Diskussion über Kurtisanen, Dauergeliebte etc.

[Asfaloth]

Nicht allen ist es gegeben, die Schlußfolgerung mit solch stoischer Gleichmütigkeit zu ziehen. Das scheint mir einer der sachlichen Unterschiede zu sein, auf die es ankommt.

 

Mag sein....aber was du als stoische Gleichmütigkeit bezeichnest, verstehe ich als Streben nach Disziplin und Selbstkontrolle.

 

Die Grenze zum Emotionalen Irrgang ist dünn und die Suchtgefahr nicht zu überschätzen.

gelingt einem das jedoch einzuhalten, gewinnt man eine ganz andere Form der Freiheit des Umgangs.

 

Allerdings gehört etwas Selbstreflexion dazu und da stimme ich Dir zu, da haben mache ihre Probleme damit.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 18:41 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 18:39 Uhr ----------

 

Kurios in der Tat, aber durchaus realistisch...

 

Es kommt durchaus zu Kategorisierungen der Herren hier...von den Goldenen Gänsen (die rangieren ganz oben) bis hin zu den Freundschaftssuchern/Nichtbuchern

(ganz unten)....

 

 

Ich bin auch immer wieder fasziniert, mit welch traumwandlerischer Sicherheit diese Kategorien verteilt werden.

[nolensvolens]

Kurios in der Tat, aber durchaus realistisch...

 

Es kommt durchaus zu Kategorisierungen der Herren hier...von den Goldenen Gänsen (die rangieren ganz oben) bis hin zu den Freundschaftssuchern/Nichtbuchern

(ganz unten)....

 

So am Rande, wenn ich mich recht entsinne, ging es im Grimm Märchen um eine Goldene Gans an der jeder, der sie anfasste, kleben blieb. Sähe in den vorliegenden Zusammenhängen ebenso lustig aus, wie es die Königstochter aus dem Märchen fand.

 

Aber im Ernst, was ich mich frage ist, welche Seite (Damen/Herren) denn wohl stärker zu solcher Kategorisierung neigt. Jedenfalls bei den Damen glaube ich durchaus differenzierte Kategorien mitunter festzustellen. Kohle ist wohl insofern auch nicht immer gleich Kohle, wenn auch natürlich gerne genommen. Wer wollte das schon verübeln.

[Silverfox]

Weil Du was Besseres (als was auch immer) bist, vielleicht?

 

Sorry, aber da konnte ich mich wirklich nicht mehr zurückhalten, außerdem hast Du ja eine Frage gestellt, die unbedingt eine Antwort verdient.

 

Zum Einen habe ich mich selbst - und dich schon gleich gar nicht - gefragt Zum Anderen, bin nicht ich Derjenige, der sich für etwas Besseres hält

Mich nervt nur, wenn angeblich "Zurückgezogenes" und "Aufgehörtes" immer wieder aufs tapet gebracht wird

Und dieses Getue und Gemache, daß wer auch immer besser, anders, hc oder weiß der Geier was für eine Kategorie ist, finde ich ebenfalls zum Bröseln

 

Achja, ehe hier Mißverständnisse aufkommen... ich habe weder VE versucht zu buchen (schon diese Stimme *brrrr), noch bin ich demzufolge zurück gewiesen worden

[nolensvolens]

Zum Einen habe ich mich selbst - und dich schon gleich gar nicht - gefragt

 

Mist, habe mich auch gerade bei Selbstgesprächen, und das in einem Forum, ertappt (siehe #28) ... . Ich hoffe jedenfalls für mich, dass das heilbar ist.

[Julian Kaye]

Grundsätzlich handelt es sich beim Escortleistungen um Dienstleistungen, bei denen Kunden ganz selbstverständlich für sich in Anspruch nehmen, Frauen für Sex nach ihren eigenen Kritierien auszusuchen, zu denen unwidersprochen das Alter, körperliche Merkmale wie das Gewicht, die Haarfarbe, Größe und Beschaffenheit der Brüste und das geforderte Honorar gehören. Das ist insofern notwendig, weil die sexuelle Attraktivität für den einzelnen Bucher u.a. davon abhängt.

 

Darüber z.B. im Rahmen des Forums öffentlich zu sinnieren, laut nachzudenken, eventuell auch noch Hierarchien aufzustellen ist aus meiner Perspektive eines Mannes zumindest geschmacklos, aus der Sicht eines weiblichen Escorts, das ebenfalls am Markt erfolgreich ist, längst nicht mehr in die behauptete Alterskategorie gehört, bei Weitem nicht den behaupteten ästhetischen Anforderungen entspricht und trotzdem erfolgreich ist, ist es in gewisser Weise verletzend. Doch nicht nur das, es zeigt auch, dass die Männer, die ihre eigenen Kriterien als allgemeingültig behaupten von sich auf andere schließen und unter einem Realitätsverlust leiden - oder einem Machtanspruch dienen, der da lautet, nicht nur ich persönlich habe das Recht, einen Menschen nach körperlichen Merkmalen auszuwählen, sondern qua behaupteter Marktmacht entscheide ich im Kollektiv, wer dazugehören darf und wer nicht. Ich bin mächtig und diese Macht, die ich sonst in keinem anderen Bereich meines Lebens habe und niemals haben werde, selbst wenn ich Chef eines Weltkonzerns wäre, den ich nur im Pay6 öffentlich haupten kann, empfinde ich zudem außerst erregend - denn Sex hat immer mit Macht zu tun.

