und schützenswert. Jeder weiss wie bei Konflikten mit diesem Wissen um die Verletzlichkeit umgegangen wird (Rosenkrieg).
Die andere Seite des Spannungsbogens, die Verantwortung, wird meist unterschätzt. Sofern ich als Dom auftrete habe ich die verdammte Pflicht den SUB zu schützen. Physikalisch aber auch seelisch. Da (seelisch) scheitert es dann oft, weil die feinen Signale des SUB nicht empfangen werden, weil die Macht zu süß ist, weil man emotional gerade belastet ist... Alles kein Grund, denn wenn ich die Kontrolle (DOM) habe, so habe ich die Verantwortung und damit darf nicht gespielt werden! In meinen Augen ist ein Ende wie in der O einfach kriminell.
Erst wenn man versteht und akzeptiert, das die Steuerung im Prinzip vom Sub erfolgt, denn er leidet und gibt das Mass vor, kann es langfristig funktionieren. Der DOM steuert die Emotionen des SUB auf dem schmalen Grad der Grenze des SUB, um diese Grenze immer wieder zu challengen. Der DOM inzeniert auf der Basis der Lustempfindung des SUB.
Ich persönlich würde da sehr viel Zeit im Vorfeld investieren, ehe ich BDSM außerhalb eines Studios, also im privatem Umfeld, praktiziere. Die möglichen seelischen Verletzungen sind einfach zu gefährlich.
meine 2ct, zu einem für mich sehr interessierendem Thema
Alexandras Escort
14.06.09, 23:42
Zitat von lolo
Geschieht das aus der Haltung heraus, das Frau in ihrem tiefsten Inneren doch eher devot veranlagt ist, oder ist Frau mittlerweile so selbstbewusst, dass sie aus dieser starken Position heraus die "Vergewaltigung" verlangen (kann)?
Nicht alle Frauen sind per se devot, aber die die es sind und es auch ausleben wollen, sollten es definitiv aus einer Position des Selbstbewusstseins heraus tun.
Zitat von lolo
Wie gehen die Escort Damen mit dieser Situation um, wenn sie bei einem Date "mal richt hart rangenommen" werden wollen? Würdet ihr das dem Mann offen kommunizieren?
Oder schweigt ihr still und hofft, dass es sich vielleicht in diese Richtung entwickelt?
Ich kann nur von mir sprechen ... also in welche Richtung es gehen soll, höre ich schon am Telefon, frage auch danach und wenn das raushöre, dann spreche ich das offen an. Wenn es sich dann beim Date erst so entwickelt und Kommunikation nicht mehr so wirklich passt, gibt es genügend Möglichkeiten zu signalisieren ...
Zitat von Alina
Eventuell hätte das eher unter BDSM und Rollenspiele gepasst
Da hätte es mit Sicherheit gut reingepasst!
Zitat von Bernd666
Angeblich sollen erfolgreiche Manager zu Dominas gehen, weil sie mal das Gefühl
der Ohnmacht spüren wollen. Glaube aber auch, dass unerdrückte und auch jemand,
der sexuellen oder emotionalen Missbrauch erlebt hat, diese Situationen sucht, um
seine Psychosen zu durchleben und zu verarbeiten, was dann für Frauen und Männer
gleichermaßen gilt.
Es gibt so vielerlei Gründe, warum ein Mann zu einer Domina geht, wie die Menschen verschiedenartig sind, man kann nicht alle über einen Kamm scheren. Ein häufiger Grund ist auch, dass gerade der geschäftlich erfolgreiche Mann, sich auch gerne einfach mal fallen lassen möchte.
Zitat von kimi
Ich glaube auch, dass Frauen dafür nicht zahlen, entweder haben Sie einen privaten Master oder leben ihre devoten Phantasien sollten sie sehr ausgeprägt sein in SM Studios aus, wo sie als Sklavinnen arbeiten. Ich glaube dass das nur für einen Bruchteil aller devoten Frauen in Frage kommt, sich derart erniedrigen zu lassen. Ich weiß von einer Bekannten die 2 Jahre in einem bekannten Studio in München war, aus Erzählungen wie hart es dort zugegangen ist und die Grenzen zwischen Spiel und Realität nicht mehr abgrenbar sind für einige, schlimme Sachen passierten und sie bestimmt eines nicht sind: Glücklich.
Das klingt sehr schlimm für deine Bekannte und hoffe für sie, dass sie nicht mehr dort ist. Sowas darf meines Erachtens in KEINEM rennomierten Studio passieren. Leider gibt es auch da schwarze Schafe. Wenn die Grenzen zwischen Spiel und Realität nicht mehr abgrenzbar sind für einige, dann läuft in diesem Studio ganz gewaltig was schief. Oder aber deine Bekannte weiß für sich selbst nicht die Grenzen zu ziehen, dann allerdings sollte man sich auf keine Tätigkeit als passive Gespielen in einem Studio einlassen!
Da ich aus Erfahrung spreche und auch einige Studios kennen gelernt habe, kann ich behaupten, dass das nicht die Regel ist. Die Regel ist, dass man zu allem was man nicht möchte oder zu weit geht nein sagen kann und den Rückhalt dafür sowohl bei den Kolleginnen als auch der Betreiberin hat. Das ist für mich auf jedenfall absolute Grundvoraussetzung, wenn ich in einem Studio arbeite und klappt meistens wunderbar. Klappt das nicht, arbeite ich dort auch nicht!
An dieser Stelle könnte ich jetzt noch weiter über das Thema Devotion philosophieren, darum ging es aber nicht dem Eröffner dieses Threads.
Aber das Thema Vergewaltigungsphantasien passt eben auch sehr gut in den BDSM Bereich, einfach auch, weil man da den geschützten Rahmen (CSS) hat, diese Phantasien auszuleben. Wobei ich glaube, dass es vielen immer noch schwer fällt, darüber zu reden. Ganz besonders dem Mann, weil er in diesem Kontext ja dann auch gleich noch der "Täter" ist.
Ich selbst habe solche Phantsien, seit ich denken kann. Dennoch ist klar, dass ich niemals wirklich vergewaltigt werden will. Aber es geht hier ja um Phantasien und darum, sie auszuleben, wenn beide das wollen.
Und niemals möchte ich einer Frau, die vergewaltigt wurde, mit meinem Beitrag zu nahe treten.
Alexandra
Nicht alle Frauen sind per se devot, aber die die es sind und es auch ausleben wollen, sollten es definitiv aus einer Position des Selbstbewusstseins heraus tun.
Ich kann nur von mir sprechen ... also in welche Richtung es gehen soll, höre ich schon am Telefon, frage auch danach und wenn das raushöre, dann spreche ich das offen an. Wenn es sich dann beim Date erst so entwickelt und Kommunikation nicht mehr so wirklich passt, gibt es genügend Möglichkeiten zu signalisieren ...
Da hätte es mit Sicherheit gut reingepasst!
Es gibt so vielerlei Gründe, warum ein Mann zu einer Domina geht, wie die Menschen verschiedenartig sind, man kann nicht alle über einen Kamm scheren. Ein häufiger Grund ist auch, dass gerade der geschäftlich erfolgreiche Mann, sich auch gerne einfach mal fallen lassen möchte.
Das klingt sehr schlimm für deine Bekannte und hoffe für sie, dass sie nicht mehr dort ist. Sowas darf meines Erachtens in KEINEM rennomierten Studio passieren. Leider gibt es auch da schwarze Schafe. Wenn die Grenzen zwischen Spiel und Realität nicht mehr abgrenzbar sind für einige, dann läuft in diesem Studio ganz gewaltig was schief. Oder aber deine Bekannte weiß für sich selbst nicht die Grenzen zu ziehen, dann allerdings sollte man sich auf keine Tätigkeit als passive Gespielen in einem Studio einlassen!
Da ich aus Erfahrung spreche und auch einige Studios kennen gelernt habe, kann ich behaupten, dass das nicht die Regel ist. Die Regel ist, dass man zu allem was man nicht möchte oder zu weit geht nein sagen kann und den Rückhalt dafür sowohl bei den Kolleginnen als auch der Betreiberin hat. Das ist für mich auf jedenfall absolute Grundvoraussetzung, wenn ich in einem Studio arbeite und klappt meistens wunderbar. Klappt das nicht, arbeite ich dort auch nicht!
An dieser Stelle könnte ich jetzt noch weiter über das Thema Devotion philosophieren, darum ging es aber nicht dem Eröffner dieses Threads.
Aber das Thema Vergewaltigungsphantasien passt eben auch sehr gut in den BDSM Bereich, einfach auch, weil man da den geschützten Rahmen (CSS) hat, diese Phantasien auszuleben. Wobei ich glaube, dass es vielen immer noch schwer fällt, darüber zu reden. Ganz besonders dem Mann, weil er in diesem Kontext ja dann auch gleich noch der "Täter" ist.
Ich selbst habe solche Phantsien, seit ich denken kann. Dennoch ist klar, dass ich niemals wirklich vergewaltigt werden will. Aber es geht hier ja um Phantasien und darum, sie auszuleben, wenn beide das wollen.
Und niemals möchte ich einer Frau, die vergewaltigt wurde, mit meinem Beitrag zu nahe treten.
Alexandra
Liebe Alexandra,
das hast Du sehr schön geschrieben. Verdient meines Eachtens weit mehr als ein grünes Häckchen!! Vieles was Du außerdem auf Deiner HP schreibst, berührt mich sehr!!! Dankeschön!
Deine Signatur ist klasse und passt zum Text und zu dem Bild was ich hier von Dir bekommen habe.
Liebe Gruesse
Kimi
@ Alexandra und Kimi
Danke für Eure Beiträge:smile:
BDSM deckt nur einen Teil dieser Phantasien ab, nämlich das körperliche Ausleben,
wobei klar geregelt ist (Codewort) wann Schluss ist.
Die geistige und visuelle Auseinandersetzung mit dieser Phantasie sowie das Aus-
leben bei dem ein "nein" kein nein ist, wird durch BDSM nicht abgedeckt.
Damit das gesprochene vordergründige "Nein" nicht mit dem realen NEIN verwechslet wird, dafür ist das Codewort da.
Jede(r) hat ihre/seine Grenzen, auch bei vergewaltigungsphantasien.....und die gilt es einzuhalten, auch wenn sie bei manchen deutlich weiter gesteckt sein können.
Damit das gesprochene vordergründige "Nein" nicht mit dem realen NEIN verwechslet wird, dafür ist das Codewort da.
Jede(r) hat ihre/seine Grenzen, auch bei vergewaltigungsphantasien.....und die gilt es einzuhalten, auch wenn sie bei manchen deutlich weiter gesteckt sein können.
Das habe ich bisher auch gedacht. Aber ich habe Beispiele gelesen, wo es kein Codewort gab! Wobei das selbstverständlich nur möglich ist, wenn sich die Partner 100% vertrauen.
Also nicht in einer P6 Umgebung.
Das habe ich bisher auch gedacht. Aber ich habe Beispiele gelesen, wo es kein Codewort gab! Wobei das selbstverständlich nur möglich ist, wenn sich die Partner 100% vertrauen.
Also nicht in einer P6 Umgebung.
Der Code ist schon da, er ist nur verdeckter....bestimmte Körperreaktionen, bestimmte Laute, bestimmte Bewegungen oder Ausdrücke.
Das, was Du Vertrauen nennst, ist in diesem Zusammenhang die Gewissheit der Beteiligten, dass dieser versteckte Code auch verstanden wird und entsprechende Reaktionen erfolgen.
Diese gewissheit kann aber nicht "erkauft" werden, deshalb ist Dein Ausschluss von P6 legitim. Allerdings bedeutet es nicht, dass dieses Vertrauen, diese "Gewissheit" nicht auch zwischen einer Escortlady und einem Bucher entstehen kann.
Die Betonung liegt aber auf "Entstehen", denn es kann wie gesagt eben nicht durch Geld ersetzt werden.
Gibt es Frauen, die Vergewaltigungs-Phantasien haben?
Diese Frage lässt sich eindeutig mit JA beantworten, wobei oftmals die Meinung vertreten wird, dass es bei ca. 50% der Frauen der Fall ist.
Dank an alle, die zum Thema beigetragen haben; besonderer Dank gilt den Damen Lucy, Alina, Lichtblick, Snowbunny, Katrina, Alexandra83, Jana, Kimi und Alexandra (hoffe, ich habe niemanden vergessen), die trotz der ausserordentlichen Brisanz des Themas ihre Meinung dazu geäussert haben.
