Scheinwelt und Authentizität?

bluemarine · 4. Juni 2010

Tatsächlich empfinden viele ihr Gegenüber schon dann als glaubwürdig, wenn sich der- oder diejenige ihren eigenen Vorstellungen entsprechend verhält. Menschen mit Ecken und Kanten dagegen sind latent verdächtig etwas im Schilde zu führen. So kommt es zu der auf den ersten Blick widersprüchlichen Situation, dass am Ende diejenigen als besonders authentisch empfunden werden, die sich selbst überzeugend darstellen, d.h. über die Gabe der Selbstinzenierung verfügen.

Da bin ich mir nicht so sicher...

Ich finde Menschen ohne Ecken und Kanten höchst suspekt. Und ich kenne viele, denen es ähnlich geht.

Aber ansonsten danke für den Input! (<- ernst gemeint)

...weil Emotional Responding Dudes bei Non-Emotional-Responding-Dudes nicht wirklich ankommen...

Welcher Dude bist Du und welcher ist Dein Kunde? Rhetorische Frage...

Also, woher weisst Du, dass Dein Gegenüber immer ein Non-Emotional-Responding-Dude ist???

Oder geht das mit dem Geschlecht einher

b

zappa · 5. Juni 2010

Das Thema war "Scheinwelt und Authentizität?" und nicht "Scheinwelt oder Authentizität".

Zur Scheinwelt:

Mit einem Escort will ich dem Alltag etwas entfliehen. Ich möchte eine Frau, die gerade eben nicht im selben Alltagstrott ist wie ich. Die mich nicht im Restaurant mit Geschichten über die gemeinsame pubertierende Tochter unterhält.

Mit einem Escort erzeugt man quasi eine Art Raumfalte, einen von der Realität losgelösten Raum. Natürlich ist das eine Scheinwelt, aber was ist daran schlecht?

Zur Authentizität:

Spass macht dass Ganze nur, wenn auch die Lady den Sprung in die Raumfalte geniesst und sich für eine Nacht oder ein Wochenende darauf einlässt - das ist für mich dann authentisch.

Deswegen muss es heissen "Scheinwelt und Authentizität!" und das ist für mich der feine Unterschied zwischen Escort und normalem Paysex.

Ariane · 5. Juni 2010

Welcher Dude bist Du und welcher ist Dein Kunde? Rhetorische Frage...

Also, woher weisst Du, dass Dein Gegenüber immer ein Non-Emotional-Responding-Dude ist???

Oder geht das mit dem Geschlecht einher

b

Steck mal das Nudelholz wieder ein:clown:; natürlich ist das geschlechtsunabhängig. Bzgl. Fettgedrucktem: hab ich das irgendwo behauptet? *kopfschüttel*

Es ist einfach Tatsache, daß viele Menschen emotional verkrüppelt sind und die narzißtische Persönlichkeitsstörung (daher mein Hinweis auf Andrew Keen) nicht erst seit Christopher Lasch auf dem Vormarsch ist und das Internet dies noch augenfälliger macht. Ich würde pathologische Narzißten mit Non-Emotional-Responding Dude identifizieren, die zu keinem partnerschaftlichen Denken im Stande sind, alles aufsaugen, was ihrer unmittelbaren Nutzenmaximierung und Steigerung ihres geringen Selbstwertgefühls dient und dazu neigen, Menschen wie ein vollgerotzes Taschentuch wegzuwerfen, wenn sie ihren Dienst erfüllt haben. Üblicherweise mangelt es ihnen an Einfühlungsvermögen und sind damit sowohl als Freund, Beziehungspartner oder Date-Partner einfach die schlechtere Wahl, um eine erfüllende Zeit miteinander zu verbringen. Er/Sie schmollt bei jeder Kritik und ist unfähig konstruktiv damit umzugehen, Merkmal "beleidigte Leberwurst".

Ich sehe hier auch keinen Unterschied in der Abgrenzung von P6 und Escort, da Achtsamkeit und respektvolles Miteinander in allen Bereichen des Lebens notwendig sind, um unbeschädigt aus einem Date herauszugehen.

Da der Typ des psycho-pathogenen Charakters so extrem weit verbreitet ist, spiegelt sich ja auch im Internet hinter aufgeblähten Avataren wider, fällt er kaum noch auf. Der Typus ist zu einer Massenbewegung geworden und steht unter dem Druck, seine Besonderheit zu definieren und sich von anderen abzugrenzen. Dies wird in Bildern- und Wortwelten des Netzlebens besonders augenfällig, und eben auch in Foren wie diesen, die auch Werbung beinhalten, wo die virtuelle Existenzweise der nicht-anonymen Anbieterinnen über ihre Marktperformance entscheidet.

Die Emotional-Responding-Dudes sind eindeutig zu einer Minderheit geworden, so meine Einschätzung, und man muß sich höllisch in Acht nehmen, daß man auf vorgegaukelte Authentizität, Emotionen, Sympathien nicht hereinfällt und Alarmsignale nicht überhört. Es ist nur meine persönliche Meinung und Erfahrung, die ich aus virtuellen und realen Beobachtungen/Geschehnissen gezogen habe, also kein allgemeiner Lehrsatz. Ich denke, daß das Thema hier gerade gepasst hat, weil das Thema Authentizität und Internet in bezug auf soziale Beziehungen, insbesondere im Bereich P6/Escort, eine wichtige Rolle spielt. Keens Überlegungen in [ame=http://www.amazon.de/gp/reader/0385520808/ref=sib_dp_pt#reader-link]"The Cult of the Amateur"[/ame] sind durchaus nachdenkenswert.