 

Wenn die so wahrgenommene und so behandelte Dame (unabhängig wie attraktiv sie ist und über welche anderen menschlichen Qualität sie verfügt) es sich nun erlaubt, an der Stellschraube des Honorars zu drehen (denn nur dadurch entsteht Exklusivität am Markt) ohne dieses demonstrative Verhalten an den Tag zu legen (das auf die Bessergestellten nur bedingt eine werbewirksame Wirkung haben dürfte, das kann ich aber nicht wirklich einschätzen), ohne das ostentative Draufhauen, die öffentlich zelebrierte Erhebung über Kunden und Kolleginnen im Mikrokosmus des Forums, fühlt sich noch niemand schlecht dabei. Erst durch die Retourkutsche, die laut schallende Ohrfeige des öffentlichen Zelebrierens der eigenen Erhebung erkennt der oben beschriebene Bucher auf dramatische Art und Weise die realen Machtverhältnisse, die denen in seinem normalen Leben entsprechen. Darauf reagiert er dann mit Wut.

 

Welchen Schluss soll man daraus ziehen? Die Tatsache, einen anderen Menschen nach körperlichen Merkmalen und Kriterien wie Alter auszusuchen, sollte stets mit einer gewissen Scham verbunden sein, nicht dickbramsig öffentlich zelebriert und aufgebauscht werden und wenn man sie nicht (mehr) empfindet, diese Scham, in der rationalen Erkenntnis erfolgen, dass es für die so behandelten Menschen entwürdigend ist (egal wie attrakiv dieser Mensch ist). Dieses Gefühl, das wir Männer gerne damit beschreiben, dass wir uns als "kleiner dummer Junge" fühlen, stellt sich bei jedem neuen Kontakt mit einem Escort ein. Da kommt man auch im Pay6 nicht drumherum.

 

Und die Tatsache, dass durch Exklusivität Männer ausgeschlossen werden, weil sie nicht die finanzielle Potenz haben (um nichts anderes geht es, mit weniger Buchern auf sein Geld zu kommen), damit könnte man etwas souveräner umgehen, wenn es nicht so geschehen würde, dass alle anderen Marktteilnehmern, Buchern und Escorts, das Gefühl vermittelt wird, der Esel habe sie im Galopp verloren und den ehemaligen Buchern auch noch das Gefühl vermittelt wird, sie seien "dumme kleine Jungs". Das finden nur devote Bucher geil.

 

Beide Verhaltensweisen bedingen sich gegenseitig und schaukeln sich gegenseitig hoch. Zum High Class gehört das für meinen Geschmack nicht, dort wäre Souveränität und Diskretion auf beiden Seiten angesagt, nicht gespielt und nur vordergründig, sondern real.

 

Wie Jakob, führe auch ich Selbstgespräche hier. Man kann mir dabei zuhören, wenn man sich angesprochen fühlt, ist es so nicht gedacht gewesen.

Bearbeitet 22. März 2010 von Julian Kaye

[Asfaloth]

Das ist eine der Dichotomien eines Escort-Forums.... die Verpflichtung zu der erwähnten souveränen Diskretion in einem expressiven Medium der Selbstdarstellung.

 

Nicht immer gelingt der Spagat.

[Julian Kaye]

@Asfaloth: Ich bin in einem beschränkten Maß Anhänger der Aufklärung, u.a. bin ich fest davon überzeugt, dass nur durch Erkenntnisgewinn eine Verbesserung herbeigeführt werden kann.

[PeterSEX]

Zum Begriff der "öffentlichen Frau" gehört nun einmal, daß sie jeden nimmt.

 

Mit seinem Film "Die öffentliche Frau" (La femme publique) hat Andrzej Zulawski den Begriff zu einem gleichsam öffentlichen gemacht. Die öffentliche Frau. Das war 1983. Lange vor dem Siegeszug des Internet. Erst dieses allerdings hat den Begriff der "öffentlichen Frau" endgültig Wirklichkeit werden lassen. Frauen, die auf Internethomepages, ganz ohne ihr Gesicht zu verhüllen, sexuelle Dienstleistungen freizügig feil bieten, sind sozusagen die Endstufe der öffentlichen Frau - im eigentlichen Sinne des Wortes weltöffentliche Frauen.