Ich habe dann auch selbst einmal die von Snowbunny aufgezeigten Links zu anderen Foren gelesen und war doch erstaunt, wie offen und sachlich das Thema dort behandelt wurde. Und man höre und staune, selbst im "Brigitte Forum" wurde das Thema äusserst eingehend erörtert!
Dass hier im Forum, bis auf wenige Ausnahmen, von seiten der Damen nicht so ins Detail gegangen wurde, liegt sicherlich auch darin begründet, dass sich die Damen hier nicht anonym äussern konnten.
Es wird aber auch die Meinung vertreten, dass das Thema eine der grössten Lebenslügen unserer Zeit ist. Diese Phantasien werden nicht zugegeben, weil Frauen emanzipiert sind,
also aus frauenpolitischen Gründen verschwiegen wird.
Nicht zuletzt darf allerdings auch nicht unberücksichtigt bleiben, dass das Eingeständnis der Frauen, solche Phantasien zu haben, die Rechtfertigung der realen Vergewaltigung bedient.
An dieser Stelle der Hinweis, dass der Terminus "Vergewaltigungs-Phantasie" ja auch ein Widerspruch in sich ist, denn Phantasien existieren ja nicht gegen unseren Willen - unser Wille wird ja nicht mit Gewalt gebrochen. Oder anders ausgedrückt: bei einer Vergewaltigung steht die Gewalt im Vordergrund - bei Vergewaltigungs-Phantasien steht der Sex im Vordergrund.
Gerade im sexuellen Bereich existieren viele Phantasien, die auch teilweise in die Praxis umgesetzt werden und so zu einer Steigerung der Lust führen.
Doch keine Phantasie steht dem Erleben wollen so diametral gegenüber wie die Vergewaltigungs-Phantasie. Schliesslich ist die Vergewaltigung eines der schlimmsten Verbrechen überhaupt.
Deshalb sind auch viele Frauen über sich selbst irritiert, dass diese abscheuliche Realität trotzdem eine bedeutende Rolle spielt und sogar ein ausserordentlich grosses Lustgefühl verschafft.
Wie gehen nun Frauen mit diesen Phantasien um?
Hier werden eine Reihe von Spielarten genannt, von der reinen Phantasie, die alleine ausgelebt wird, wie z.B. bei der Masturbation, bis hin zum real Spiel mit einem Partner, in dem dann sogar ein "nein" kein "nein" bedeuten kann!
Bei Phantasien, die alleine ausgelebt werden, kann die eigene Person Teil des Spiels sein, aber auch die Vorstellung über bekannte oder völlig fremde Personen, denen man in der Phantasie als Aussenstehende zuschaut. In diesem Zusammenhang sind dann auch die besondeers harten Pornofilme zu sehen, die sich Frau alleine oder mit dem Partner anschaut.
Dann gibt es noch das weite Feld des Dirty Talk, in dem Vergewaltigugns-Phantasien zwischen den Partnern ausgetauscht werden und als Stimulanz beim GV dienen.
Neben diesen rein geistigen, visuellen und sprachlichen Phantasiespielen tritt dann noch das auch körperliche Ausleben dieser Phantasien. Das reicht dann z.B. von Augenbinden, Fesselspielen, körperlicher Übermacht bis hin zum "überfallartigen" Nehmen der Partnerin in besonderen Situationen oder Umgebungen. Oder eben auch das sehr realitätsnahe Spiel, wie es Tex hier gepostet hat - noch einmal ein besonderer Dank an Tex, der sich getraut hat, dies zu veröffentlichen.
Am Ende der Skala steht dann noch das Vergewaltigungsspiel, bei dem dann auch ein "nein" kein "nein" bedeuten kann. Wobei diese Spielpraktik ein aussergewöhnlich grosses Vertrauen zwischen den Partnern voraussetzt und sicherlich in den seltensten Fällen praktiziert wird.
Wesentlich schwieriger ist es , das Phänomen zu erklären, warum Frauen diese Phantasien haben.
Zumal die Meinung vertreten wird, dass oftmals Frauen mit gewalttätigen Phantasien in der Realität auch den sogenannten Kuschelsex besonders lieben.
Freud kommt zu dem Schluss, dass hier grundlegende masochistische Tendenzen vorliegen, und je mehr emanzipiert eine Frau im sozialen Leben ist, je grösser soll der Bedarf nach Unterwerfung sein.
Die Frauenbewegung spricht von der Frau als Unterdrückte, die dehalb spielt, weil sie selbst Schöpferin der Phantasie ist.
Weiterhin wird die Phantasie auch als Traumabewältigung durch nachträgliche Kontrolle der Szene einer realen Erfahrung einer Vergewaltigung genannt.
Auch aus einer Verteidigungsposition heraus, dass Frau keine Schlampe sei, sondern gezwungen oder benutzt wird, sollen solche Phantasien existieren; also eine Lust ohne Schuldgefühle.
Demgegenüber steht der ausdrückliche Wunsch der Frau nach Benutzt werden, einem Ergötzen am weiblichen Körper, der Reduktion der Frau auf ein Lustobjekt, und dem unerbittlichen Drang nach ihrem Körper durch den Mann.
Hier wird auch die Kontroll- und Verantwortungsaufgabe, sowie die Unterlegenheit angeführt. D.h., Frau will dominiert werden. Es ist zwar dann die Macht des Mannes, aber er macht ja nur das, was Frau will. Es geschieht also aus einer starken Position der Frau heraus und nicht selten wird angeführt, dass gerade sehr selbstbewusste Frauen, die im realen Leben eher dominant erscheinen, diese devote Ader haben.
So kann das Spiel der Vergewaltigung auch Macht sein, die von der Frau ausgeht und als Liebesbeweis oder auch höchste Form von Hingabe und Vertrauen gesehen wird.
Eine in meinen Augen sehr überzeugende Erklärung des Phänomens ist auch, dass Frau die volle Kontrolle über diese Phantasie hat und die geht dann ja immer mit einem "Happy End" aus.
hervorragende zusammenfassung. danke dafür, lolo :-)
lg lucy
Ich oute mich hiermit als eine der Frauen, die Vergewaltigungsphantasien hat :schaem:
Es gab auch schon verschiedene Versuche, diese Phantasie auszuleben, aber das ist gar nicht so einfach.
Die meisten Männer hatten nicht den Mut, mich so anzufassen, wie Tex es beschrieben hat (:schleim:)... dann bin ich nicht gerade klein, was voraussetzt, das der Mann eine gewisse Größe oder Kraft haben muss, er muss mich wirklich überwältigen können, weil ich mich wirklich wehren möchte. Die ganze Situation erfordert viel Einfühlungsvermögen, Selbstbeherrschung und noch mehr Konzentration, damit beide mehr oder weniger unversehrt den Abend überstehen. Bei einer solchen Kraftanstrengung kann es schon mal passieren, dass trotz aller Begeisterung die sexuelle Erregung im Eifer des Gefechts verloren geht - was beim Mann deutliche Folgen hat.. und dann platzt natürlich der Traum von der Vergewohlwurzelung :heul:
Alles gar nicht so einfach.... :smile:
texasrancher
16.06.09, 19:58
Lyrika,
da gebe ich Dir völlig recht. Es war für mich trotz Wollens und Genehmigung gar nicht so einfach, einer Frau "Gewalt"anzutun. Aber es war schon ein intensives und faszinierendes Gefühl, eine Frau zu ficken, die sich heftig wehrt. Ohne Klebeband hätte ich das wahrscheinlich auch nicht gepackt. Dass ich sie in freier Wildbahn überfiel, verstärkte das Gefühl noch. Ein paar blaue Flecken und Schürfwunden trugen wir beide davon. Aber das war ja vorher so einkalkuliert.
Ein paar blaue Flecken und Schürfwunden trugen wir beide davon. Aber das war ja vorher so einkalkuliert.
Wie schön, wenn Du Dir diese Schürfwunden leisten konntest, ohne in Erklärungsnöte zu kommen... wohl vom Pferd gefallen?? :lach:
Tex ist doch Single.... der hat auch keine probleme mit nem blauen auge....
Aber Sportunfall kommt immer gut.... und die Kratzwunden am Rücken kamen vom Hund beim Schwimmen im Baggersee...
Das habe ich bisher auch gedacht. Aber ich habe Beispiele gelesen, wo es kein Codewort gab! Wobei das selbstverständlich nur möglich ist, wenn sich die Partner 100% vertrauen.
Also nicht in einer P6 Umgebung.
Ein fehlendes safeword ist kein Unterscheidungsmerkmal von Dominastudio zum privatem Partner. Das weglassen des SW ist eine Praxis die unabhängig vom pay-sex ist und nach meiner Ansicht nur für erfahrende SMler relevant sein sollte, erfahren und mutig genug, notfalls eine Session abzubrechen.
Das fehlen einer SW hat einen ganz besonderen Reiz für beide Seiten und es ist SEHR Verantwortungsvoll damit umzugehen. Eine extrem konzentrierte(r) DOM ist notwendig. Man sollte sich kennen und die grenzen des anderen auch. Bei einem Spiel mit fehlendem SW geht es dann meist um ein überschreiten von eigenen Grenzen. Die werden ausgelotet, hinterfragt und überschritten.
Eine solche Session, egal ob gelungen oder nicht, bleibt sehr lange in Erinnerung. Ich weiss nicht was da alles an Hormonen ausgeschüttet wird aber es ist gewaltig.
... sehr intensiv und schön gestaltbar und da unterscheiden sich inzenierte Phantasien von der Realität einer Vergewaltigung.
Der Schlüssel bei der Phantasie ist "mach es möglich", der Punkt bei der Realität (hier Vergewaltigung) heißt "NEIN" und dieses NEIN ist kein SW, sondern ist ein NEIN!
Ein fehlendes safeword ist kein Unterscheidungsmerkmal von Dominastudio zum privatem Partner. Das weglassen des SW ist eine Praxis die unabhängig vom pay-sex ist und nach meiner Ansicht nur für erfahrende SMler relevant sein sollte, erfahren und mutig genug, notfalls eine Session abzubrechen.
Das fehlen einer SW hat einen ganz besonderen Reiz für beide Seiten und es ist SEHR Verantwortungsvoll damit umzugehen. Eine extrem konzentrierte(r) DOM ist notwendig. Man sollte sich kennen und die grenzen des anderen auch. Bei einem Spiel mit fehlendem SW geht es dann meist um ein überschreiten von eigenen Grenzen. Die werden ausgelotet, hinterfragt und überschritten.
Eine solche Session, egal ob gelungen oder nicht, bleibt sehr lange in Erinnerung. Ich weiss nicht was da alles an Hormonen ausgeschüttet wird aber es ist gewaltig.
... sehr intensiv und schön gestaltbar und da unterscheiden sich inzenierte Phantasien von der Realität einer Vergewaltigung.
Der Schlüssel bei der Phantasie ist "mach es möglich", der Punkt bei der Realität (hier Vergewaltigung) heißt "NEIN" und dieses NEIN ist kein SW, sondern ist ein NEIN!
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Danke Outcall!
Der Code ist schon da, er ist nur verdeckter....bestimmte Körperreaktionen, bestimmte Laute, bestimmte Bewegungen oder Ausdrücke.
Das, was Du Vertrauen nennst, ist in diesem Zusammenhang die Gewissheit der Beteiligten, dass dieser versteckte Code auch verstanden wird und entsprechende Reaktionen erfolgen.
Dem kann ich nur zustimmen! Für den dominanten Part ist es sehr sehr wichtig die Reaktionen des Gegenübers genau zu beobachten.
Keinesfalls reicht es sich auf die verbalen Äußerungen zu verlassen.
Ein "Nein" in einem Spiel kann manchmal auch ein verstecktes "Ja" bedeuten, vor allem wenn die Frau eigentlich will aber sich doch nicht ganz so traut und hinterher enttäuscht ist wenn der Mann aufgehört hat.
Hingegen kann auch vorher ein Safewort vereinbart werden und dieses sogar dann nicht ausgesprochen werden wenn es eigentlich schon zu viel ist - sei es aus Stolz oder Selbstüberschätzung.
Deswegen beobachte ich den Körper meiner Partnerin ganz genau. Eine wichtige Region ist zB der Rücken, der sich zu einem "Katzenbuckel" krümmt wenn man Schmerz verspürt und daher unter anderem ein guter Indikator für den Schmerzlevel und das Wohlgefühl der Partnerin ist.
Passionstar
19.02.10, 08:31
Dem kann ich nur zustimmen! Für den dominanten Part ist es sehr sehr wichtig die Reaktionen des Gegenübers genau zu beobachten.
.......