Zu "Authentizität" gehört in unserem Zusammenhang ja auch der Charakter, das Innenleben eines Escorts, die Berechenbarkeit eines Kunden; das Innenleben, Präferenzen, Privates wird regelmässig, auch virtuell abgefragt , und trägt durch das Internet und die forcierte Nachfrage zunehmend zur Auflösung der schützenswerten Trennung der privaten und öffentlichen Sphären eines Individuums bei. Ich bemühe mich, mit diesem Druck spielerisch umzugehen, verrate viel und gleichzeitig garnichts, zumindest virtuell. Wie soll man sonst auf diese Zumutungen reagieren?! In echten Begegnungen sieht die Sache anders aus. Entscheidend ist, daß man sich so oder so extrem verletzbar macht, dies muss jedem klar sein, der im Netz "tatsächlich" authentisch auftritt.

Da ich mich dazu irgendwie verhalten muß, trete ich mit unterschiedlichen Masken virtuell auf, wobei das Echte immer auch ein wenig durchblitzt. Nur so ist es für mich möglich, die Auflösung dieser Grenzen zu händeln, in die man im Netz unweigerlich geworfen ist. Es ist eine Schwierigkeit, "echt" zu sein und so zu handeln und sich gleichzeitig eines anonymen Publikums auszusetzen. Die bekannten Schwierigkeiten und Risiken für Anbieterinnen, egal ob Escort oder eine andere Variante im P6, kommen erschwerend hinzu.

Bei einer wirklichen Begegnung mit einem Unbekannten empfiehlt sich eine gewisse Vorsicht natürlich ebenfalls. Es braucht halt ein gewisses Vertrauen zum Gegenüber und das kann reine Schriftlichkeit nicht herstellen, sondern nur eine echte Begegnung.

Bearbeitet 5. Juni 2010 von Ariane

Bayernbulle · 5. Juni 2010

: Danke für einen trefflich formulierten und überaus beachtenswerten Beitrag

bluemarine · 5. Juni 2010

@Ariane

Also, ich hatte Deine Aussage 23 dahin gehend interpretiert, dass Du Dir bei Deinen Dates eh nicht mehr die Mühe machst, "authentisch" zu sein, weil Du nur auf Non-Emotional-Responding-Dudes triffst.

Deine Aussage ""Echte" und nicht gemakelte Authentizität zahlt sich nicht aus" hattest Du ja so ähnlich schon an anderer Stelle geschrieben.

Ich weiss aber nicht, ob das allgemein gültig ist.

Vielleicht haben es die ausgefalleneren Charaktere unserer Gesellschaft schwerer, authentisch zu sein und dabei auf Offenheit zu stoßen.

Wer nicht so extravagant gestrickt ist, hat mit Authenzität vielleicht viel weniger Probleme.

Die Emotional-Responding-Dudes sind eindeutig zu einer Minderheit geworden, so meine Einschätzung...

Hm, die Emotional-Responding-Dudes, die wirklich auf hohem Niveau spielen und die ich bisher getroffen habe, kann ich in der Tat an einer Hand abzählen (btw: ich zähle mich wahrlich nicht dazu - noch nicht mal 2. Liga). Das sind Zauberer auf ihre Art.

Aber der "normale" Emotional-Responding-Dude in der Minderheit? I don't know, aber vielleicht hast Du Recht, seufz.

Entscheidend ist, daß man sich so oder so extrem verletzbar macht, dies muss jedem klar sein, der im Netz "tatsächlich" authentisch auftritt.

Ich denke, man macht sich angreifbar, und wer dann verletzbar ist, wird verletzt werden (und wer zwar angreifbar aber nicht verletzbar ist, wird auch nicht verletzt werden). Haste aber vielleicht auch so gemeint...

Ansonsten Danke für Deine Ausführungen! Schaue mir mal Deinen Buchtipp an und lass den Rest noch sacken

b

Ariane · 5. Juni 2010

Danke BB.; weil du gerade antwortest, auch ich muss mich bei dir entschuldigen, in der Fehleinschätzung mancher Kräfte-Messerei; aber es fällt mir schwer, oft noch zu unterscheiden, wer tatsächlich Freund und Feind ist, um es etwas drastisch zu formulieren, aber das ist im Bereich Escort für beide Seiten existentiell, wenn es um Grenzen, Emotionen, Vertrauen geht; es kann ja bis zu einem persönlichen Verrat und damit zu einer Verletzung in Echtzeit führen. Ich finde das nicht harmlos.