 

Die öffentliche Frau aber mit der Prostutierten gleich zu setzen, ist ein Fehler. Die wirklichen Highclassescorts sind alles andere als öffentliche Frauen, sie scheuen das Licht der Öffentlichkeit wie Graf Dracula das Morgenlicht. Sie werden unter der Hand vermittelt. An die, die sie sich leisten können. Das ist ein guter Deal: die eine Seite so wählerisch wie die andere. Selektion meets Selektion: die Schnittmenge ist denkbar klein - und exklusiv.

 

Die nicht ganz so Exklusiven drängen in die Öffentlichkeit. Mit Blick auf sie zielt der zitierte Bloßeinbesuchersche Zynismus in die richtige Richtung - auch wenn er ein wenig überzeichnet. Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen.

Bearbeitet 22. März 2010 von PeterSEX

[Julian Kaye]

"Schittmenge" - ist damit "Shit-Menge" oder "Schnittmenge" gemeint?

 

Sorry.

[PeterSEX]

Danke - schon korrigiert!

[Julian Kaye]

Danke - schon korrigiert!

 

Wie schade! Und ich dachte, es sollte "Shit-Menge" heißen.

 

Sich im Internet zu entblößen, unterliegen nicht nur und auch nicht überwiegend Anbieter im Pay6 - s. die vielen Swinger- und Sexkontakt-Portale.

 

Noch was: Eine Frau, die wirklich jeden nimmt, wäre ein Fall für die geschlossene Psychiatrie. Escorts locken mit ihren körperlichen Vorzügen im Internet, sie sind nicht frei verfügbar. Im Regelfall ist die bürgerliche Identität geschützt und wenn sich Bucher und Escort gegenüber stehen, ein Mann und eine Frau, zwei reale Menschen, werden die Karten neu gemischt. Es stehen sich dann immer auch ein kleiner dummer junge und ein kleines dummes Mädchen gegenüber, ausnahmslos.

 

Auch vor den Zeiten des Internets haben sich auf Kleinanzeigen mit Texten wie "geile Schlampe empfängt den potenten Herrn" ganz normale Menschen getroffen, die Anbieterin war keine Schlampe und der Gast verfügt über eine normale Potenz. Das gehört in den Bereich der Erotik und des Anmachens, was in der Anonymität in dieser Form möglich ist, ebenso wie im privaten Schlafzimmer eines Ehepaares.

Bearbeitet 22. März 2010 von Julian Kaye

[Asfaloth]

Du hast Facebook und Co. vergessen, Julian.

[Bella]

Erstmal vielen dank für die vielen Antworten.

 

Da scheinbar viele noch nicht verstanden haben, das es bei der genannten Seite sich nicht um eine

Escort Seite handelt oder High Class Escort, erkläre ich die Seite gerne ausführlich.

 

Auf dieser Seite sollen nur Damen und Herren inserieren, die interesse an einer Dauerhaften Liaison haben. Da wird beispielsweise ein monatlicher Obolus bezahlt, für ein bis mehrere Treffen im Monat. Je nach dem was man möchte. Da wird dann nicht mehr wie beim typischen Escort treffen, nach Zeit bezahlt.

Man trifft sich einfach gerne, ohne immer auf die Uhr zu schauen.

Das hat nichts mit Preis in die Höhe treiben oder sonstiges zu tun.

 

Natürlich kann man als Escort Dame auch einen oder mehr Stammbucher haben, aber das ist eben was anderes. Eine Escort Dame, trifft trotzdem weiterhin andere Männer, wobei das bei einer Kurtisane nicht so ist. Sie kann einen Liebhaber oder zwei bis drei haben. Das wars dann aber auch.

 

Jeder muss das für sich selbst entscheiden. Wenn man das Gefühl hat, das eine passt einfach nicht, muss man was anderes machen.

Man muss nichts schön reden, man muss aber auch nichts schlecht reden.

 

Wie heißt es so schön, Leben und Leben lassen.

 

Liebe Grüße

Bella

[Julian Kaye]

Erstmal vielen dank für die vielen Antworten.

 

Gern geschehen, Bella!

 

Da scheinbar viele noch nicht verstanden haben, …erkläre ich die Seite gerne ausführlich.

 

Ich habe da kein Verständnisproblem. Ich bin nur mit einigen allgemeinen Behauptungen nicht ganz verstanden.

 

Auf dieser Seite sollen nur Damen und Herren inserieren, die interesse an einer Dauerhaften Liaison haben. Da wird beispielsweise ein monatlicher Obolus bezahlt, für ein bis mehrere Treffen im Monat. Je nach dem was man möchte. Da wird dann nicht mehr wie beim typischen Escort treffen, nach Zeit bezahlt.

Man trifft sich einfach gerne, ohne immer auf die Uhr zu schauen.

 

Ok. Wie ich bereits erläutert habe, ist die Idee nicht neu.

 

Das hat nichts mit Preis in die Höhe treiben oder sonstiges zu tun …

 

Nein, es ist ein anderes Pay6-Konzept als im klassischen Escort. Ein Bucher muss überlegen, was er will. Das ist hier nicht nur eine Frage des Geldes, also die Frage, ob man günstiger fährt, wenn man pauschal (also eine Flat) bezahlt. Die übliche Bezeichnung dafür ist LTR, was allerdings eindeutig unter Escort eingerordnet wird. Man kann aber auch behaupten, es ist eine eigene Kategorie im Pay6, warum nicht. Diese Form gab es bereits, als es die Bezeichnung Escort noch nicht gab.