Deswegen beobachte ich den Körper meiner Partnerin ganz genau. Eine wichtige Region ist zB der Rücken, der sich zu einem "Katzenbuckel" krümmt wenn man Schmerz verspürt und daher unter anderem ein guter Indikator für den Schmerzlevel und das Wohlgefühl der Partnerin ist.
aaahhh ja.... ich für meinen Teil muss sagen, dass ich grds.keinen Hang zu solchen Spielarten habe..... das Schöne ist, dass mir Katzenbuckel dann erspart bleiben-ich hasse Katzen :blinken:
Gruß, P.
Ich denke, es ist eine Frage,wie lange man sich kennt.Abgesprochene sexuelle Überwältigung ist reizlos. Daher mag ich auf P6-Basis am liebsten den Ausgleich- weder zu romantisch noch zu "hart".
Privat ist das wieder eine andere Sache und bleibt auch privat :-)
LG
Achja zur Definition "Vergewaltigung" möchte ich noch anmerken, dass dies nichtzwangsläufig mit körperlichen Schmerzen verbunden ist.Vergewaltigung findet meines Erachtens (vorwiegend) auf mentaler Ebene statt. Das ist eben geprägt von Spontanität und dem Unwissen des "Opfers" vorher. Die generelle sexuelle Zugewandheit ist in dem Fall Voraussetzung,um nicht im strafbaren Bereich zu handeln.
aaahhh ja.... ich für meinen Teil muss sagen, dass ich grds.keinen Hang zu solchen Spielarten habe..... das Schöne ist, dass mir Katzenbuckel dann erspart bleiben-ich hasse Katzen :blinken:
Gruß, P.
Kein Problem :) Ich nehme dir die "Kätzchen" gerne ab.... Sollst dich ja nicht all zu sehr damit plagen müssen :grins:
Das ist doch wahrhaft selbstlos, oder etwa nicht?
Achja zur Definition "Vergewaltigung" möchte ich noch anmerken, dass dies nichtzwangsläufig mit körperlichen Schmerzen verbunden ist.Vergewaltigung findet meines Erachtens (vorwiegend) auf mentaler Ebene statt. Das ist eben geprägt von Spontanität und dem Unwissen des "Opfers" vorher. Die generelle sexuelle Zugewandheit ist in dem Fall Voraussetzung,um nicht im strafbaren Bereich zu handeln.
Denke aber, dies ist hier nicht gemeint, sondern die rein körperliche Sichtweise und der "spielerische" Umgang damit. In dem von Dir erwähnten Kontext würde mir eher der Begriff "Dominanz und Submission" einfallen
Zum "Strafbaren" Part und zu ungewollten einseitigen Grenzüberschreitungen hat sich schon seit längerem wohl der Begriff "Mindfuck" etabliert.
http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=10229&highlight=Mindfuck
http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=10232&highlight=Mindfuck
ergänzend zu VanessaS Definition möchte ich hinzufügen, daß es dem Täter um Macht, Kontrolle und Erniedrigung geht, und nicht so sehr um Sex, das üblicherweise einem partnerschaftlichen Einverständnis folgt und wenn es auch ein Rollenspiel ist.
Sonnenkönig
19.02.10, 15:57
ergänzend zu VanessaS Definition möchte ich hinzufügen, daß es dem Täter um Macht, Kontrolle und Erniedrigung geht, und nicht so sehr um Sex, das üblicherweise einem partnerschaftlichen Einverständnis folgt und wenn es auch ein Rollenspiel ist.
Das wird ja auch ganz deutlich durch die Tatsache unterstrichen, dass die weitaus meisten Vergewaltigungen ohne einen erigierten Penis beim Täter stattfinden, wie ich schon mal in einem ähnlichen Zusammenhang geschrieben hatte.
Das wird ja auch ganz deutlich durch die Tatsache unterstrichen, dass die weitaus meisten Vergewaltigungen ohne einen erigierten Penis beim Täter stattfinden, wie ich schon mal in einem ähnlichen Zusammenhang geschrieben hatte.
Interessant.... Worauf gründet diese Aussage ?
Sonnenkönig
19.02.10, 16:15
Interessant.... Worauf gründet diese Aussage ?
Zu diesem ganzen Thema gibt es ja Studien. Ein Fazit dabei ist eben der von mir angesprochene Umstand; gerade bei den Serientätern ist das wohl eher häufig.
Bloßeinbesucher
19.02.10, 17:11
Interessant.... Worauf gründet diese Aussage ?
Vermutlich meint Sonnenkönig den Fall, in dem die Erektion sich erst während des sexuellen Angriffs einstellt, sexuelle Erregung also nicht der Auslöser für die Entscheidung war, den Angriff zu beginnen.
Zu diesem ganzen Thema gibt es ja Studien. Ein Fazit dabei ist eben der von mir angesprochene Umstand; gerade bei den Serientätern ist das wohl eher häufig.
Schon klar...aber eben diese Studien hätten mich interessiert.
Ich ging bisher davon aus, dass eine Vergewaltigung i.d.R. mit einer versuchten oder durchgeführten Penetration einhergeht, zumindest wenn der Täter männlich ist.
Aus diesem Grunde wurde ja zum Beispiel auch von der Südafrikanerin Sonette Ehlers ein Anti-Vergewaltigungs-Kondom erfunden, dass sowohl zur passiven als auch zur aktiven Abschreckung dient.
http://www.antirape.co.za/
Das wäre ja nach der obigen These eher nutzlos.
Etwas anderes ist der Begriff sexuelle Nötigung.. der umfasst deutlich mehr und ist natürlich ebenfalls ein Gewaltverbrechen.
Der deutsche Gesetzgeber macht da seit 1997 keinen Unterschied, da Vergewaltigung (§ 177 StGB a. F.) und Sexuelle Nötigung (§ 178 StGB a. F.) unter einem einzigen Tatbestand zusammengefasst und inhaltlich beträchtlich erweitert wurde. (§ 177 StGB n. F.)
Aber sind wir jetzt nicht viel zu ernsthaft ???
Ich dachte eigentlich, Thema des Threads wäre ein Ausleben von Fantasien im gemeinsamen Konsens...
pferdedieb
19.02.10, 17:30
Um auf die Anfangsfrage zurück zu kommen:
Ja es gibt welche die wollen es.
Meine letzte Erotik Partnerin wollte es und genoss es auch.
Die Frage ist dann jedoch war es wirklich eine Vergewaltigung oder nur ein Spiel. Doch auch da sind die Grenzen sehr weit offen und es kommt auf die Situation den Moment und die Beziehung an.
Aber ich entnehme aus der Fragestellung das es nicht um die Vergewaltigung im herkömmlichen Wortgebrauch geht sondern um das harte aber lustvolle Spiel der Spiele.
Jetzt weiss ich auch welch Umstand die Bindung des Threaderstellers zur LE ergeben hat.
Zum Thema fällt mir immer nur das ein :grins:
YouTube- die ärtzte manchmal haben frauen
Sollte es im thread schon aufgetaucht sein, bitte ich um Entschuldigung, aber ich war zu faul alles nochmal zu lesen :nana: :lach:
Sonnenkönig
19.02.10, 19:20
Schon klar...aber eben diese Studien hätten mich interessiert.
Ich ging bisher davon aus, dass eine Vergewaltigung i.d.R. mit einer versuchten oder durchgeführten Penetration einhergeht, zumindest wenn der Täter männlich ist.
Aus diesem Grunde wurde ja zum Beispiel auch von der Südafrikanerin Sonette Ehlers ein Anti-Vergewaltigungs-Kondom erfunden, dass sowohl zur passiven als auch zur aktiven Abschreckung dient.
http://www.antirape.co.za/
Das wäre ja nach der obigen These eher nutzlos.
Etwas anderes ist der Begriff sexuelle Nötigung.. der umfasst deutlich mehr und ist natürlich ebenfalls ein Gewaltverbrechen.
Der deutsche Gesetzgeber macht da seit 1997 keinen Unterschied, da Vergewaltigung (§ 177 StGB a. F.) und Sexuelle Nötigung (§ 178 StGB a. F.) unter einem einzigen Tatbestand zusammengefasst und inhaltlich beträchtlich erweitert wurde. (§ 177 StGB n. F.)
Aber sind wir jetzt nicht viel zu ernsthaft ???
Ich dachte eigentlich, Thema des Threads wäre ein Ausleben von Fantasien im gemeinsamen Konsens...
@ Asfaloth:
Das habe ich mal im Zuge eines arte-Themenabends erfahren; wenn ich mich recht erinnere, war das eine Doku über Gewalt gegen Frauen, anläßlich des Todes von Marie Trintignant.
Bei Wiederholungstätern liegt eben keine "Not" in Form einer harten Erektion vor, die dann eine spontane Tat hervorruft, es geht darum andere Menschen zu erniedrigen. Die Geilheit ist nicht die Ursache der Tat, sondern ergibt sich als Folge. Diese Art von Leuten suchen nach der Tat auch noch oft den Tatort auf oder beobachten ihre ehemaligen Opfer, um sich zu ergötzen. BeB hat also richtig interpretiert.
Ansonsten gebe ich dir Recht, es ging ja ums consensual.
Ja es gibt welche die wollen es.
Meine letzte Erotik Partnerin wollte es und genoss es auch.
Die Frage ist dann jedoch war es wirklich eine Vergewaltigung oder nur ein Spiel.
Wenn sie es genossen hat, war es ja ein Spiel oder?!
Ja, hier geht es offenbar nur um Spiele.
Es kommt auch immer auf das"Opfer" an. Dieses legt für sich selbst fest,wenn ein Gegenüber zu weit geht oder nicht. Ich habe mir schon immer (auch schon sehr früh) vorgestellt,wie es ist vegewaltigt zu werden. Ich sah damals soeine Szene in irgendeinem einfachen deutschen Kriminalfilm. Da ging es nicht um Verletzen oder ähnliches.Er hat sie lediglich gezwungen sich auf die Bank zu legen und hat sie sich genommen- gegen ihren Willen! Es war ein fremder Herr, sie fand es eklig und wollte das nicht, hat es aber über sich ergehenlassen. Folge war ihr Trauma und erst Jahre danach die Anzeige.
Was aber wenn eine Frau diesen Moment geniessen würde?
Oder man lernt jmd neu kennen,geht im Dunklen nach Hause, und er möchte sich die Frau auch nehmen bzw drückt sie in die Hocke. Es gibt durchaus Frauen die sich vehement wehren würden und ihn anzeigen und anderen sind sexuell viel offener und finden genau das gut.
Es ist immer vom Opfer selbst abhängig,wie es sich dabei fühlt. Es gibt da keine klare Definition per Verlauf oder Augenschein.
LG
Lucy...wolltestdu mich mißverstehen?
Ich bitte Dich genauer zu lesen,ehe du sowas schreibst.
Danke, daß der Bezugs-Post zu meiner Antwort gelöscht wurde! Kindergarten...
Bloßeinbesucher
20.02.10, 11:42
Im Extremfall ist auch der Ernst noch Spiel, etwa so: Der Mann vergewaltigt seine Geliebte, um sich seinerseits ihr auszuliefern. Das Spiel dreht sich dann darum, ob und unter welchen Umständen sie ihm verzeiht oder aber Vergeltung übt, heute üblicherweise in Form einer Strafanzeige. Mir wäre ein solches Spiel zu ernst, und im Paysex ist sowieso kein Platz dafür. Dort kann man sich an Rollenspielen erfreuen. Für ein bloßes Rollenspiel ist "Vergewaltigung" jedoch wiederum zu albern. Wenn schon, dann lieber gleich Handschellen und Rohrstöcke.
Es ist immer vom Opfer selbst abhängig,wie es sich dabei fühlt.
LG
Bei einer echten Vergewaltigung wohl kaum.
Reden wir von einem Rollenspiel, kann im übrigen auch was schief gehen, ob Code-Wort oder nicht. Gewisse Situationen können sich doch auch schnell drehen.
Dass einige Frauen Vergewaltigungsphantasien haben, ist mir bekannt, aber Phantasie und Realität sind ja zweierlei Schuhe. Wenn überhaupt, würde ich so eine Phantasie nur mit jemandem ausleben, dem ich 100% vertraue, aber dann kann man von Vergewaltigung nicht mehr wirklich sprechen, da es ja mit dem Einverständnis der Beteiligten geschieht.
Bei einer echten Vergewaltigung wohl kaum.
Reden wir von einem Rollenspiel, kann im übrigen auch was schief gehen, ob Code-Wort oder nicht. Gewisse Situationen können sich doch auch schnell drehen.