Mag es auch vielen hier unklar sein, warum ich gewisse Sympathien für Kenni u.a. Ausgesperrten hege, er mag sich manchmal rücksichtslos aufgeführt und dadurch andere gekränkt haben, aber indem er kein Blatt vor dem Mund nahm und garnicht anders sein konnte als er ist, das hat ihn für mich berechenbar gemacht. Und viele seiner Äußerungen trafen oftmals einen wunden Punkt. Auch gibt es ja Männer, die von einer Escort-Begegnung nicht nur positiv zehren, sich manchmal stark getäuscht sehen, enttäuscht wurden, vielleicht auch ausgenutzt und dann aufgrund eigener Verletzungen virtuell zurückschlagen, leider manchmal allzu pauschal, sodaß es die Falschen trifft. Zumindest sind mir einige Herren bekannt, die das aber nicht gerne in einem Forum offen zugeben möchten, sondern eher verklausuliert und sich dabei an bestimmten Themen abarbeiten. Sie machen das Fass nicht öffentlich auf, weil es gewissermassen privat ist, aber auch aus Sorge in virtuellen Diskussionen den Kürzeren zu ziehen, sich noch mehr angreifbar zu machen, wenn die Kritik bspw. auf recht populäre Personen zielt und entsprechend einen Schwall von Sympathisanten der kritisierten Person mobilisieren würde. "Verletzte Gefühle" oder Verarschung lassen sich aber nicht in Foren wie diesen "heilen". Hier hilft einzig und allein, neue Erfahrungen zuzulassen, damit die Düsterkeit und das Mißtrauen, das man mit sich herumschleppt verschwindet, ansonsten verbaut man sich damit die Chancen auf schöne Momente. Man sieht, wie eng das "normale" Leben mit Escort bzw. P6 verwoben ist; eben aufgrund von Intimität, Vertrauen, Rücksichten.

Manchmal sind die gerade die unauffälligeren Menschen, alternativ Sympathieträger, von denen man es eben garnicht vermuten würde, jene, vor denen man sich besonders in acht nehmen muß.

bigbovis · 5. Juni 2010

Man sieht, wie eng das "normale" Leben mit Escort bzw. P6 verwoben ist; eben aufgrund von Intimität, Vertrauen, Rücksichten.
Manchmal sind es gerade die unauffälligeren Menschen, alternativ Sympathieträger, von denen man es eben garnicht vermuten würde, jene, vor denen man sich besonders in acht nehmen muß.

Dem kann ich voll und ganz zustimmen.

Nur Escort ist eben nicht das "normale" Leben. Und "in acht nehmen" heißt, sich dem bewußt zu sein. Escort-Damen die Emotionen auslösen, werden immer große Beachtung finden; ob authentisch, selbstinzeniert-authentisch oder nur selbstinzeniert. Es ist wie bei einer Präsentation: Wer dabei nur den Verstand des Publikums anspricht, dessen Worte bleiben Schall und Rauch. Wer hingegen Kopfkino bei seinen Zuhörern erzeugt, sie emotional berührt und mitreißt, der bewegt etwas – und wird dafür bewundert. In der Psychologie gibt es das sogenannte Resonanzphänomen, wonach starke Emotionen sofort einen unbewussten Widerhall finden. Ganz praktisch: Wenn uns jemanden spontan anlächeln, lächeln wir in der Regel zurück.

Natürlich gibt es Escort-Damen, die die Bedürfnisse und Gefühle Ihrer Kunden mit schlafwandlerischer Sicherheit detektieren, sie ernst nehmen, darauf eingehen und so eine sehr dauerhafte Resonanz erzeugen. Das sind sicher die schönsten Dates, aber man(n) muss damit umgehen können.

Im „Kleine Escort Guide für Newbies und auch fortgeschrittene Bucher“ hier im Escort Blog steht zu lesen:„Und wenn es noch so schön war sollte man sich vergegenwärtigen, dass es sich um eine normale Dienstleistung gegen ein Entgelt gehandelt hat, das heißt es macht keinen Sinn zu versuchen sich einzureden das „mehr“ im Spiel war. Viele Escort Damen verstehen ihr „Geschäft“ sehr gut und die entgegengebrachten Gefühle, Sympathie und so weiter gehören zur Dienstleistung. Du tust also Dir und auch Ihr einen Gefallen wenn Du Dir das stets ins Gedächtnis rufst.“

Schlicht und einfach, genau so ist es.

Ariane · 5. Juni 2010

@Ariane
Also, ich hatte Deine Aussage 23 dahin gehend interpretiert, dass Du Dir bei Deinen Dates eh nicht mehr die Mühe machst, "authentisch" zu sein, weil Du nur auf Non-Emotional-Responding-Dudes triffst.

Das meine ich mit "Interpretationsleistung": hierzu ein entschiedenes Nein, sonst wäre ich ein Automat und damit seelisch tot. Das Gegenteil ist der Fall. Ich bin durchaus lebendig und habe vor, dies noch eine Weile zu bleiben. Dies gelingt nur, indem man sich konsequent die Falschen vom Hals hält und hoffentlich Gute trifft. Manchmal schwierig im Vorfeld abzuschätzen, wie gesagt die Berechenbarkeit, die Verstellung des Gegenübers, das eigene Bauchgefühl kann mal versagen (übrigens spielt es keine Rolle, wie lang ein Date ist, ob eine Stunde oder ein Tag. Eine Stunde mit einem angenehmen Menschen kann weitaus erfüllender sein, denn ein Overnight, wenn man auf den Falschen trifft. Die Unterscheidung von P6 und Escort wurde hier zuvor ja wieder aufgeworfen).

Deine Aussage ""Echte" und nicht gemakelte Authentizität zahlt sich nicht aus" hattest Du ja so ähnlich schon an anderer Stelle geschrieben.