 

Natürlich kann man als Escort Dame auch einen oder mehr Stammbucher haben, aber das ist eben was anderes. Eine Escort Dame, trifft trotzdem weiterhin andere Männer, wobei das bei einer Kurtisane nicht so ist. Sie kann einen Liebhaber oder zwei bis drei haben. Das wars dann aber auch.

 

Das kann ich nun so aber nicht ganz nachvollziehen, denn ich kenne mehrere Escorts die nicht nur einen oder mehrere „Stammbucher“ haben, sondern seit Jahren einige wenige LTR-Kontakte. Und auch andere Liebhaber sind nichts Anderes als andere Männer! In den USA ist diese Form des Escorts im hohen Preissegment verbreiteter als hier bei uns, aber auch hier durchaus üblich. Pauschale Arrangements sind aber auch in den mittleren Preiskategorien verbreitet, wie mein Fernfahrer-Beispiel zeigt.

 

Man muss nichts schön reden, man muss aber auch nichts schlecht reden.

 

Da gebe ich Dir Recht.

 

Wie heißt es so schön, Leben und Leben lassen.

 

Das ist auch eines meiner Mottos.

Bearbeitet 23. März 2010 von Julian Kaye

[Benno]

Die opulent ausladenden Erklaerungsversuche fuer das "enthirnte, gemeine Fussvolk" wie meinereiner, auch wenn man es noch so fundiert versucht, schmerzen etwas...

 

So toll kann's ja nun auch wieder nicht sein die Kurtisanenidee, wenn man die Leute platt reden muss..

Bearbeitet 23. März 2010 von Benno

[Passionstar]

@ Bella:....".Die Botschaft hör' ich wohl, allein mir fehlt der Glaube; Das Wunder ist des Glaubens liebstes Kind. Zu jenen Sphären wag' ich nicht zu streben,.... "

 

aus dem Faust...war die Schulzeit doch zu was gut

 

 

 

Gruß, P.

[Anna Lytisch]

Es wird ja auch niemand zum Glauben gezwungen... und es muss sich schon gar nicht irgendjemand angesprochen fühlen, der nicht mag...

 

Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze "Aufregung" hier und in einigen Nachbarthreads nicht so recht ... muss ich aber auch nicht

[Julian Kaye]

... Ehrlich gesagt verstehe ich die ganze "Aufregung" hier und in einigen Nachbarthreads nicht so recht ...

 

Ein Grund für die Aufregung sind Aussagen wie diese:

 

… dass es sich bei der genannten Seite nicht um eine

Escort Seite handelt oder High Class Escort ... Da wird beispielsweise ein monatlicher Obolus bezahlt … Eine Escort Dame trifft trotzdem weiterhin andere Männer, wobei das bei einer Kurtisane nicht so ist. Sie kann einen Liebhaber oder zwei bis drei haben. Das wars dann aber auch. …

 

Denn, für viele Escorts, die länger im Geschäft sind und sich „Stammkunden“ aufgebaut haben, läuft es mehr oder weniger so. Die Übergänge sind fließend und lassen sich nicht so klar abtrennen. Diese Geschäftsankündigung wurde unter der Rubrik Werbung (Bayern) in dem führenden Escortforum im deutsprachigen Raum veröffentlicht und richtet sich an das normale Escortpublikum. Werbung hat etwas mit Konkurrenz zu tun. Die Aufregung entsteht unter anderem dadurch, dass die unglaubwürdige Abgrenzung vom Escortservice mit einem unterschwelligen „Iggittigitt" erfolgt. Mit klaren Worten: Es wird versucht, Kunden in einem Escortforum zu finden, indem die normalen Escort-User als eine niedere, irgendwie schmutzige Kategorie dargestellt werden. Damit versuchen wir hier jetzt gerade einen Umgang zu finden und uns zu wehren. Daher die Aufregung.

 

Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, dass ein solcher Auftritt nicht wirklich effektiv ist, es ist einfacher auf dem „normalen“ Weg zu akquirieren und dann die geeigneten Kunden dahin zu führen oder ihnen LTR anzubieten. Tatsächlich besteht bei dem einen oder anderen bereits der Wunsch nach LTR.

 

Ob man seine Kunden "Liebhaber" nennt oder nicht, ist egal, wenn bezahlt wird, handelt es sich um Pay6.