Dass einige Frauen Vergewaltigungsphantasien haben, ist mir bekannt, aber Phantasie und Realität sind ja zweierlei Schuhe. Wenn überhaupt, würde ich so eine Phantasie nur mit jemandem ausleben, dem ich 100% vertraue, aber dann kann man von Vergewaltigung nicht mehr wirklich sprechen, da es ja mit dem Einverständnis der Beteiligten geschieht.
Aber Ariane genau das ist doch der Punkt: Wo die (reale) Vergewaltigung an?
Bsp.: Gynäkologen haben eigentlich fast immer eine Arzthelferin dabei. Ich fragtemal weshalb. Der Grund: Es gibt tatsächlich Frauen,die den Ärzten durch die zwingende Berührung untätliches Verhalten unterstellen. Nich etwa wegen einer Vergewaltigung im "eigentlichen" Sinne,sondern weil DIESE Frau(en)sich vergewaltigt fühlte(n).
Damitmöchteich keinesfalls eine Vergewaltigung gutheissen. Auch ich möchte keinen sexuellen Übergriff,wenn es mich vorjmd total ekelt.
Ich meine nur,was die eine stört kann die andere garnicht als schlimm empfinden.
Vllt habe ich es so verständlich gemacht?
LG
Dass einige Frauen Vergewaltigungsphantasien haben, ist mir bekannt, aber Phantasie und Realität sind ja zweierlei Schuhe.
Ich glaube bevor hier Phantasie und Realität betreffs Vergewaltigung nicht endlich einmal getrennt wird, kann man dieses Thema bis zur Unendlichkeit mit Missverständnissen Kleistern.
Bloßeinbesucher
20.02.10, 18:37
Wo die Vergewaltigung anfängt, ist in der Tat die Frage. Daß sie gegen den Willen des Opfers vollzogen wird, versagt als Kriterium, soweit sie ihr Ziel erreicht, nämlich den Willen des Opfers zu brechen. Aus demselben Grund ist die Abwesenheit von "Genuß" kein ausreichender Maßstab. Auch Genuß kann man aufzwingen, und zu Recht wird die Verteidigungsstrategie von Anwälten als zynisch und chauvinistisch gescholten, die geltend machen, das Opfer habe durch entsprechende Raktionen doch gezeigt, daß es in den Vorgang eingewilligt habe. Oft genug entscheidet sich erst im nachhinein, ob eine Vergewaltigung vorlag oder nicht, nämlich durch die Deutung des Opfers, der dann gegebenenfalls ein Gericht folgt, oder auch nicht. Jedenfalls ist die Sache zu vertrackt, um sie mit Leuten als Spiel zu treiben, bei denen man nicht genau weiß, wo bei ihnen der Ernst anfängt.
Eine Vergewaltigung ist wie alles interaktive Geschehen ein "konstruktivisches" Geschehen: erst in den rückblickenden Deutungen entsteht die Vergewaltigung - oder etwas anderes.
Das Vertrackte bei Vergewaltigungen ist, dass die Deutungen der Beteiligten auseinanderweisen können und das oft auch tatsächlich tun. Dann nämlich, wenn sich partout im rückblickenden Deuten kein Konsens einstellen will.
Wenn man sich auf die Zumutung des "Konstruktivismus" einlässt, muss man sogar in Rechnung stellen, dass es nicht nur verschiedene Deutungen sondern eben (!) tatsächlich verschiedene, ja sogar gegensätzliche Wirklichkeiten geben kann. Ein und dasselbe empirische Substrat kann dann für den einen ein ganz anderes Handlungsgeschehen gewesen sein als für den anderen.
Die " " bedeuten, dass hier nicht § 177 StGB und auch nicht professionelles SM gemeint ist!
Den Anstoss zu diesem Thema haben mir mehrere Beiträge im Forum gegeben, in denen von Vergewaltigungs-Phantasien die Rede ist. Auch konnte man des öfteren von Damen lesen, dass sie es besonders geil und schön finden, wenn Mann sie "mal richtig hart rannimmt" oder eben "vergewaltigt". Als Beispiel wurde auch eine Freundinn genannt, die sogar extra fremdgeht, um das ab und zu zu bekommen, da der Ehemann wohl Angst hat, ihr weh zu tun.
Geschieht das aus der Haltung heraus, das Frau in ihrem tiefsten Inneren doch eher devot veranlagt ist, oder ist Frau mittlerweile so selbstbewusst, dass sie aus dieser starken Position heraus die "Vergewaltigung" verlangen (kann)?
Ich sehe das auch vor dem Hintergrund der Historie. Da konnte Frau sich in den 1970ern
endlich aus der "Missionarsstellung" befreien und sich in die "Reiterposition" bringen; aber scheinbar ist das dann doch nicht so ihr Fall?
Bezogen auf die Situation einer Escort Buchung stellen sich dann die Fragen:
Wie gehen die Escort Damen mit dieser Situation um, wenn sie bei einem Date "mal richt hart rangenommen" werden wollen? Würdet ihr das dem Mann offen kommunizieren?
Oder schweigt ihr still und hofft, dass es sich vielleicht in diese Richtung entwickelt?
Oder sind doch die Männer die Haupt-Impulsgeber und Nachfrager? Also auch die Frage an die Männer: Kommuniziert ihr den Wunsch offen vor oder während eines Dates oder schweigt auch ihr still und hofft, dass es sich entwickelt?
Wenn man die vielen Beiträge hier liest, beschleicht einen oftmals das Gefühl, dass der Date-Ablauf und -inhalt vielleicht doch noch verbessert werden kann?
Da legt Mann das Streichorchester auf, zündet Kerzen an, zupft Rosenblätter für das Bad (Dank an Benno) und die Dame denkt: "Mensch Mann, reiss mir die Kleider vom Leib und fick mich mal richtig hart durch"!
IOIO sorry aber das was du HIER beschreibst hat mit VERGEWALTIGUNG rein GAR NICHTS ZU TUN!:schiel:
Vergewaltingungsphantasien? Ein Widerspruch in sich! Eine Vergewaltingung hört auf Vergewaltigung zu sein in dem Moment in dem sie zu Pahantasie wird bezüglich zu einer bestimmten Person!
Das was du hier beschreibst ist einfach nur der Wunsch nach Hard Core Sex und den gibts heut zu tage in jedem billig Porno!
Kiss:prost:
S
@V.:Du Armer:blume2:, lies dir deinen Text 100x durch und du wirst nicht verstehen, daß eine Vergewaltigung alles andere als Konstruktivismus etc. ist.
ursprünglich ging es hier, glaube ich, um Rollenspiele. Und da bin ich auch völlig d'accord, über Phantasien zu phantasieren..
Aber hier eine Vergewaltigung, einen Gewalt-Akt zu verkleistern, wie in den letzten Beiträgen zu lesen, sorry, ich glaub ihr seid krank.
Bei einer Gerichtsverhandlung (Strafrecht) geht es oft genug nicht nur darum, für eine Handlung eine Strafe zu finden, sondern es geht überhaupt erst darum, festzustellen, was für eine Handlung vorliegt und gegebenenfalls zu bestrafen ist. Erst im Gerichtssaal werden Handlungen und also Fakten geschaffen!
Du sprichst aus der Perspektive eines Strafverteidigers?! Ich dachte, du seiest Wein-Verkäufer im Aushilfsfall.
Ich befürchte, diese Land wird regiert von Menschen, die im Gerichtssaal über Wohl und Wehe konstruktivistisch befinden, ohne das Opfer zu "kennen".
Was hat meine Liebe zum Wein mit dem von mir vorgetragenen Argument zu tun?
Oder was willst Du konstruieren?
Bayernbulle
21.02.10, 00:35
Eine Vergewaltigung ist wie alles interaktive Geschehen ein "konstruktivisches" Geschehen: erst in den rückblickenden Deutungen entsteht die Vergewaltigung - oder etwas anderes.
Das Vertrackte bei Vergewaltigungen ist, dass die Deutungen der Beteiligten auseinanderweisen können und das oft auch tatsächlich tun. Dann nämlich, wenn sich partout im rückblickenden Deuten kein Konsens einstellen will.
Wenn man sich auf die Zumutung des "Konstruktivismus" einlässt, muss man sogar in Rechnung stellen, dass es nicht nur verschiedene Deutungen sondern eben (!) tatsächlich verschiedene, ja sogar gegensätzliche Wirklichkeiten geben kann. Ein und dasselbe empirische Substrat kann dann für den einen ein ganz anderes Handlungsgeschehen gewesen sein als für den anderen.
Ein Freund von mir ist JVA-Leiter. Er hat mir Bilder gezeigt von Frauen, denen nach einer Vergewaltigung der Darm aus dem After hing...
Mich würde wirklich mal interessieren, ob Du so einer Frau Dein hirnloses sophistisches Gesabbel zumuten möchtest und wenn nein, dann würde mich interessieren, warum Du es uns zumutest..
Bloßeinbesucher
21.02.10, 01:39
Ein Freund von mir ist JVA-Leiter. Er hat mir Bilder gezeigt von Frauen, denen nach einer Vergewaltigung der Darm aus dem After hing...
Mich würde wirklich mal interessieren, ob Du so einer Frau Dein hirnloses sophistisches Gesabbel zumuten möchtest und wenn nein, dann würde mich interessieren, warum Du es uns zumutest..
Entgegen dem Anschein ist es nicht Vernatsch, der hier Vergewaltigung verharmlost, sondern Du bist es. Vergewaltigung ist etwas anderes als Körperverletzung, und häufig läßt sie sich nicht mit Bildern dokumentieren. Will man daraus nicht die radikalfeministische Konsequenz ziehen (Vergewaltiger ist, wer von einer Frau als Vergewaltiger benannt wird), kommt man um Überlegungen wie die von Vernatsch angestellten nicht herum. Im übrigen, um aufs Thema zurückzukommen, wäre auch Vergewaltigung als Spiel völlig unproblematisch, wenn sich eine wirkliche Vergewaltigung im nachhinein so einfach feststellen ließe. Solange die Dame keinen sichtbaren körperlichen Schaden nimmt, wäre alles in Ordnung.
Tja Ein ziemlich kontrowerse thema..
Aber die tatsache ist, eine vergewaltigung muss nicht mit gewalt vorgehen...
Es kommt nur dann vor wenn die frau sagt "nein"...
was die rollen spielen betrifft, natürlich stimme ich zu, dass man inzwischen ein paar regeln setzt.
Es gibt frauen die schmerz mögen aber nein heisst immer nein.
PS. Danke für dieser bericht.
Bayernbulle
21.02.10, 09:28
@Bloßeinbesucher
Ich will Deine ungeheuerliche Unterstellung in dem ersten Satz Deines Postings hier nicht mehr zitieren.
Du kannst Dir jedenfalls zugute halten, dass Du das erste Posting verfasst hast, mit dem ich MC behelligen werde mit der Bitte um Löschung, soweit es Deinen ersten Satz betrifft.
Wenn Du schreibst "Vergewaltigung ist etwas anderes als Körperverletzung," dann ist das natürlich grundfalsch. Es zeigt nur, dass Du unpräzise denkst und unpräzise schreibst. Vergewaltigung kann etwas anderes sein als Körperverletzung. In vielen Fällen ist sie nicht nur ein sexueller Akt, sondern ein Akt der Zerstörung des Körpers der Frau und damit auch der Psyche.
der psyche, lieber babu...
lg lucy
Ein Freund von mir ist JVA-Leiter. Er hat mir Bilder gezeigt von Frauen, denen nach einer Vergewaltigung der Darm aus dem After hing...
Mich würde wirklich mal interessieren, ob Du so einer Frau Dein hirnloses sophistisches Gesabbel zumuten möchtest und wenn nein, dann würde mich interessieren, warum Du es uns zumutest..
Ohne Bezugnahme auf die das Handeln der Beteiligten orientierenden kulturellen (symbolischen) Deutungsmuster lässt sich interaktivisches Geschehen weder angemessen verstehen noch bewerten. Das gilt generell - nicht nur für das, was zwischen einem Mann und einer Frau passieren kann.
Folgendes anschauliche Beispiel. Einen Außerirdischen - nennen wir ihn Alf - hat es auf die Erde verschlagen. Eine für ihn absolut fremde Kultur erwartet ihn. Immerhin hat Alf Glück im Unglück, landet er doch bei vorfrühlinghaften Temperaturen irgendwo in Umbrien. Komische Sphärenklänge (wir hören den Gesang "Immacolata Vergine Bella") locken ihn in eine kleine Kirche. Versteckt hinter einer Säule beobachtet Alf das Geschehen. Die Musik ist ganz okay. Zwar nicht gerade das, was auf seinem Heimatplaneten Melmac gerade "in" ist, aber immerhin. Doch dann reißt es ihn und er ist drauf und dran nach vorne zu stürmen, um dem kleinen, in weiße Tücher gewickelten, Wesen zu Hilfe zu eilen - man ist dabei, das kleine Wesen zu ertränken!!!