"Auszahlen" im übertragenen Sinne war ursprünglich von mir als Erfahrung gedacht, nicht monetär bezogen; wenn eine Frau wie ich keine Pretty-Women- und sonstige Kulissen in Diskussionen einbaut, eine ernsthafte und kritische Zeitgenossin ist und sich auch noch in politische und rechtliche Belange (nicht nur P6 bezogen) einmischt und die streitbare Auseinandersetzung nicht scheut, das ist im normalen Leben für viele abstossend und entzaubernd, weil es ihrer Erwartungshaltung widerspricht, erst Recht im P6 Bereich, wo man üblicherweise mit den klassischen Rollenbildern wirbt und natürlich viele Männer ihre eigene Erwartungshaltung mitbringen: für eine Auszeit aus dem Alltag, Sinnlichkeit, Erotik, aber auch Verfügbarkeit und Willigkeit, Spass suchen, der im Idealfall an "Freiwilligkeit" und "Selbstbestimmung" geknüpft ist. Ist für mich übrigens ebenfalls erstrebenswert, aber dann setzt man sich beim Blick in manche Foren der Gefahr aus, Vielstimmigkeit anzutreffen und nicht nur P6-Klischee und erwünschtes Verhalten bzw. läßt manchen aus dem rosa-rot-gezeichneten Escort-Himmel fallen, das sich redlich bemüht, sich vom Schmuddel-Image des sog. Rotlichts in all seinen Ausprägungen nicht nur qua Honorar abzuheben.

Schliesslich möchte sich ein Escort-Kunde ja selbst nicht als gemeinen Kunden, gar "Freier" unter vielen sehen, sondern als etwas Besonderes, nicht Austauschbares, der xy so einfach "besteigt". Und genauso sehe ich jeden einzelnen Menschen auch. Anders umgekehrt, wenn z.B. Frauen, die Kurzzeit-Dates ab 1h anbieten, wie ich, aber automatisch und einzig allein darauf referenziert werden, inkl. möglicher "Fluktuationen" im allgemeinen spekuliert wird. Wenn es auch nicht mit meinem Alltag korrespondiert, mit diesen Zumutungen, Spekulationen, Unterstellungen muß man sich virtuell permanent auseinandersetzen, wenn man sich nicht eindeutig qua Zeit und Honorarspanne als sog. High-Class markiert und tituliert. Ich lasse mich von keinem Kleingeist dieser Welt zum Billig- und Low-Class-Heimer herabsetzen und mich dieser realitätsfernen Logik unterordnen, hier spreche ich für viele andere Frauen, egal, ob wir 2 Herren in der Woche treffen oder am Tag, ob Terminwohnung, Club, Apartment oder 5* Suite. Dies geht niemanden etwas an und bleibt naserümpfendem Spekulatius überlassen, eine Erklärung, geschweige Rechtfertigung dazu abzugeben ist überflüssig, da die Schubladen eh zu fest verschraubt sind.

Ich mache diese Unterscheidung nur deshalb auf, weil ich häufig lese, wie Männer sich vom sog. Milieu abzugrenzen suchen (das in der öffentlichen Wahrnehmung auf bestimmte P6 Bereiche eingrenzt, die kriminalisiert werden und nur Abhängigkeitsbeziehungen in der Vorstellung und Sex am Fliessband zuläßt, keine anderen Realitäten und Nischen einbezieht), wichtig wohl auch für das eigene Selbstbild im bezahlten Verkehr, ein Mann, der um bezahlten Sex und Begleitung ersucht, was durch ein gewisses Maß an "Exklusivität" idealerweise verschleiert werden soll, für viele auch der Wunsch dahinter, den monetären Charakter unsichtbar zu machen und ein bezahltes Escort auf einen Pseudo-Geliebten-Sockel zu heben, um vergessen zu machen, daß der geldwerte Tausch nun mal der Auslöser des Geschehens ist; psychologisch nachvollziehbar, aber genau diese Verschleierung gewisser Asymetrien führt leider häufig zu Selbstbetrug und Null-Spass (manchmal erst als Nachschlag, also nach einem Date, völlig unwitzig), wenn man sich mit Gewissensbissen quält und andere mit einer wahnwitzigen Doppelmoral; wenn manche Sympathien und Hobby heucheln und sich in Wirklichkeit als Abzock-Elsen entpuppen, die über gespielte Emotionen echte Kundenbindung zu erzielen suchen. Pah! Davor spucke ich wirklich aus, weil es das Niederträchtigste vom Niederträchtigsten ist, nur eben kein Spass; Pseudo-Wahrhaftigkeit egoistisch zu verwerten und andere emotional auszubeuten.

Nur deshalb spreche ich den Punkt an, da gerade jene, die auf das "Echte" pochen, alternativ reisserisch damit hausieren, in der Realität genau damit nicht umzugehen wissen und den Anspruch zumeist nicht realiter erfüllen, ausser als "echte" Arschlöcher.