 

Da hier auch die Anzahl der Kontakte erwähnt wird und versucht wird, sich selbst in eine ganz andere höhere Kategorie im Pay6 einzuordnen, mit der Begründung, dass definitiv nur wenige Kontakte mit einem eng begrenzten Kundenkreis erlaubt sind, habe ich, und offenbar nicht nur ich, meine Zweifel, ob man mit derartigen Anzeigen auf Anhieb 3 Kunden für LTR findet. Andere bauen das langsam und sehr sorgfältig auf. Findet die Sexworkerin diese Kunden nicht mit Anzeigen wie dieser hier sofort, wird ihr wohl nichts Anderes übrig bleiben, als es mit immer neuen Männer zu versuchen, bis sie 3 geeignete und auch geneigte Kandidaten gefunden hat. Das halte ich für realistisch. Die potenziellen Bucher wollen vielleicht LTR, aber nach einigen Terminen stellt sich heraus, defintiv nicht mit dieser Dame, weil die Dame dem zahlenden "Liebhaber" aus irgend einem Grund doch nicht gefällt. Kunde bleibt Kunde. Die Tatsache, LTR anzubieten, heißt noch lange nicht, dass man sich die Kunden einfach nur aussuchen muss und die auserwählten bleiben bei der Stange. Da außerdem immer wieder ein Kunde abspringt und dann ein neuer gefunden werden muss, gibt es eine gewisse Fluktuation. Um neue zu finden, muss man neue Kontakte machen, denn nicht jeder will und auch nicht jeder wird von der Dame genommen. Lösen lässt sich das nur mit einer gewissen Fluktuation, also mehr oder weniger kurzen Kontakten mit unterschiedlichen Männern.

 

Mich würde interessieren, für welchen Zeitraum sich ein "Liebhaber" finanziell verpflichten muss.

Bearbeitet 23. März 2010 von Julian Kaye

[Bloßeinbesucher]

Mit seinem Film "Die öffentliche Frau" (La femme publique) hat Andrzej Zulawski den Begriff zu einem gleichsam öffentlichen gemacht. Die öffentliche Frau. Das war 1983. Lange vor dem Siegeszug des Internet. Erst dieses allerdings hat den Begriff der "öffentlichen Frau" endgültig Wirklichkeit werden lassen. Frauen, die auf Internethomepages, ganz ohne ihr Gesicht zu verhüllen, sexuelle Dienstleistungen freizügig feil bieten, sind sozusagen die Endstufe der öffentlichen Frau - im eigentlichen Sinne des Wortes weltöffentliche Frauen.

 

Die öffentliche Frau aber mit der Prostutierten gleich zu setzen, ist ein Fehler. Die wirklichen Highclassescorts sind alles andere als öffentliche Frauen, sie scheuen das Licht der Öffentlichkeit wie Graf Dracula das Morgenlicht. Sie werden unter der Hand vermittelt. An die, die sie sich leisten können. Das ist ein guter Deal: die eine Seite so wählerisch wie die andere. Selektion meets Selektion: die Schnittmenge ist denkbar klein - und exklusiv.

 

Die nicht ganz so Exklusiven drängen in die Öffentlichkeit. Mit Blick auf sie zielt der zitierte Bloßeinbesuchersche Zynismus in die richtige Richtung - auch wenn er ein wenig überzeichnet. Wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen.

 

Das liest sich jetzt mal wie ein gescheiter Beitrag von jemandem, der sich Gedanken gemacht hat und nicht nur provozieren will (solche Kontrasteffekte kannte ich hier bislang nur von "lolo" her). Trotzdem muß ich Dir widersprechen. Der "öffentliche" Charakter der Begegnung war schon lange vor dem Aufkommen des Internet und lange, bevor der von Dir erwähnte Film gedreht wurde, ein Kriterium dafür, ob es sich bei einem freiwilligen außerehelichen sexuellen Kontakt um "Prostitution" handelt oder nicht; vgl. zum Beispiel den Ausdruck "öffentliches Haus" als Umschreibung für "Bordell". Die Öffentlichkeit ist als Kriterium deshalb von entscheidender Bedeutung, weil das andere Merkmal, die finanzielle oder sonstwie geldwerte Transaktion, nicht ausreicht zur Bewertung eines auf sie folgenden sexuellen Kontaktes als Ausübung von Prostitution. Andernfalls wäre die Geliebte, deren Migräneanfälligkeit sich mit Hilfe von LV-Taschen steuern läßt, ebenso eine Prostituierte wie die Doktorandin, die mit ihrem Professor ins Bett geht. Das Wort "Prostitution" hätte dann nur noch einen polemischen Sinn, brauchbar zur Abwertung fast beliebiger Mann-Frau-Beziehungen, aber unbrauchbar zur Bezeichnung eines bestimmten Sachverhaltes.