Doch eine Hand hält ihn zurück. Eine alte Frau hat den Beobachter seit längerem ihrerseits beobachtet. Sie erklärt ihm das Geschehen. Indem sie ihn in die Kultur und "symbolics" des Christentums einführt. Und aus einer vermeintlichen "Wasserattacke" wird eine Taufe. Nun auch für Alf.
Bloß gut, dass unser Alf nicht vom Planeten Bavaricum kommt, sondern von Melmac. Dort hat er nämlich gelernt, dass es Sinn macht, sich auf die Welt einzulassen und nicht gleich hirnloses Gesabbel und Gedabbel zu vermuten, wo man selbst noch nicht soweit ist, zu verstehen.
natürlich ist alles kulturell "konstruiert", wie zum beispiel die idee von willensfreiheit und persönlicher verantwortung, die im mittelalter keine rolle gespielt hat.
vergewaltigung ist in erster linie eine einschränkung des rechts auf der willensentschließung (nötigung),
wobei die verletzung (beim opfer und beim täter) als indiz für die willenseinschränkung gilt.
darüber hinaus ist eine körperverletzung des opfers natürlich straferschwerend.
p.s.: das vergewaltigungsparadox besteht darin, dass frauen angeblich wollten, dass ihr wille gebrochen wird.
Man weiß hier aber noch worüber man spricht, dass Thema ist noch gegenwärtig ?
Die Verharmlosung der gesamten Thematik in Bezug auf die Opfer, dass herunter brechen auf intellektuelles Quatschen und die persönlichen Angriffe gegenüber anderen Mitgliedern, widern mich an !
Kann mir schwerlich vorstellen das einige der Protagonisten so auftreten würden, nachdem ihre zB sechzehn jährige Tochter geschunden nach Hause kommt. Vorausgesetzt sie kommt nach Hause und ist nicht einem Triebtäter in die Arme gelaufen, der die Vergewaltigung mit einem Tötungsdelikt beendet hat.
wenn ich mich recht erinnere, war die ausgangsfrage "wollen frauen vergewaltigt werden?" und nicht, ob vergewaltigung eine kavaliersdelikt ist.
ich glaube, wir stimmen alle darin überein, dass dies nicht so ist.
:denke:
Mit Verlaub, aber ich frage mich, wann hier sinngemäß folgender Satz kommt:
"Die Frau ist doch selber schuld, was zieht sie sich auch so aufreizend an / wackelt so mit dem Po / etc."
bluemarine
21.02.10, 10:45
Ich sehe den Thread immer kritischer und jedesmal reibe ich mich am sau dummen Titel (wenn überhaupt, nämlich wenn es um Verg.-Phantasien geht, sollte man von "manchen Frauen" sprechen und nicht von Frauen im Allgemeinen).
Jeder gibt seinen Senf dazu, was ja Sinn und Zweck des Forums ist. Aber mangels Experten, vorsichtiger Wortwahl und Einfühlungsvermögen/Erfahrung sind einige Kommentare für'n A...
Man sollte das Thema klar auf Phantasien beschränken und im SM Kontext besprechen. Jenseits dieses Rahmens geht's in die Hose und wird den Opfern und der Komplexität des Themas nicht gerecht...imho...
:denke:
Mit Verlaub, aber ich frage mich, wann hier sinngemäß folgender Satz kommt:
"Die Frau ist doch selber schuld, was zieht sie sich auch so aufreizend an / wackelt so mit dem Po / etc."
interessante frage.
würde mich mal interessieren, ob eine "aufreizende" kleidung oder ein entsprechendes verhalten als strafmindernd angesehen wird.
interessante frage.
würde mich mal interessieren, ob eine "aufreizende" kleidung oder ein entsprechendes verhalten als strafmindernd angesehen wird.
Eine Umfrage von Amnesty International sagt aus, dass zumindest manche Menschen so denken:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4453820.stm
Bayernbulle
21.02.10, 10:57
wenn ich mich recht erinnere, war die ausgangsfrage "wollen frauen vergewaltigt werden?" und nicht, ob vergewaltigung eine kavaliersdelikt ist.
ich glaube, wir stimmen alle darin überein, dass dies nicht so ist.
Die Ausgangsfrage war: Wollen Frauen "vergewaltigt" werden?..wobei am Anfang nicht die strafrechtlich relevante Handlung stand...und der Begriff "vergewaltigt" (sic!) in Anführungzeichen als Synonym u. a. für "hartes Ficken" etc.
Wenn man die Fragestellung "Wollen Frauen vergewaltigt werden?" absurderweise wertneutral stellen würde, ist der Schritt dazu, dass man das für einen Kavaliersdelikt halten könnte nach meinem Dafürhalten nicht mehr weit.
---------- Beiträge zusammengefügt um 10:57 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 10:54 Uhr ----------
interessante frage.
würde mich mal interessieren, ob eine "aufreizende" kleidung oder ein entsprechendes verhalten als strafmindernd angesehen wird.
Diese Frage werden wohl Richter in Saudi-Arabien und im Iran anders beurteilen als in Deutschland
Breathless
21.02.10, 11:05
... no thanx, dass ist echt eine sehr grenzwertige Erfahrung / Vorliebe ... also ich persönlich lehne es strikt ab, würde es auch nicht "versuchen" wollen. Ob man(n) intensiven, " harten " Sex mag - oder auf solche Vorlieben steht ( wie Vergewaltigungsspiele ), ist de facto anderes Ding. Und die Psyche spielt hierbei eine nicht zu verkennende Rolle, ich würde mit erniedrigt vorkommen - was auf jeden Fall nicht meine Intension ist. Niemals !
Nun : ein jeder, wie ihm / ihr beliebt ....
@ babu
stimmt. "vergewaltigung" wurde im ausgangspost als "hart rannehmen" interpretiert.
brisanter ist die frage, ob frauen wollen, dass ihr wille gebrochen wird. so wird "vergewaltigung" ja meistens definiert (z.b.: brownmiller: "gegen unseren willen").
@ lineker
schwierige frage. wäre es strafmindernd, wenn die frau den mann ins bett mitnimmt und dann entscheidet, keinen sex mit ihm zu haben?
Bayernbulle
21.02.10, 11:09
Bloß gut, dass unser Alf nicht vom Planeten Bavaricum kommt, sondern von Melmac. Dort hat er nämlich gelernt, dass es Sinn macht, sich auf die Welt einzulassen und nicht gleich hirnloses Gesabbel und Gedabbel zu vermuten, wo man selbst noch nicht soweit ist, zu verstehen.
..die Frage ist nicht, ob man sich einlässt, sondern wie
Vielleicht solltest Du bei Deinen Beiträgen wieder mehr an der Form feilen, nachdem schon die Inhalte immer leerer werden..Die Übernahme des "to make sense" in die deutsche Sprache mit "Sinn machen" ist einfach unschön. Bin wahrlich erschüttert, dass so etwas einem Cioran-Leser passiert....
Ohne Bezugnahme auf die das Handeln der Beteiligten orientierenden kulturellen (symbolischen) Deutungsmuster lässt sich interaktivisches Geschehen weder angemessen verstehen noch bewerten. Das gilt generell - nicht nur für das, was zwischen einem Mann und einer Frau passieren kann.
Folgendes anschauliche Beispiel. Einen Außerirdischen - nennen wir ihn Alf - hat es auf die Erde verschlagen. Eine für ihn absolut fremde Kultur erwartet ihn. Immerhin hat Alf Glück im Unglück, landet er doch bei vorfrühlinghaften Temperaturen irgendwo in Umbrien. Komische Sphärenklänge (wir hören den Gesang "Immacolata Vergine Bella") locken ihn in eine kleine Kirche. Versteckt hinter einer Säule beobachtet Alf das Geschehen. Die Musik ist ganz okay. Zwar nicht gerade das, was auf seinem Heimatplaneten Melmac gerade "in" ist, aber immerhin. Doch dann reißt es ihn und er ist drauf und dran nach vorne zu stürmen, um dem kleinen, in weiße Tücher gewickelten, Wesen zu Hilfe zu eilen - man ist dabei, das kleine Wesen zu ertränken!!!
Doch eine Hand hält ihn zurück. Eine alte Frau hat den Beobachter seit längerem ihrerseits beobachtet. Sie erklärt ihm das Geschehen. Indem sie ihn in die Kultur und "symbolics" des Christentums einführt. Und aus einer vermeintlichen "Wasserattacke" wird eine Taufe. Nun auch für Alf.
Bloß gut, dass unser Alf nicht vom Planeten Bavaricum kommt, sondern von Melmac. Dort hat er nämlich gelernt, dass es Sinn macht, sich auf die Welt einzulassen und nicht gleich hirnloses Gesabbel und Gedabbel zu vermuten, wo man selbst noch nicht soweit ist, zu verstehen.
Gibt es eigentlich irgend ein Thema zu dem du was fundiertes sagen kannst, ausser deinem pseudoakademischen Geschwätz. Beim Wein ist es dir nicht gelungen, dabei wäre es für dich wohl besser, beim Wein zu bleiben, da kann man wenigstens nicht so viel Schaden anrichten als in einem so sensiblen Thema.
...und schön, dass es dem "Schosshündchen" wieder mal gelungen ist...
Man sollte das Thema klar auf Phantasien beschränken und im SM Kontext besprechen. Jenseits dieses Rahmens geht's in die Hose und wird den Opfern und der Komplexität des Themas nicht gerecht...imho...
Da bin ich bei dir, ich hatte das schon ein paar Postings vorher ähnlich vermerkt.
Bayernbulle
21.02.10, 12:05
.....wie zum beispiel die idee von willensfreiheit und persönlicher verantwortung, die im mittelalter keine rolle gespielt hat.
das würde ich so nicht sehen...gerade im spätscholastischen Denken, wenn sich Theologie und Philosophie trennen, gewinnt dieser Themenkomplex beträchtlich an Bedeutung ..ich denke an Duns Scotus, Thomas v. Aquin (Libertatem autem necesse es eas habere, si habent dominium sui actus)
..und bitte um Nachsicht fürs OT...
Bloßeinbesucher
21.02.10, 12:46
@Bloßeinbesucher
Ich will Deine ungeheuerliche Unterstellung in dem ersten Satz Deines Postings hier nicht mehr zitieren.
Du kannst Dir jedenfalls zugute halten, dass Du das erste Posting verfasst hast, mit dem ich MC behelligen werde mit der Bitte um Löschung, soweit es Deinen ersten Satz betrifft.
Wenn Du schreibst "Vergewaltigung ist etwas anderes als Körperverletzung," dann ist das natürlich grundfalsch. Es zeigt nur, dass Du unpräzise denkst und unpräzise schreibst. Vergewaltigung kann etwas anderes sein als Körperverletzung. In vielen Fällen ist sie nicht nur ein sexueller Akt, sondern ein Akt der Zerstörung des Körpers der Frau und damit auch der Psyche.
Lieber Bayernbulle, auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil. Egal, was man vom Konstruktivismus hält: Wer einen freundlich formulierten und um Differenzierung bemühten Beitrag als "hirnloses sophistisches Gesabbel" bezeichnet, entbindet damit auch andere von der Verpflichtung zu Höflichkeit und Rücksichtnahme.
Selbstverständlich ist Vergewaltigung etwas anderes als Körperverletzung, und zwar schon deshalb, weil sie nicht mit Körperverletzung einhergehen muß, wie Du ja selbst einräumst. Die Frage, wer hier unpräzise denkt, bedarf also keiner weitergehenden Erörterung.
Und selbstverständlich ist es eine Verharmlosung von Vergewaltigung, wenn sie nicht etwas anderes als Körperverletzung sein soll. Man muß nicht Feminist sein, um das einzusehen. Allerdings ist es typisch für den rohen männlichen Blick, erst dann eine Vergewaltigung erkennen zu wollen, wenn sie körperliche Spuren hinterlassen hat. Er wird übrigens nicht sensibler dadurch, daß er im Hochgefühl der Empörung über körperliche Schädigungen und erst dadurch bedingte psychische Verletzungen daherkommt.
das würde ich so nicht sehen...gerade im spätscholastischen Denken, wenn sich Theologie und Philosophie trennen, gewinnt dieser Themenkomplex beträchtlich an Bedeutung ..ich denke an Duns Scotus, Thomas v. Aquin (Libertatem autem necesse es eas habere, si habent dominium sui actus)
..und bitte um Nachsicht fürs OT...
stimmt.
aber durchgesetzt hat sich die idee der willensfreiheit (und selbstbestimmung) erst in der reformation ("freiheit des christenmenschen") und vor allem mit der aufklärung ("sich seines verstandes aus freien stücken zu bedienen"), bevor sie allmählich zur grundlage der westlich-individualistischen kultur wurde.
was hat das mit vergewaltigung zu tun? die verletzung des freien willens wird in der westlichen rechtsprechung in den vordergrund gestellt. in anderen (eher kollektivistischen) kulturen ist vergewaltigung eher eine verletzung der ehre, weniger der frau, sondern des vaters, des bruders oder des ehemanns.
ebenfalls OT, sorry. ist aber ein sehr interessantes thema.