Daher rate ich jedem, sich entspannt zurückzulehnen und mehr "Unterhaltung" in Foren zu suchen anstatt die Frage nach der Henne und dem Ei zu beantworten und damit nach Authentizität oder Lügen. Für ernsthaften Austausch, die komplexen Realitäten des P6-Lebens betreffend, um die letzten Fragen rund im P6 zu beantworten , ist es vielleicht sinniger, sich in informativen Foren wie http://www.sexworker.at zu engagieren und auszutauschen, anstatt persönliche Sinnsuche auf Werbeplattformen zu betreiben. Das Risiko, in das jede Seite sich bei einem bezahlten Blind-Date begibt, kann einem so oder so niemand abnehmen.

Tatsächlich kann man, braucht aber nicht, zur Ernüchterung in manch anderen Foren einen Blick werfen, die hauptsächlich der "Fleischbeschau" und Bewertung dienen, nicht nur von Bewertern, deren P6-Erfahrungen sich zumeist im Bordellbetrieb erschöpfen oder auf dem Strassenstrich, manche sind durchaus im Escort unterwegs oder sogar allen Bereichen des P6. Auch dort gibt es einige kluge, reflektierte Männer, die umsichtig agieren, wenn auch in der Minderheit, wenn ich an die Qualität vieler Beiträge denke. Die Mehrheit möchte man nicht kennenlernen.

Zum Thema Abgrenzung P6/Escort: abfällig schreiben viele in ausgewiesenen P6-Foren, u.a. neben AO-Veranstaltungen und Gesundheitsrisiken (sic!), auch über sog. "abgehobene" Escorts, die sie garnicht persönlich kennen bzw. über Escort-Kunden aus dem sog. High-Class-Segment. Natürlich, weil es einem Abwehrmechanismus dient und die eigene Position auf der sozialen Leiter bewusst macht, schlicht, die Unerreichbarkeit bestimmter Frauen schmerzlich spürbar werden läßt, Ikea vs. Bulthaupt-Küche, nicht der Anspruch, sondern das Honorar wird diskutiert, als erste Ladehemmung versteht sich. Die zweite Ladehemmung, wenn sich trotz Geld kein Stelldichein einstellt. Soll's ja geben.

Daher diskutieren viele auch in Endlosschleifen, hier manchmal, anderswo häufiger, daß es zwischen den Frauen, ob Bordell oder Escort, im Grunde keinen Unterschied gibt und im Bordell ebenso attraktive Damen "für kleines Geld" anzutreffen sind. Die Diskutanten hätten teilweise Recht, wenn sie sich wohlwollend auf die Einzigartigkeit jeder einzelnen Frau beziehen würden. Ihre Rede gilt allerdings weniger dem Respekt den Frauen gegenüber und der Freude, die sie mit ihnen gemeinsam erfahren (können), sondern der Kompensation ihrer Erbärmlichkeit, Frauen wie "austauschbare Löcher" und "Automaten" in "Fick-Berichten" zu beschreiben und herabzuwürdigen. Mit diesen Realitäten und Lektüren setze ich mich nun seit einigen Jahren auseinander bzw. ist mein Wunsch nach Empirie gesättigt. Umso mehr freue ich mich über jeden respektvollen und schönen Bericht, der mir vor die Nase kommt, egal von welcher Frau er handelt, wenn man denn schon schreiben muß.

Viele schreiben, nicht nur engagierte Puffgänger, dass man als Mann doch nicht so doof sein kann, fast ein ganzes Monatssalär (also eines Durchschnittsverdieners) einem "gierigen" Escort für eine Nacht in den Rachen zu werfen; sie "können" es - erstens - faktisch nicht aufbringen und - zweitens - reagieren sie sich über Ressentiments zornig ab; sie können sich nicht vorstellen, welch ein Luxus es ist, sich eine schöne, interessante Frau für eine ganze Nacht zu leisten, die sich mit Haut und Haar einbringt und die man sogar verwöhnen möchte, mit gutem Lecken oder kleinen Aufmerksamkeiten, einem schönes Essen, einem schicken Hotel; die Höhe des Honorars spiegelt m.E. eine gewisse Wertschätzung für diese Art von Luxus wider, den Luxus, den mann sich leistet und den Luxus, den die Frau auch erhält. Man geht ja nicht täglich mit Gentlemen ins Bett oder fürstlich essen, das ist schon etwas Besonderes für Klein-Barbie, die sich zur "Muse" aufspreizen will. Ich persönlich finde kluge Männer mit schönen Schwänzen, die nichts beweisen müssen, extrem reizvoll. Wenn sie dann noch gerne Muschi essen, umso besser. Ein Ausflug in ein Restaurant schadet dabei als Rahmenprogramm nicht.

Letztlich sollte aber genau dies für P6 im allgemeinen gelten; es wird jemand nur "billig" gemacht, wenn es dem jeweiligen interesse-geleiteten Blick dient; im Grunde müßten gleich hohe Konditionen für alle Frauen im Gewerbe gelten, damit es noch dem letzten Flatrate-Popper bewußt wird, dass P6-Intimität in allen Varianten kostbarer ist, als der Austausch irgendwelcher seelenloser Güter.

Und wer es sich dann nicht leisten kann und manches verwechselt, das mit dem Dings und Bums, muß eben auf den Luxus verzichten. Pech gehabt und selber rubbeln ist die Devise.

Die Käuflichkeit selbst: vergleichsweise niedrige Dumping-Preise werten Erotik und Sex im allgemeinen ab und ziehen die besondere Leistung aller Frauen in diesem Gewerbe herunter; die konkurrierende Schickse und der interessierte Beobachter und Konsument sind es, die sie billig "machen". Dabei gibt es überhaupt keine "billigen" Menschen, was leider von vielen geistigen Tieffliegern, selbst mit akademischen Titel, häufig verwechselt wird.