 

Deshalb ist es auch nicht besonders sinnvoll, die Zirkulation von kostspieligen Geliebten unter Ausschluß der Öffentlichkeit in geschlossenen elitären Kreisen als Prostitution zu beschreiben oder gar die betreffenden Frauen zu "wirklichen Highclassescorts" zu stilisieren. Die Bezeichnung "Prostitution" ließe sich hier allenfalls als Postulat vertreten, in Ermangelung eines anderen Begriffs. Nachprüfbar ist es jedoch nicht, eben weil, wer in derartigen Kreisen verkehrt, den Mund hält. Umgekehrt stößt keine Anbieterin in solche Kreise vor oder gründet sie gar, indem sie ihren Rückzug aus der Öffentlichkeit öffentlich vollzieht. Das gilt für Bella ebenso wie für die Betreiberin des Internetauftritts, auf den sie sich beruft. Julian Kaye ordnet die Dinge m.E. richtig ein, wenn er (öffentlich angebahntes) LTR als Sonderfall von Escort versteht. Andernfalls wäre ja auch eine öffentliche Diskussion der fraglichen Erscheinungen gar nicht möglich.

 

Aus diesem Grunde wiederum ist mein Beharren auf dem öffentlichen Charakter von Prostitution als Wesensmerkmal weder zynisch noch schadenfroh. Es ist nun einmal so, daß die Prostituierte den Kontakt zu ihren Kunden öffentlich anbahnen muß. Je offensiver und selbstbewußter sie dabei vorgeht, desto mehr kann sie meines Respektes gewiß sein.

[Julian Kaye]

Ein Posting als Eröffnung eines Werbethreats in einem Escortforum hat öffentlichen Charakter. Öffentliche Werbung ist ein zusätzliches Kriterium in der Unterscheidung zu privaten Beziehungen, die mit finanzieller Unterstützung oder regelmäßigen geldwerten Geschenken verbunden sein können. Die Kunden können aber auch völlig ohne öffentliche Werbung durch einen Vermittler oder eine Vermittlerin (z.B. eine Agentur) zugeführt werden. Dann besteht keine öffentliche Präsenz, der Geschäftscharakter ist aber trotzdem gegeben. Auch die Tatsache, dass die finanzielle Zahlung Bedingung für den sexuellen Austausch und die "Beziehung" ist und der "Liebhaber", sobald er abhanden kommt, als einer von mehreren Kunden ersetzt wird durch einen anderen zahlenden Liebhaber. Die Termine sind zudem begrenzt. Es wird "nicht auf die Uhr geschaut", aber, die Dauer des Zusammenseins ist nicht frei verhandelbar - es sei denn, es wird mehr bezahlt. Ein weiteres Kriterium dürfte es sein, dass auf diese Weise der Lebensunterhalt ganz oder teilweise bestritten wird. Ich sehe da, genau wie der Fiskus, auch wegen der Website, ein Geschäft und keine privaten Beziehungen einer modernen Frau, die Beziehungen mit mehreren Männern gleichzeitig mag. Es besteht ja auch keine Lebensgemeinschaft mit diesen Männern, diese wird explizit ausgeschlossen durch die Anbieterin. Würde diese Anzeige in einer Zeitung veröffentlicht, in der es die Rubriken "Private Kontakte" und "Pay6" gibt, landete sie automatisch unter "Pay6" und nicht unter "Private Kontakte". Aus gutem Grund.

Bearbeitet 23. März 2010 von Julian Kaye

[Asfaloth]

Das sog."Kurtisanentum" ist m.E. ganz einfach eine Form von Paysex, die an bestimmte Rahmenbedingungen geknüpft ist.

 

Nicht besser , nicht höher, nicht schlechter, nicht verurteilenswerter als weitere Formen des Paysex.

Wem es liegt, mag es wahrnehmen, wem es nicht liegt, lässt die Finger davon. Mir liegts nicht.

 

So einfach kann die Welt sein.

[bluemarine]

Ich denke auch, dass "mehr öffentlich" oder "weniger öffentlich" nicht zur Abgrenzung von "Highclass", "Highest Class" usw. taugt.

Denn erstens muss auch die noch so scheue und "exklusive" Escort-Dame den Schritt wagen, ihre "Offenheit" mitzuteilen, auch wenn es nur gegenüber einem diskreten aber spezialisierten Agenten ist.

Ausserdem bestimmen meiner Meinung nach vor allem das Selbstbewusstsein eines Escorts und deren persönliches Umfeld, wie "öffentlich" sie sich zeigen will und kann. Das ist erst einmal völlig unabhängig vom Niveau, auf welchem sie sich bewegt. Aber da lasse ich mich von den Damen auch gerne korrigieren :-)

 

Und ob Damen nun lieber "Kurtisane" oder "normales Escort" sind wird doch wahrscheinlich schlicht durch zwei Faktoren bestimmt: pekuniäre und persönliche. Geld ist zweifelsohne ein wichtiger Bestandteil in beiden Modellen - insofern ist es müßig dort Feinheiten der finanziellen Ausgestaltungen in Bezug auf "moralisch besser" oder "schlechter" zu diskutiern. Wer Kurtisane ist, hat wahrscheinlich geringere aber stetige Einkommen. Ausserdem fühlt sich die Kurtisane mit gleichbleibenden Kontakten wohler als mit wechselnden. Wie ich es hier schon lesen konnte, gibt es durchaus Escorts, die die Abwchslung schätzen und insofern gar nicht "Kurtisane" sein wollen.