Bayernbulle
21.02.10, 15:10
Lieber Bayernbulle, auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil. Egal, was man vom Konstruktivismus hält: Wer einen freundlich formulierten und um Differenzierung bemühten Beitrag als "hirnloses sophistisches Gesabbel" bezeichnet, entbindet damit auch andere von der Verpflichtung zu Höflichkeit und Rücksichtnahme.
Selbstverständlich ist Vergewaltigung etwas anderes als Körperverletzung, und zwar schon deshalb, weil sie nicht mit Körperverletzung einhergehen muß, wie Du ja selbst einräumst. Die Frage, wer hier unpräzise denkt, bedarf also keiner weitergehenden Erörterung.
Und selbstverständlich ist es eine Verharmlosung von Vergewaltigung, wenn sie nicht etwas anderes als Körperverletzung sein soll. Man muß nicht Feminist sein, um das einzusehen. Allerdings ist es typisch für den rohen männlichen Blick, erst dann eine Vergewaltigung erkennen zu wollen, wenn sie körperliche Spuren hinterlassen hat. Er wird übrigens nicht sensibler dadurch, daß er im Hochgefühl der Empörung über körperliche Schädigungen und erst dadurch bedingte psychische Verletzungen daherkommt.
@Bloßeinbesucher
Vernatschs Beitrag spiegelt für mich seine für ihn charakteristischen intellektualistischen Taschenspielertricks wieder, die dem Thema völlig unangemessen sind.
Offensichtlich meinst Du jetzt, dass Du den Mann fürs Grobe für ihn spielen musst. Zumindest werde ich Dir nicht den Gefallen tun mich auf Dein Gossenniveau zu begeben.
Wie gesagt, meine Einschätzung zu Vernatschs Beitrag ist eine Sache, Dein persönlich beleidigender Angriff eine andere.
Da Du ja Argumenten nicht zugänglich bist, werde ich sie mit Dir zu diesem Thema auch nicht mehr austauschen.
@Iris
Vielleicht wäre es mal angemessener; Dir selbst ein paar Gedanken zu dem Thema zu machen und diese im Thread zu veröffentlichen, statt Deinen geistigen Vorturner abzuhaken.
Bloßeinbesucher
21.02.10, 15:41
@Bloßeinbesucher
Vernatschs Beitrag spiegelt für mich seine für ihn charakteristischen intellektualistischen Taschenspielertricks wieder, die dem Thema völlig unangemessen sind.
Offensichtlich meinst Du jetzt, dass Du den Mann fürs Grobe für ihn spielen musst. Zumindest werde ich Dir nicht den Gefallen tun mich auf Dein Gossenniveau zu begeben.
Wie gesagt, meine Einschätzung zu Vernatschs Beitrag ist eine Sache, Dein persönlich beleidigender Angriff eine andere.
Da Du ja Argumenten nicht zugänglich bist, werde ich sie mit Dir zu diesem Thema auch nicht mehr austauschen.
@Iris
Vielleicht wäre es mal angemessener; Dir selbst ein paar Gedanken zu dem Thema zu machen und diese im Thread zu veröffentlichen, statt Deinen geistigen Vorturner abzuhaken.
Werter Bayernbulle, dem, was Du für Argumente hältst, bin ich in der Tat nicht zugänglich. Was Vernatsch angeht, bin ich überzeugt, daß er ganz gut ohne mich klarkommt. Warum ich dennoch auf Deinen Angriff gegen ihn reagiert habe? Nun, weil ich den Eindruck hatte, daß Du die Diskussion an einem Punkt abwürgen wolltest, an dem sie Dir unangenehm zu werden begann. Deine Ausfälligkeiten selbst kann ich nicht ernst nehmen; was mich jedoch ärgert, ist die Unredlichkeit Deines Diskussionsstils. Da wir schon einmal dabei sind, einander zum Nachdenken anzuhalten: Du solltest Dir vielleicht einmal überlegen, was Dich dazu veranlaßt hat, dermaßen die Contenance zu verlieren. Daran, daß Du nicht wüßtest, wie man sich manierlich benimmt, kann es nicht liegen.
Beim Lesen verschiedener Beiträge der jüngeren Vergangenheit, insbesondere jener, die sozusagen ins Erkenntnistheoretische drohen abzurutschen (als nächste Frage kommt dann wohl noch, "was ist überhaupt real"), habe ich mir die Frage gestellt, ob die betreffenden Autoren solche oder ähnliche Erwägungen vortragen würden, wenn sie gerade von einem körperlich überlegenen Mann gegen ihren Willen in den Arsch gefickt worden wären, und zwar womöglich bis hin zum gerissenen Schließmuskel. Malt Euch das einfach mal so richtig aus, bevor weiter theoretisiert wird.
P.S.: dabei ists doch einfach. Wenn ein Mensch zu Sex nein sagt, ist jede sexuelle Handlung an diesem Menschen solange eine Vergewaltigung, bis dieser Mensch seine Meinung aus eigenem Antrieb ändert. Nicht umsonst ist bereits das Bedrängen zumindest ein Nötigungsdelikt.
P.S.S.: und fangt jetzt bitte nicht mit so einem Scheiß an, wie "manche Frauen sagen nein, meinen aber ja". Das mag zwar möglicherweise sogar so sein, aber das ist dann DEREN Problem, wenn das "nein" zutreffenderweise ernst genommen wird.
Bayernbulle
21.02.10, 15:58
Werter Bayernbulle, dem, was Du für Argumente hältst, bin ich in der Tat nicht zugänglich. Was Vernatsch angeht, bin ich überzeugt, daß er ganz gut ohne mich klarkommt. Warum ich dennoch auf Deinen Angriff gegen ihn reagiert habe? Nun, weil ich den Eindruck hatte, daß Du die Diskussion an einem Punkt abwürgen wolltest, an dem sie Dir unangenehm zu werden begann. Deine Ausfälligkeiten selbst kann ich nicht ernst nehmen; was mich jedoch ärgert, ist die Unredlichkeit Deines Diskussionsstils. Da wir schon einmal dabei sind, einander zum Nachdenken anzuhalten: Du solltest Dir vielleicht einmal überlegen, was Dich dazu veranlaßt hat, dermaßen die Contenance zu verlieren. Daran, daß Du nicht wüßtest, wie man sich manierlich benimmt, kann es nicht liegen.
Diskussionen sind mir grundsätzlich nicht unangenehm, ich habe auch nichts gegen Zuspitzungen, warum sollte ich auch..dann wäre ich in einem Forum wohl fehl am Platze.
Zumindest habe ich im Gegensatz zu Dir noch einen Diskussionstil. Und der beinhaltet, dass ich meinem Gegenüber nicht haltlos und unflätig unzutreffende und absurde Dinge unterstelle, so wie Du es machst. Das beantwortet auch Deine Frage nach meiner Contenance.
P.S.S.: und fangt jetzt bitte nicht mit so einem Scheiß an, wie "manche Frauen sagen nein, meinen aber ja". Das mag zwar möglicherweise sogar so sein, aber das ist dann DEREN Problem, wenn das "nein" zutreffenderweise ernst genommen wird.
Bingo! Hier zeigt sich, dass diejenigen Männer absolut im Vorteil sind, die sich aufs Feld der Prostitution versteifen! Das Ja ist hier so eindeutig und laut zu vernehmen, dass man auch ohne jegliches Wahrnehmungs- und Differenzierungsvermögen eine Nacht übersteht, ohne Gefahr zu laufen, mit dem Gesetz zu kollidieren!
Versöhnungsangebot an Alfder, Bayernbulle und Kenni: Lasst uns zusammen in den Puff gehen! Während Ihr auf dem Zimmer seid, bleibe ich allerdings im Foyer, trinke ein Glas Vernatsch und flirte ein wenig mit der Puffmutter ...
Beim Lesen verschiedener Beiträge der jüngeren Vergangenheit, insbesondere jener, die sozusagen ins Erkenntnistheoretische drohen abzurutschen (als nächste Frage kommt dann wohl noch, "was ist überhaupt real"), habe ich mir die Frage gestellt, ob die betreffenden Autoren solche oder ähnliche Erwägungen vortragen würden, wenn sie gerade von einem körperlich überlegenen Mann gegen ihren Willen in den Arsch gefickt worden wären, und zwar womöglich bis hin zum gerissenen Schließmuskel. Malt Euch das einfach mal so richtig aus, bevor weiter theoretisiert wird.
P.S.: dabei ists doch einfach. Wenn ein Mensch zu Sex nein sagt, ist jede sexuelle Handlung an diesem Menschen solange eine Vergewaltigung, bis dieser Mensch seine Meinung aus eigenem Antrieb ändert. Nicht umsonst ist bereits das Bedrängen zumindest ein Nötigungsdelikt.
P.S.S.: und fangt jetzt bitte nicht mit so einem Scheiß an, wie "manche Frauen sagen nein, meinen aber ja". Das mag zwar möglicherweise sogar so sein, aber das ist dann DEREN Problem, wenn das "nein" zutreffenderweise ernst genommen wird.
und wehe jetzt macht noch einer den mund auf!
mal im ernst: bei den vorgetragen fällen (ob männlich oder weiblich) kann man doch keiner anderen meinung sein.
aber viel interessanter sind doch die grauzonen, wo es nicht so eindeutig ist....
Tyler Durden
21.02.10, 16:50
Bingo! Hier zeigt sich, dass diejenigen Männer absolut im Vorteil sind, die sich aufs Feld der Prostitution versteifen! Das Ja ist hier so eindeutig und laut zu vernehmen, dass man auch ohne jegliches Wahrnehmungs- und Differenzierungsvermögen eine Nacht übersteht, ohne Gefahr zu laufen, mit dem Gesetz zu kollidieren!
[...]
Auch hier wurden schon Erlebnisse aus diesem Feld diskutiert, bei denen ein "Nein" nicht wahrnommen wurde.
Bingo! Hier zeigt sich, dass diejenigen Männer absolut im Vorteil sind, die sich aufs Feld der Prostitution versteifen! Das Ja ist hier so eindeutig und laut zu vernehmen, dass man auch ohne jegliches Wahrnehmungs- und Differenzierungsvermögen eine Nacht übersteht, ohne Gefahr zu laufen, mit dem Gesetz zu kollidieren!
...
Da hast Du recht. Aber auch außerhalb der Prostitution gibt es Frauen, die zu einem Mann "ja" sagen. Jedenfalls meine Erfahrung .........
Und was das Respektieren einer Ablehnung einer anderen Person jetzt mit dem Gesetz zu tun hat, erschließt sich mir leider nicht. Obwohl es mein Beruf ist.
---------- Beiträge zusammengefügt um 17:30 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 17:06 Uhr ----------
....grauzonen, wo es nicht so eindeutig ist....
Ich behaupte, und da lasse ich mir sehr gerne von allen "Grenzgängern", "an Grenzen Herantastern" usw. ein sehr einfaches Gemüt vorwerfen, diese sogenannten Grauzonen sind überwiegend nur verteidigende Schutzbehauptungen von Menschen nach dem Überschreiten einer (eigentlich klaren) Grenze.
---------- Beiträge zusammengefügt um 17:32 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 17:30 Uhr ----------
mal im ernst: bei den vorgetragen fällen (ob männlich oder weiblich) kann man doch keiner anderen meinung sein.
Glaubst Du!
Das erinnert hier auf verbaler Ebene an die Kampfspiele der Gladiatoren in der antiken römischen Welt und untergräbt das eigentliche Thema.
Ein Schlag in die Gesichter der Opfer von kriminellen Vergewaltigungen.
pro bono, contra malum!
Wenn es nicht als Schwarz-Weiß-Moralismus ausgelegt sein soll, wäre das ein passender Endsatz für dieses Thema.
Bloßeinbesucher
21.02.10, 18:41
... mal im ernst: bei den vorgetragen fällen (ob männlich oder weiblich) kann man doch keiner anderen meinung sein.
aber viel interessanter sind doch die grauzonen, wo es nicht so eindeutig ist....