"Käuflichkeit von Sex" in der gesellschaftlichen Wahrnehmung, egal für 50€/100€/Std. oder 500€/2Std., egal ob in Deutschland oder Grossbritannien, USA, Frankreich und alle anderen Staaten: alle Damen werkeln auf der untersten Stufe der sozialen Leiter; dies braucht man mythisch nicht überhöhen. Es ist Fakt. Killer, wie kürzlich in England wieder dreifach geschehen, suchen sich ihre Opfer im P6-Gewerbe; es sind übrigens keine Kunden; in diesem Fall ein Student der Kriminologie, den seine Lektüre rattenscharf auf mehr gemacht hat, scheiss Mindfucker!! Aus der Sicht der Killer stehen wir allesamt vogelfrei zum Abschuss bereit. Nicht nur auf der Strasse.

Ariane · 5. Juni 2010

Apropos Killing: Vögeln mit Kondomen sollte selbstverständlich sein und gewerbsmäßiges AO strafrechtlich geahndet. Es ist nicht einzusehen, daß umsichtige und steuerzahlende Callgirls, Escorts und Agenturen es direkt- oder indirekt auszubaden haben, wenn durch staatliche Unterstützung ausbeuterische Praktiken, Preis- und Lohndumping im P6 europaweit (in allen Ländern gibt es keinen Unterschied in der öffentlichen Wahrnehmung zwischen P6 und Escort) toleriert und lebensgefährliche Praktiken salonfähig werden, mit dem Hinweis, daß eine "Nachfrage" dafür besteht; auch durch Anfragen, die an Nötigung grenzen, bekommen Frauen wie wir es zunehmend zu tun, mit dem Hinweis, daß man ja so "anders" und "einzigartig" sei, weil wir es ja nur selektiv treiben, danke schön, damit wird man in gewissen Abständen traktiert. Das Gegenteil von "Wertschätzung" und "Achtsamkeit" ist für sehr viele Frauen tagtägliche Realität; kommt übrigens häufig in der Klientel von Luxusbordellen oder im Bereich gehobener Escort vor. Nix Puff di Wuff.

Von der Brutalität der Stigmatisierung ganz zu schweigen. Und die meisten Frauen, auch manche Escorts, sind auch nicht so selbstbestimmt in ihrem Handeln wie sie angeben, zumindest, wenn sie sich in einer Schuldenfalle bewegen oder in anderen Abhängigkeitsverhältnissen oder in Ermangelung von Handlungsoptionen. Aber wer mag dies schon zugeben und wer will darüber wirklich etwas wissen? Niemand, insbesondere nicht der Konsument.

Das krasseste Beispiel sind die Auffanglager Strassenstrich; die ganze weibliche jüngere Bevölkerung mancher rumänischer u.a. Dörfer wurde mit falschen Versprechungen in den Westen deportiert und auf den Strassenstrichen West-Europas abgestellt, bspw. Dortmund. Der Staat schaut zu und macht sich an dieser Form der Sklaverei durch Unterlassen mitschuldig, es gibt offenbar eine hohe Anfrage nach sprachlosen "Opfern", die kein Deutsch sprechen, dies rechtfertigt offenbar manches, auch Armutsprostitution en masse vor der eigenen Haustür, und ich meine nicht die "freiwillige" Arbeit mancher Hobbyhuren, die, ergänzend zu Hartz IV und Umschulung, das Familieneinkommen aufzubessern suchen. Anstatt politisch und "nachhaltig" in die Migrationsländer hinein und dem Exodus entgegen zu wirken, alternativ, wenn sie schon da sind, ihnen im Westen auch "echte" Perspektiven zu bieten, jenseits von fremdbestimmter Prostitution und sklaverischer Ausbeutung. Deutschland stirbt aus, wir brauchen junge Frauen und Männer, Migranten, allerdings nicht als Zuhälter und Sexsklavinnen, sondern als qualifizierte Fachkräfte und zufriedene Bürgerinnen, deren Lebenssäfte und Kräfte nun wirklich zu schade sind, um dauerhaft Opas Hobel zu lutschen.

Aber auch im feinen "Escort-Bereich" gibt es diese trostlosen Realitäten, nicht nur hier in Deutschland, sondern erst Recht in Ländern wie USA, Grossbritannien, Schweden, Norwegen, Frankreich, Italien, Griechenland, wo rigide Prostitutionsgesetze, teilweise verbunden mit "Freier-Kriminalisierung" gelten, bei gleichzeitiger Steuerpflicht (z.B. Griechenland); im toleranten Berlin natürlich auch, meist dort, wo "sehr" günstige Hausbesuche angeboten werden und die Damen im Akkord werkeln, teilweise unter Drogen und bei unerträglichen Abgaben "ans Haus". Natürlich zahlen diese "Agenturen" keine Steuern; der Markt und Augenzwinker wird es schon regeln ...