 

Ich selbser tue mich schwer mit der Rolle der Kurtisane, da mir deren Rolle zu sehr einer richtigen Partnerin gleicht. Eine Kurtisane setzt für mich voraus, dass man sich wirklich über einen langen Zeitraum immer wieder sehr gerne trifft. Und meine Erfahrung sagt mir, dass ich mir die Person dann ebenso als "normalen" Partner vorstellen kann. In diesem Fall wird die Bezahlung dann zu einer echten Spaßbremse - ich würde mich nicht genügend geschätzt fühlen.

Andererseits kann ich mir wiederkehrende Treffen mit "normalen Escorts" vorstellen, wenn Chemie und Sex stimmen, aber immer eine gewisse Unverbindlichkeit erhalten bleibt.

 

Wenn nun eine Kurtisane meint, sie sei etwas Besseres, dann kann ich nur den Kopf schütteln. Aber gegen den Wunsch, lieber eine Kurtisane zu sein, habe ich nix - jeder wie er mag.

[Anna Lytisch]

Ein Grund für die Aufregung sind Aussagen wie diese:

 

 

 

Denn, für viele Escorts, die länger im Geschäft sind und sich „Stammkunden“ aufgebaut haben, läuft es mehr oder weniger so. Stimmt Die Übergänge sind fließend und lassen sich nicht so klar abtrennen. Diese Geschäftsankündigung wurde unter der Rubrik Werbung (Bayern) in dem führenden Escortforum im deutsprachigen Raum veröffentlicht und richtet sich an das normale Escortpublikum. Werbung hat etwas mit Konkurrenz zu tun. Die Aufregung entsteht unter anderem dadurch, dass die unglaubwürdige Abgrenzung vom Escortservice mit einem unterschwelligen „Iggittigitt" erfolgt. Das halte ich für eine mögliche Interpretation, für nicht mehr und nicht weniger.Mit klaren Worten: Es wird versucht, Kunden in einem Escortforum zu finden, indem die normalen Escort-User als eine niedere, irgendwie schmutzige Kategorie dargestellt werden. Damit versuchen wir hier jetzt gerade einen Umgang zu finden und uns zu wehren. Daher die Aufregung.

 

Ich denke, es hat vielmehr etwas von einer individuellen Positionierung und einer Form des Selbst-Verständnisses, ganz unabhängig davon, ob man seine Zielgruppe davon überzeugt oder nicht. Ich habe mir hier auch die aberwitzigsten Kommentare anhören und Dinge vorwerfen lassen müssen, die in keiner Weise zutreffend waren - ausschließlich aus Gründen einer aus meiner Sicht und mit Blick auf meine Intention fehlerhaften Interpretion.

 

Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, dass ein solcher Auftritt nicht wirklich effektiv ist, das ist dann aber ja auch eher Bellas Problem, oder?es ist einfacher auf dem „normalen“ Weg zu akquirieren und dann die geeigneten Kunden dahin zu führen oder ihnen LTR anzubieten. Tatsächlich besteht bei dem einen oder anderen bereits der Wunsch nach LTR.

 

Ob man seine Kunden "Liebhaber" nennt oder nicht, ist egal, wenn bezahlt wird, handelt es sich um Pay6. Eben, jeder nutzt da seine individuelle Terminologie. Manche nennen ihre Kunden z.B. auch Klienten, ohne dass das irgendjemanden stören würde.

 

Da hier auch die Anzahl der Kontakte erwähnt wird und versucht wird, sich selbst in eine ganz andere höhere Kategorie im Pay6 einzuordnen Wird es das tatsächlich? Habe ich so nicht unbedingt gelesen, aber vielleicht ist mir ja auch etwas Existenzielles entgangen, ich lese es mir daraufhin jetzt sicher noch einnmal durch., mit der Begründung, dass definitiv nur wenige Kontakte mit einem eng begrenzten Kundenkreis erlaubt sind, habe ich, und offenbar nicht nur ich, meine Zweifel, ob man mit derartigen Anzeigen auf Anhieb 3 Kunden für LTR findet. Andere bauen das langsam und sehr sorgfältig auf. Findet die Sexworkerin diese Kunden nicht mit Anzeigen wie dieser hier sofort, wird ihr wohl nichts Anderes übrig bleiben, als es mit immer neuen Männer zu versuchen, bis sie 3 geeignete und auch geneigte Kandidaten gefunden hat. Das halte ich für realistisch. Die potenziellen Bucher wollen vielleicht LTR, aber nach einigen Terminen stellt sich heraus, defintiv nicht mit dieser Dame, weil die Dame dem zahlenden "Liebhaber" aus irgend einem Grund doch nicht gefällt. Kunde bleibt Kunde. Die Tatsache, LTR anzubieten, heißt noch lange nicht, dass man sich die Kunden einfach nur aussuchen muss und die auserwählten bleiben bei der Stange. Da außerdem immer wieder ein Kunde abspringt und dann ein neuer gefunden werden muss, gibt es eine gewisse Fluktuation. Um neue zu finden, muss man neue Kontakte machen, denn nicht jeder will und auch nicht jeder wird von der Dame genommen. Lösen lässt sich das nur mit einer gewissen Fluktuation, also mehr oder weniger kurzen Kontakten mit unterschiedlichen Männern.