Zustimmung. Allerdings halte ich das Argument für chancenlos. Schließlich geht es hier seit gestern nacht gerade darum, eine Diskussion über Grauzonen mit dem Hinweis auf die eindeutigen Fälle und die Leiden der Opfer zu unterbinden. Was einige dabei übersehen: Die Grauzone ist nach beiden Seiten hin offen. Wer die Dinge für einfach hält, dürfte einige Probleme damit haben zu begründen, wie z.B. eine Prostituierte, die ohne körperliche Verletzungen davongekommen ist, bei der Ausübung ihres Berufes überhaupt Opfer einer Vergewaltigung werden konnte. Vollends unmöglich wäre eine solche Feststellung, wenn ein "Vergewaltigungsspiel" vereinbart wurde.
es wäre der diskussion sicher zuträglich,
wenn nicht dauernd bekenntnisse zur politischen korrektheit oder zum gutmenschentum abgegeben werden müssten.
bluemarine
21.02.10, 18:57
a) die Grauzone und das Übertreten kann sinnvollerweise nur vom Opfer definiert werden
b) jeder Täter, der spürt dass er in einer Grauzone handelt, muss damit rechnen, auch Grenzen zu überschreiten und dem Opfer Schaden zuzufügen.
Insofern ist die "Grauzon offen", aber der Täter trägt die volle Verantwortung für das, was in ihr passiert!
Alle Erklärungsversuche des Täters mit "Grauzone", "die Frau hat aber...", "das war ein Misverständnis" finde ich nicht akzeptabel. Ich spare mir das Würzen mit dem Kantschen/kategorischen Imperativ...
Bloßeinbesucher
21.02.10, 19:39
a) die Grauzone und das Übertreten kann sinnvollerweise nur vom Opfer definiert werden
b) jeder Täter, der spürt dass er in einer Grauzone handelt, muss damit rechnen, auch Grenzen zu überschreiten und dem Opfer Schaden zuzufügen.
Insofern ist die "Grauzon offen", aber der Täter trägt die volle Verantwortung für das, was in ihr passiert!
Alle Erklärungsversuche des Täters mit "Grauzone", "die Frau hat aber...", "das war ein Misverständnis" finde ich nicht akzeptabel. Ich spare mir das Würzen mit dem Kantschen/kategorischen Imperativ...
Das läuft auf den radikalfeministischen Ansatz hinaus: Zum Beweis einer Vergewaltigung genügt es, wenn die Frau den Mann, der Geschlechtsverkehr mit ihr hatte, als Vergewaltiger benennt. Eine entsprechende Regelung ist aber kaum praktikabel, für die Männer ist sie auch nicht annehmbar. Für die Frauen ist es demgegenüber unannehmbar, körperliche Verletzungen vorweisen zu müssen, damit ein Vorgang als Vergewaltigung gewertet werden kann. Grau ist die Zone, in der sich der Ablauf einer Vergewaltigung für einen Beobachter nicht von einvernehmlichem Geschlechtsverkehr unterscheiden läßt. Wer solche Fälle nicht auf sich beruhen lassen will, muß sich auf die Interpretationen der Beteiligten einlassen.
bluemarine
21.02.10, 19:58
@Bloßeinbesucher
Nix da radikalfeministischer Ansatz.
Der Ausgangspunkt ist: Mann und Frau sind beide ausgeglichene Menschen mit normaler sizialer Kompetenz und kennen die üblichen Grenzen und Zeichen unserer Zivilisation.
IN DER REGEL merken beide, dass sie sich in eine Grauzone begeben. Und in dieser Situation hat der Stärkere/Machtausübende die Verantwortung, dass Grenzen nicht überschritten werden.
MANCHMAL merkt einer nicht, wenn man in einer Grauzone ist. Entweder, weil einem das Feingefühl fehlt oder weil das Opfer sich (pathologisch) nicht klar äussern kann und der potentielle Täter keine klaren Zeichen erhält. Das setzt aber in der Regel eine Störung bei einem der Beteiligten voraus. Das ist meines Wissens nach aber auch nicht Thema.
Der Fall, wo der eine den anderen in die Pfanne hauen will und dafür sexuelle Belästigung o.ä. vortäuscht hat ebenso nix mit dem Thema zu tun.
Es geht mir by the way auch Null um die juristische Sicht. Das hat eine andere Ebene. Es mir einzig um die Wahrheit die ist, nicht um das was man vorspielt/vortäuscht etc.
Das läuft auf den radikalfeministischen Ansatz hinaus: Zum Beweis einer Vergewaltigung genügt es, wenn die Frau den Mann, der Geschlechtsverkehr mit ihr hatte, als Vergewaltiger benennt. Eine entsprechende Regelung ist aber kaum praktikabel, für die Männer ist sie auch nicht annehmbar. Für die Frauen ist es demgegenüber unannehmbar, körperliche Verletzungen vorweisen zu müssen, damit ein Vorgang als Vergewaltigung gewertet werden kann. Grau ist die Zone, in der sich der Ablauf einer Vergewaltigung für einen Beobachter nicht von einvernehmlichem Geschlechtsverkehr unterscheiden läßt. Wer solche Fälle nicht auf sich beruhen lassen will, muß sich auf die Interpretationen der Beteiligten einlassen.
Genau. Wenn beispielsweise ein entspr. "Geschehen" zum Gegenstand eines Gerichtsverfahrens wird, bleiben dem Richter und dem Staatsanwalt und dem Rechtsanwalt gar nicht anderes übrig, als sich auf die Interpretationen bzw. (subjektiven oder symbolisch vermittelten) Handlungsorientierungen der Beteiligten einzulassen. Ohne dass diese rekonstruiert bzw. transparent gemacht werden, bleibt das ganze Geschehen ungreifbar - gesichtslos und grau.
Den Beteiligten selbst bleibt übrigens auch nichts anderes übrig. Sie werden im Verlauf eines solchen Gerichtsverfahrens Lernprozesse machen, wenn sie in die "symbolics" des Geschehens hineinleuchten. Sie werden ihr Handeln und sich und das Handeln des anderen und diesen selbst besser verstehen lernen als vorher.
Es ist übrigens nicht die exklusive Strategie der Verteidigung (!), auf die Interpretationen und Handlungsorientierungen zu referenzieren. Auch der Staatsanwalt und der Richter gehen entsprechend vor. Genau das ist der Kern unseres Rechtssystems, welches das Subjekt und seine Handlungsorientierungen, Interpretationen, Zwecke, Motive in den Mittelpunkt stellt. Nur von hier aus lassen sich Schuld - oder Exkulpation - konstruieren.
Ich fühle mich wohl, dass ich in einem Staat lebe, wo die Akteure vor Gericht in der Regel sehr differenziert argumentieren und vorgehen. Das ist mir lieber, als wenn "Präjustizia" die Keule schwingt, noch bevor überhaupt geklärt wurde, was "Sache" ist bzw. war.
Louisa Lesander
21.02.10, 20:42
Das Wort Vergewaltigung und dessen Bedeutung ist nicht gleich zu setzten mit dem Wunsch oder dem Bedürfnis „hart rangenommen zu werden“
(ich nehme mal an das dies die eigentliche Fragestellung des Thread Eröffners war).
Was ja durchaus eine erotische devot- dominante Spielart sein kann.
Daher ist der Titel des Threads für mich recht irreführend.
Eine Vergewaltigung wie das Wort schon sagt, ist und bleibt ein brutaler körperlicher und seelischer Übergriff, jegliche Verniedlichung oder Erotisierung ist meiner Meinung nach mehr als unpassend.
Wer mal Opfer solch eines Übergriffes geworden ist oder einer Person begegnete der selbiges widerfahren ist, weiß das.
Genau. Wenn beispielsweise ein entspr. "Geschehen" zum Gegenstand eines Gerichtsverfahrens wird, bleiben dem Richter und dem Staatsanwalt und dem Rechtsanwalt gar nicht anderes übrig, als sich auf die Interpretationen bzw. (subjektiven oder symbolisch vermittelten) Handlungsorientierungen der Beteiligten einzulassen. Ohne dass diese rekonstruiert bzw. transparent gemacht werden, bleibt das ganze Geschehen ungreifbar - gesichtslos und grau.
Den Beteiligten selbst bleibt übrigens auch nichts anderes übrig. Sie werden im Verlauf eines solchen Gerichtsverfahrens Lernprozesse machen, wenn sie in die "symbolics" des Geschehens hineinleuchten. Sie werden ihr Handeln und sich und das Handeln des anderen und diesen selbst besser verstehen lernen als vorher.
Es ist übrigens nicht die exklusive Strategie der Verteidigung (!), auf die Interpretationen und Handlungsorientierungen zu referenzieren. Auch der Staatsanwalt und der Richter gehen entsprechend vor. Genau das ist der Kern unseres Rechtssystems, welches das Subjekt und seine Handlungsorientierungen, Interpretationen, Zwecke, Motive in den Mittelpunkt stellt. Nur von hier aus lassen sich Schuld - oder Exkulpation - konstruieren.
Ich fühle mich wohl, dass ich in einem Staat lebe, wo die Akteure vor Gericht in der Regel sehr differenziert argumentieren und vorgehen. Das ist mir lieber, als wenn "Präjustizia" die Keule schwingt, noch bevor überhaupt geklärt wurde, was "Sache" ist bzw. war.
Hört sich zwar gut an, wäre schön wenns so wäre, geht aber völlig an "normalem" menschlichen Verhalten vorbei. Denn schon nach kurzer Zeit wird ein Mensch, der eigentlich selbst einsieht falsch gehandelt zu haben, sich seine eigene (unzutreffende) Realität basteln, eine Art Selbstschutzmechanismus, der verhindert, dass man erkennt, wie arschig man selber war. Also wird gelogen, dass sich die Balken biegen, wobei oftmals die lügenden Personen sich mit der Zeit gar nicht mehr bewußt sind, dass sie lügen. Daher wird gerade nicht die Realität "aufgearbeitet", sondern das was die Beteiligten, vor allem der Täter, dafür halten. Auch deshalb ist echte Reue extrem selten. Auch wenn es gerne zum Zwecke der Strafmilderung gezeigt wird. Und dann auch nur, wenn die harten Fakten und Beweismittel keinen Ausweg bieten.
Auch das hat mit Recht und Gesetz nichts zu tun. Es ist der verstärkte Egoismus einer meist schwachen Persönlichkeit, die letztendlich Schuld nicht ertragen kann, geschweige denn Reue und Mitgefühl zeigen.
Ansonsten, m.E. hat Bluemarine genau das ausgedrückt, worum es geht. Zunächst das Erkennen einer Grauzone und dann das bewußte Entscheiden, diese nicht (egoistisch) auszunutzen. Bereits an der ersten Stufe mangelt es den meisten Menschen. Gilt wohl geschlechtsneutral, also nix mit feministisch.
Nachdem ein Thema, dass sich vorwiegend mit einem Rollenspiel befasst hat, nun endgültig als Arena zum Artikulieren persönlicher Dissonanzen und Animositäten bzw. zur Defintion von psychischer und physischer realer Gewalt mutiert ist, ein Literaturhinweis zum letzteren...
Die Vergewaltigung aus kriminologischer, viktimologischer und aussagepsychologischer Sicht: Amazon.de: Else Michaelis-Arntzen: Bücher
Zum ersteren empfehle ich wie Iris schon erwähnt, sich mit Marshal Rosenberg zu befassen.
Bloßeinbesucher
22.02.10, 15:20
Die Diskussion krankt unter anderem daran, daß selbst geläufige und normalerweise selbstverständliche Unterscheidungen wie die zwischen Vergewaltigung und Körperverletzung nicht allgemein anerkannt werden. Bluemarine (mit Zustimmung nicht nur von Jakob) geht so weit, „Grauzone“ als Synonym für „Grenze“ zu verwenden, obwohl die Begriffe einander ausschließen (wo eine Grauzone ist, läßt sich keine Grenze erkennen, und wo die Grenze klar ist, gibt es keine Grauzone mehr). In einer solchen Situation kann man eigentlich nur eine weitere Beteiligung an der Diskussion als sinnlos aufgeben. Trotzdem will ich es noch einmal versuchen, mit einem Beispiel.