In dieser Realität haben viele verächtliche Kommentare in Diskussionen und menschenverachtende Berichte über Hure X in Bordell Z ihren Ursprung, die Rahmenbedingungen für ein gewissen-fernes Angebot und Nachfrage, einem knallharten Kosten-/Nutzenkalkül anfragender Kunden, die auswärts AO speisen, im Bereich niedrigster Kalkulationsspanne. Aber der "liberalisierte" Markt richtet es schon, insbesondere grausame Wahrheiten unter den Teppich zu kehren.

In gewissem Sinne herrscht in der P6-Szene ein (teils unbewußter) Klassenkampf, unter den Frauen selbst und unter Männern, wie oben beschrieben, meist im Sinne des nach unten Tretens und nach oben Köpfchen-Hebens und Strebens. Keinerlei Solidarität herrscht natürlich, zu unterschiedlich sind die Herkunfts-Milieus, Problemlagen und Interessen der Aktricen, der auf kurzfristigen und unmittelbar geldwerten Vorteil taxiert wird, die, so oder so, mit ihrer Existenzsicherung beschäftigt sind und sich von anderen Profis oder Teilzeit-Begleiterinnen, Hobbyhuren abzugrenzen suchen, also vermeintlich nach unten.

Dabei sollte es den meisten Beteiligten um eine menschenwürdige Gestaltung des P6-Verkehrs gehen; schliesslich vergnügt es sich gesünder mit "echt" selbstbestimmten Frauen und Männern, die keine Opfer suchen.

Narzißtisch geprägt ist für mich also das Verlangen, für XXS-Preise ein Maximum an Erotik und "Leistung" zu erwarten. Wie soll das bei einem Quickie-to-Go für 25-30€ bitte funktionieren? Ähnlich Banana, wie manch einer für ein sehr hohes Honorar im Escort "echte Gefühle" erwartet, mitunter einfordert. Wie kann man etwas einfordern, was garnicht käuflich ist? Daher wohl die Endlosschlaufe zum Thema "Illusion", "Emotionen" und "Lüge". Auch hier überfrachten manche ihre Erwartungshaltung an Escort mit einem persönlichen Anspruch, der maximal in einer privaten Beziehung realisiert werden kann.

Ich denke allerdings, daß manch notwendige Desillusionierung durch schriftliche, mannigfaltige Statements zu wichtigen Fragen erst die Grundlage bietet, echte Dates nicht mit falschen Illusionen und Ansprüchen zu belasten, sich gleichzeitig zu schützen und im entscheidenden Moment, einfach zu entspannen und zu geniessen. Daher mein Engagement, was evtl. auch andern nützt.

Sicherlich mögen manch Date-Berichte Orientierungspunkte sein, aber Forendiskussionen gehen doch viel weiter und verschleiern letztlich weniger, sagen über alle Beitragenden etwas aus.

Leider abstrahiert man nicht genügend zwischen den Ebenen Bildschirm und Bett. Meist gehen viele davon aus, die Rolle als streitbare und unbequeme Diskutantin und damit die öffentliche Rolle sei mit der privaten Person verschmolzen, also auch mit der halb-privaten Date-Situation. Intimität, Sex und Nähe ist ja gewissermassen privat, nur das man sich eben kaum bis garnicht kennt und die Begegnung anderen Regeln gehorcht als einem ONS oder eine Foren-Debatte mit Halbwert-Zeit.

Meist wird davon ausgegangen, daß profilierte Frauen kompliziert und anstrengend sind, also das Gegenteil, was man sich von einem Escort-Date erhofft. Hab mir so'n Scheiss gelegentlich via PN anlesen dürfen. Und genau das ist das Problem. Gegen falsche Zuweisungen kann keiner gegen ankommen, auch ich nicht. Es wird Echtheit erwünscht, aber wenn man sie liefert, macht man sich nicht beliebt. Weshalb die meisten Frauen gut beraten sind, sich virtuell besser garnicht kritisch einzubringen. Die öffentliche Performance prägt zunächst einmal die Person und da kann man sich dann einfach nicht vorstellen, daß die gleiche Person in einer intimen Situation anders ist und zarte Seiten zulässt und ausschliesslich dort zum klingen bringt. Wo sonst? Gegenüber anonymen Nicks?

Ich denke, man macht sich angreifbar, und wer dann verletzbar ist, wird verletzt werden (und wer zwar angreifbar aber nicht verletzbar ist, wird auch nicht verletzt werden). Haste aber vielleicht auch so gemeint...

Ansonsten Danke für Deine Ausführungen! Schaue mir mal Deinen Buchtipp an und lass den Rest noch sacken

b

Ich weiss nicht, ob man Angreifbarkeit und Verletzlichkeit so sauber abtrennen kann. Jeder Mensch setzt sich in einer öffentlichen oder privaten Diskussion dem Risiko aus, kritisiert zu werden, mit einer Einzelmeinung macht er sich natürlich angreifbar, das weiss er ja schon, bevor er das Wort erhebt. Weshalb man gerade in einem P6-Forum nicht von den Frauen erwarten kann, sich wahrheitsgemäss und offen zu äußern. Ein gewisser Opportunismus, gefälliges Verhalten schadet nicht unbedingt den Sympathiewerten, wie im sonstigen Leben auch. Man muß sich halt entscheiden, ob man everbody's darling sein will und in anonymen Foren "geliebt":clown: und anerkannt werden möchte und damit eine potentiell grössere Kundschaft erreicht oder ob man, wie ich, bestimmte Themen, die mich als Callgirl beschäftigen, einfach sehr wichtig nimmt, anstatt über unbequeme Fragen hinwegzugehen. Letztlich schreib ich ja nicht nur für mich, sondern weil es mir ein Bedürfnis ist, mit anderen zu kommunizieren und weil manch einer davon profitiert. Ausserdem bekommt man über Reaktionen auch zurückgespiegelt, wie man auf andere wirkt, was durchaus hilfreich sein kann, was Selbsteinschätzung und Selbstbild betrifft. Schliesslich findet immer mehr Sozialität im virtuellen Raum statt und löst die Kneipe als Agora ab.