 

Mich würde interessieren, für welchen Zeitraum sich ein "Liebhaber" finanziell verpflichten muss.

 

Ich finde Deine Argumentation durchaus nachvollziehbar, wenngleich ich viele Dinge nicht so schwarz und weiß sehen würde. Bella hat hier eine Ankündigung gemacht. Zunächst hat eine Zeitlang bis auf zwei Kommentare kaum jemand darauf reagiert. Das ließ bei mir zunächst den Rückschluss zu, dass dieses Thema vielleicht so durchgekaut ist, dass es keinen Hund mehr hinter dem Ofen hervorlockt. Dann aber gab es Reaktionen, und wie so oft ergab ein Wort das andere und letzten Endes bleibe ich bei meiner Meinung, dass nichts so heiß gegessen wird, wie es gekocht wird. Genau genommen ist das, was hier angekündigt wurde, eine Form von zielgruppenorientiertem Marketing - und mehr nicht. Und da im Bereich Werbung die vielfältigsten Sachen gepostet werden, warum nicht auch das? Und sollte die Intention wirklich die sein, andere abzuwerten (dieser Vorwurf ist mir nicht unbekannt ), so kann ich nur den Spruch mit dem Schuh bringen: Den muss sich doch wirklich niemand anziehen in so einem Fall. So wie ich bei mir wusste, wie absurd die Vorwürfe waren, so solltest Du Dir doch Deiner Q!ualität so bewusst sein, dass Du Dir diesen Schuh ebenfalls nicht anziehst, so er dann tatsächlich so gemeint war...

 

Ich habe mir jetzt nochmal alles durchgelesen.... natürlich sind Formulierungen wie "wobei das bei einer Kurtisane nicht so ist" eher unglücklich gewählt. Aber Bella hatte ja ganz zu Beginn auch deutlich gemacht, was sie eben nicht mehr möchte, nämlich kurze Begegnungen, und sie hat auch die Begründung dazu mitgeliefert. Ich finde es grundsätzlich legitim, wenn jemand für sich etwas ändert, weil er oder sie sich damit nicht mehr wohl fühlt. Und sie spricht in ihrem Statement explizit nur diejenigen an, die "genauso denken"... Themen wie "Wertigkeit" enstanden erst aus der anschließend geführten Diskussion, und dort war nicht das Statement selbst die Basis, sondern die Interpretation desselben - so zumindest mein Eindruck.

 

Ähnliche Debatten wurden auch darüber geführt, ob nun Damen, die sich high class nennen, wirklich etwas "Besseres" sind oder sein wollen, diese Diskussion gab es sogar um das Verständnis des Begriffes "Escort"... was noch darunter zu fallen habe und was nicht - allerhitzigste Wortgefechte seinerzeit.

 

Letzten Endes gibt es nach wie vor für jedes Töpfchen ein Deckelchen. Und so mannigfaltig, wie die Bedürfnisse sind, sind auch die Angebote, auch wenn vielleicht manchmal nur andere Bezeichnungen gewählt werden. Die "unique selling proposition" ist ein ganz normales Instrument im Rahmen des Marketingmixes. Im Prinzip betont jeder, der auf welche Weise auch immer wirbt, auf die eine oder andere Weise einzigartige Merkmale seines Angebotes; es ist auch nicht ungewöhnlich, dass vielleicht etwas als "neu" herausgearbeitet wird, obwohl es so schon lange woanders funktioniert. Letztlich kommt es darauf an, inwieweit Versprechungen dabei der Realität entsprechen. Dies erfährt man hier wie dort im ungünstigsten Fall immer erst, wenn man es ausprobiert. Aber sich als "Konsument" darauf einzulassen oder nicht, bleibt ja Gott sei Dank jedem selbst überlassen...

Bearbeitet 23. März 2010 von Anna Lytisch

[Asfaloth]

Bei allem Respekt für Julians objektive und lesenswerte Postings...eine mit Ihrer Ankündigung verbundene Herabstufung von "Normalen" Escort gegenüber "Kurtisanentum" habe ich nicht so registriert.

 

Eher eine deutliche Abgrenzung gegenüber Kurzzeitdates.

Bearbeitet 23. März 2010 von Asfaloth

[Bayernbulle]

Bei allem Respekt für Julians objektive und lesenswerte Postings...eine mit Ihrer Ankündigung verbundene Herabstufung von "Normalen" Escort gegenüber "Kurtisanentum" habe ich nicht so registriert.

 

Eher eine deutliche Abgrenzung gegenüber Kurzzeitdates.

 

So sehe ich das auch, wobei manche die Abgrenzung als Herabstufung überinterpretieren könnten...Bellas Posting liefert aus meiner Sicht allerdings keinen Anlass für diese Sichtweise