Vor Jahren habe ich selbst einmal einen Vergewaltigungsprozeß verfolgt, über den ein Bekannter für die örtliche Zeitung berichten mußte. Die Sache schien am Anfang ziemlich eindeutig: Hier die verschüchterte Opferzeugin, abgeschirmt von ihrem Freund, der Nebenklagevertreterin und einer Betreuerin vom „Weißen Ring“, dort der Angeklagte, der die junge Frau schmierig und höhnisch angrinste. Die Verhandlung entspann sich dann so, wie von Vernatsch und Jakob dargelegt. Aufgearbeitet wurde nicht die Realität, sondern das, was Zeugin und Angeklagter jeweils dafür ausgaben, und zwar so, daß es nicht unter einen Hut paßte. Glaubhaft war, daß das mutmaßliche Opfer sich durch den sexuellen Kontakt mit dem Angeklagten beschmutzt fühlte (er war offensichtlich auch sonst ein schlimmer Finger). Fraglich war, ob sich das auch zum Tatzeitpunkt schon so verhielt. Wie sich dann herausstellte, hatte das Opfer danach einen Ausflug mit anderen jungen Leuten unternommen, unter ihnen auch der Angeklagte, dem sie während einer Pause auf ein Hotelzimmer folgte, wo er sich von ihr oral befriedigen ließ. Natürlich wäre es möglich gewesen, auch diesen Umstand konsistent in die Version der Opferzeugin einzubauen, zum Beispiel so: Sie stand dermaßen im Bann des Vergewaltigers, der schon einmal ihren Willen gebrochen hatte, daß sie die Kraft nicht aufbrachte, sich seiner Aufforderung zu widersetzen. Zu einer solchen Deutung war aber nur die Nebenklagevertreterin bereit, die, den Tränen nahe, wütend mit dem Fuß aufstampfte, als die Staatsanwältin die Anklage fallenließ.
Für die Anwältin der Zeugin hatte der Angeklagte auch im zweiten Fall eine Grenze verletzt, die er hätte erkennen müssen, da er im ersten Fall bereits eine Grenze überschritten hatte und wissen mußte, daß sein Opfer nunmehr willenlos war. Für die Staatsanwältin dagegen war der zweite sexuelle Kontakt nur insoweit eindeutig, als er sich nicht als Übergriff interpretieren ließ. Damit rutschte aber auch das angeklagte Vergewaltigungsdelikt in eine Grauzone.
Dennoch bin ich heute noch der Überzeugung, daß die Opferzeugin aufrichtig war. Sie hatte nicht gelogen, obwohl das, was sie für die Wahrheit hielt, ein zu brüchiges und unsicheres Konstrukt war, um eine Verurteilung darauf zu gründen. Strafrechtliche Konsequenzen blieben ihr dann auch erspart. Dasselbe Differenzierungsvermögen, das den Angeklagten ungeschoren davonkommen ließ, billigte der Zeugin ebenfalls das Handeln (in diesem Fall das Aussageverhalten) in einer Grauzone zu. Auch das sollte sich einmal vor Augen führen, wer glaubt, Vergewaltigungen ließen sich genauso einfach beurteilen wie Banküberfälle.
bluemarine
22.02.10, 15:32
Klarstellung: Grauzone habe ich nicht = Grenze definiert. Ich meinte: die Grenze liegt in der Grauzone.
Ausserdem: wie bereits gesagt, den juristischen Aspekt wollte ich gar nicht beurteilen - das ist wieder eine ganz andere Geschichte.
Und zum obigen Beispiel: wenn das Mädel im Beispiel sich später nochmals mit dem "Vergewaltiger" trifft, ist es naheliegend, dass sie in ihrer Persönlichkeitsstrukur eventuell gestört ist (was den Täter nicht entschuldigen soll). Wenn dem so ist, dann wird das Thema komplexer...
Bloßeinbesucher
22.02.10, 15:49
Klarstellung: Grauzone habe ich nicht = Grenze definiert. Ich meinte: die Grenze liegt in der Grauzone.
Ausserdem: wie bereits gesagt, den juristischen Aspekt wollte ich gar nicht beurteilen - das ist wieder eine ganz andere Geschichte.
Und zum obigen Beispiel: wenn das Mädel im Beispiel sich später nochmals mit dem "Vergewaltiger" trifft, ist es naheliegend, dass sie in ihrer Persönlichkeitsstrukur eventuell gestört ist (was den Täter nicht entschuldigen soll). Wenn dem so ist, dann wird das Thema komplexer...
Das kannst Du wenden wie Du willst, lieber Bluemarine: "Die Grenze liegt in der Grauzone" ist ein weißer Rappe.
Was die "Persönlichkeitsstörung" angeht: Eine Vergewaltigung ist tatsächlich ein Eingriff in die Persönlichkeit, und das Opfer ist in einem ganz anderen Sinne Opfer als jemand, dem die Brieftasche geklaut wurde. Deshalb ist ja auch nicht auszuschließen, daß die junge Frau in meinem Beispiel nur scheinbar freiwillig, tatsächlich aber unter einem inneren Zwang sich noch einmal mit dem Mann traf, in dem sie später einen Vergewaltiger sah. Aber immerhin, Du siehst, daß das Thema komplexer ist.
bluemarine
22.02.10, 15:59
letzter Versuch
Grenze in der Grauzone ist wie Wasserlinie an der Küste oder Mittellinie auf der Straße.
Konkret (und vereinfacht): die Frau sagt "Nein", der Mann denkt sich: "sie meint bestimmt Ja". Und in der Tat war die Frau in dem Augenblick vielleicht 100% selber überzeugt von ihrem Nein.
Vielleicht lässt der Mann die Zeit und seinen Charme für sich spielen und aus dem Nein wird ein Ja und alles ist gut.
Vielleicht macht der Mann in dem Augenblick aber genau das Falsche, die Frau ist sich nun sicher mit dem Nein, aber es ist zu spät.
-> Der Mann trägt die Verantwortung, in der Grauzone die Grenze nicht zu überschreiten, denn er muss wissen, dass ein Nein ein echtes Nein sein oder werden kann.
Er weiss, "hier irgendwo ist die Grenze", er weiss nicht, wo genau. Er weiss, dass er sie aber überschreiten kann, und muss deshalb (auf die Frau) aufpassen.
Chandler Bing
22.02.10, 16:02
Jetzt muss ich doch kurz einhaken:
Seid mir nicht böse - aber in Teilen grenzt die Diskussion an "angewandten Dadaismus" (wenn's mir nicht einen zu ernsten Hintergrund hätte).
1. Es wird ein Thema erörtert, bei dem Grenzverwischungen - hier Phantasien (die sich Männer für Frauen ausdenken ?) oder Rollenspiele, dort physische und psychische Integrität "der Frauen" - systemimmanent sind. Das müsste doch jetzt langsam deutlich geworden sein.
Da helfen auch sophistische Spitzfindigkeiten nichts.
I.Ü. bezweifle ich, dass Unterscheidungen wie die zwischen Vergewaltigung und Körperverletzung "geläufig und normalerweise selbstverständlich" sind. Mit diesem Thema können Bibliotheken gefüllt werden. Genau das führt auch zu Verteidigungsstrategien, weil am konkreten Strafvorwurf unterschiedliche Sanktionen festgemacht werden.
2. Jetzt mit dem Erleben einer Gerichtsverhandlung zu argumentieren, ist ebenso unbehelflich.
Zum Einen (ich möchte niemanden zu nahe treten) dürften die Wenigsten - vielleicht geprägt auch von einer öffentlichen Wahrnehmung, wie sie das Privatfernsehen durch ebenso unzählige wie unsägliche Gerichtsshows bildet und transportiert - hinter die Kulissen blicken können, um nachzuvollziehen wie ein Prozess wirklich läuft. Die Realität eines Prozesses wird dort geschaffen und folgt eigenen Spielregeln. Oftmals für das Publikum (und Betroffene !) unbefriedigend.
Zum Anderen: Justicia ist blind ... Ihr erinnert Euch an die Allegorie !?
Kenntlich wird dadurch nur: die Verletzung eines Opfers wird durch keinen Strafprozess wieder aufgefangen oder gutgemacht. Das ist auch nicht die Aufgabe eines Strafprozesses; dieser ist täter- und nicht opferorientiert. Man mag dies beklagen, es ist aber so.
Daher mit einem Prozess zu argumentieren, ist schlichtweg untauglich und lenkt vom eigentlichen Thema ab.
Das finde ich aber sowieso mehr als zwiespältig und nicht besonders feinfühlig, sorry. Da helfen auch keine Anführungszeichen im Titel. Wohin das führen kann, hat man gesehen.
Unglücklich, meiner Meinung nach.
Nix für ungut.
Chandler B*
@BeB
Ich glaube man muss auch klar differenzieren zwischen einer "Grauzone", die darin besteht, dass ein faktischer Hergang und eventuelle Motivationen und Befindlichkeiten zum Tatzeitpunkt nicht mehr eindeutig rekonstruierbar sind (dies wird gerade bei diesem Thema oft vorkommen), also einer ex-post entstandenen Grauzone, und einer "Grauzone", die meint, dass die Beteiligten im Moment der konkreten Situation nicht ohne weiteres erkennen können, was der andere gerade tatsächlich will oder nicht will. Ganz abgesehen davon, dass auch manipulative Aspekte mitunter eine gewaltige Rolle spielen können. Bereits eine Manipulation einer ersichtlich nicht stablien und selbstbestimmten Person ist m.E. verwerflich, weil es vom Begriff bereits ein Aufzwingen des eigenen Willens umfasst.
ABER: meiner Meinung nach, und das ist natürlich nur meine ganz persönliche Auffassung, macht sich jemand bereits dann schuldig (bzw. würde ich mich schuldig fühlen), wenn er sich bewußt ist, sich in einer Grauzone im zweitgenannten Sinne zu bewegen und dann sich nicht entscheidet "Pfoten weg", sondern stattdessen den egoistischen eigenen Bedürftnissen folgt. Auf Deutsch gesagt, lieber 10-mal auf Sex verzichten (obwohl es vermutlich im Konsens erfolgen würde), als einmal bei der eigenen Beurteilung von "Grauzone" und der darin befindlichen "Grenze" fürchterlich zu irren und jemanden den eigenen Willen aufzuzwingen.
Auch wenn sich das nach "Spaßbremse" anhört, es gibt, wie ich an anderer Stelle sagte, meist genug Gelegenheiten, bei denen der Konsens eindeutig ist. Die eigene Einstellung dazu hängt vielleicht aber auch noch mit der Frage zusammen, ob man eher mit klar selbstbestimmten Frauen zu tun haben möchte, oder mit Frauen, die sich bewußt oder unbewußt nach zumindest einer gewissen Fremdbestimmung sehnen. Wobei letzteres durchaus existent ist (übrigens auch bei Männern) und auch zu stabilen Beziehungen führen kann.
Bei aller Diskussion, richtig, bei Geschehnissen, die bereits passiert sind, kann die Beurteilung sehr komplex sein und hohe Grade an Differenzierung erfordern, aber die hier diskutierte Frage ist doch weniger das Aufarbeiten von konkreten Geschehnissen, das müssen die Betroffenen selbst hinkriegen, sondern wie man selbst solche kritischen Situationen am einfachsten vermeidet. Und da ist die Lösung doch so dermaßen primitiv und einfach und lautet "in Zweifel Pfoten weg", finde ich jedenfalls. Und das gilt auch, vielleicht sogar gerade, im Bereich der Prostitution. Denn auch dort kann ein "ja" mitunter kein echtes "ja" sein, entgegen der (undifferenzierten, sorry, kleine Spitze) Meinung eines Vorredners.
P.S.: Und von einem Rollenspiel "Vergewaltigung" zu sprechen, ist m.E. ein Widerspruch in sich, denn dann ist es abgesprochen und eben klarer und von beiden selbstbestimmter Konsens, der auch klaren Regeln unterliegen dürfte.
Und das gilt auch, vielleicht sogar gerade, im Bereich der Prostitution. Denn auch dort kann ein "ja" mitunter kein echtes "ja" sein, entgegen der (undifferenzierten, sorry, kleine Spitze) Meinung eines Vorredners.
Hier zeigt sich, wie sinnvoll es ist, das Honorar vorher zu entrichten. Wird selbiges angenommen, könnte sich nämlich der womöglich unversehens aus dem Rotlicht in eine Grauzone Hineingeschlitterte immerhin darauf berufen.
Hier zeigt sich, wie sinnvoll es ist, das Honorar vorher zu entrichten. Wird selbiges angenommen, könnte sich nämlich der womöglich unversehens aus dem Rotlicht in eine Grauzone Hineingeschlitterte immerhin darauf berufen.
...wenn er ein rein triebgesteuerter Grobian ohne jegliche Sensorik ist. *zurückprovozier*
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Beraterbody
22.02.10, 17:43
..das es sich um ein Thema handelt, welches durch seine provokante Titelgestaltung, einen ganz eigenen Reiz auf manche Nutzer ausübt. Sozusagen die BILD-Headline von MC-Escort.
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