Emotional-Responding heisst also für mich erst einmal "empathiefähig" zu sein, die Voraussetzung für Respekt, Anstand und Genussfähigkeit; selbstverständlich keine Liebeskaspereien und unerwünschte emotionale Grenzüberschreitungen. Dass mit zunehmendem Kennenlernen und Vertrauen auch persönliches ausgetauscht wird oder man jemanden gern hat und sogar lieb gewinnt, dies beruht ja hoffentlich meist auf Gegenseitigkeit, so what?, hat für mich nichts mit Romantisierung oder Liebeskaspertum zu tun.

Jetzt alles klar?!

Bearbeitet 5. Juni 2010 von Ariane

zzZZzz · 5. Juni 2010

Jetzt alles klar?!

Yep!

---------- Beiträge zusammengefügt um 21:38 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 21:11 Uhr ----------

Zum Thema Non-Emotional-Responding-Dude wollte ich noch sage:

Das ist ja die Akronymidierung des Begriffes [ame=http://de.wikipedia.org/wiki/Nerd]NERD[/ame] - also Computer-Nerd. Bei Commodore muß damals ein ziemlicher Witzbold in der Marketingabteilung gesessen haben, als er dem Homecomputer für Nerds der 80er schlechthin den Namen Amiga, also Feundin gab.

medicus · 5. Juni 2010

- Wie authentisch muss und darf eine Escort-Dame bei euren Dates sein?

- Was macht sie glaubwürdig und geniun?

- Oder gibt es "gewollten Schein", der euch manchmal lieber ist als die

evtl. weniger glanzvolle Wahrheit über das echte Leben der Escort-Damen?

Anna

Nochmal zurück zu Annas Fragen:

Antworten mit Zitaten von Paul Heyse:

Ad 1:

"Erdachtes mag zu denken geben, doch nur Erlebtes wird beleben."

Ad 2:

"Wer sich an andre hält, dem wankt die Welt. Wer auf sich selber ruht, steht gut."

Ad 3:

"Lernt darum den Kunstgriff üben, der euch den Erfolg verbriefe: Müßt das

seichte Wasser trüben, daß man glaubt, es habe Tiefe.

Paul Johann Ludwig von Heyse (geadelt 1910; * 15. März 1830 in Berlin; † 2. April 1914 in München) war ein deutscher Schriftsteller. 1910 wurde er als erster deutscher Autor belletristischer Werke mit dem Nobelpreis für Literatur ausgezeichnet.

Ariane · 5. Juni 2010

Sie suggerieren für ein paar Stunden die Illusion als Realität.

Manchmal ist die Illusion und Performance schöner, auch belebender, als die schnöde (Alltags-) Realität je aufbieten kann,

und daher umso kostbarer.

Bearbeitet 5. Juni 2010 von Ariane

Caroline.de.Rochat · 27. Februar 2012

"Du hast die Gabe, Dich selbst zu inszenieren."

Nachdem ich ein Wochenende lang über dieses Kompliment (?) nachgedacht sowie den Hype um unsere "ungekünstelte" Grand-Prix-Gewinnerin verfolgt habe,

schießen mir einige küchenphilosophische Folgefragen durch den Kopf:

Liebe Männer, Diskutanten und MC-Mitglieder,

- Wie authentisch muss und darf eine Escort-Dame bei euren Dates sein?

- Was macht sie glaubwürdig und geniun?

- Oder gibt es "gewollten Schein", der euch manchmal lieber ist als die

evtl. weniger glanzvolle Wahrheit über das echte Leben der Escort-Damen?

- Wann wird charmante Schönfärberei zur kalten Lüge? (Beim Alter? Familienstand?

Bildungsniveau?...)

Und natürlich: Wie sehr seid ihr ihr selbst bei euren Escort-Dates?

Ich persönlich kann mich Paul Heyse nur anschließen:

Was hilft's, nach dem Applaus der Welt

Mit vorgebundner Maske schielen,

Da der allein nie aus der Rolle fällt,

Der immer wagt, sich selbst zu spielen.

Nicht unbedingt, weil ich mich selbst für so super halte.

Sondern auch, weil mir eine Zweit-Identität einfach zu anstrengend wäre und mein "echtes Ich" sich immer wieder automatisch seinen Weg bahnt... (Wenn ich beim Aussteigen aus dem Taxi den Pumps verliere... im Gourmet-Restaurant doch anfange, die Rosinen aus dem Dessert zu picken...und den gesamten Inhalt der Handtasche auskippe, um die Kondome zu finden... die ich doch in den Kulturbeutel getan habe.)

Einen schönen Wochen- und Monatsbeginn wünsche ich euch allen!

Anna