Akzentfrei poppen!

[sarina]

Wow, was haben wird doch für Schmutzfinken unter uns, die bei bestimmten Akzenten bestimmte Assoziationen haben... In den Kerker mit ihnen.

 

Dass das Abkanzeln dieser mit "schlechten Assoziationen" behafteten Leute, deren Stigmatisierung als kleinkariert etc., dasselbe Niveau hat - wen juckts? Man tuts ja im Interesse des Fortschritts... Ich bin auch für Toleranz, hasse aber aber, wenn andere eine andere Meinung als ich haben, weil ich recht habe...

 

Im Ernst - letztlich hat jeder zu vielen Erscheinungen bestimmte Assoziationen, häufig, ohne zu wissen, warum. Kann man das nicht akzeptieren, solange hieraus für andere kein Nachteil entsteht? Und - kann man sich dagegen wehren?

 

Der Bucher zahlt, und hat somit auch das Recht, Escorts mit bestimmten Merkmalen für sich auszuschließen. Das muss der nächste Bucher nicht verstehen... Alle mögen Schokolade, ich halt nicht. Auch wenn mir meine Kids täglich erzählen, wie toll sie ist. Ich esse sie trotzdem nicht. Allerdings sorge ich dafür, dass für sie welche da ist. Bin ich deswegen kleinkariert???

 

Nur mal so als Denkanstoß...

 

Achja, und Ärzte mit Akzent mag ich persönlich auch nicht. Einfach deshalb, weil ich erlebt habe, dass sie mich halt doch nicht vollständig verstehen. Wie ich deshalb zu bewerten bin, überlasse ich jedem ;)

 

 

Sorry aber man kann nicht Lust auf Schokolade mit Interaktion zwischen 2 Individuen und dessen Folgen vergleichen! Dein Vergleich ist nicht treffend!

 

Ich sehe die Sache trotzdem anders aber das weiß ja mittlerweile jeder hier, ich brauch mich nicht wiederholen!

 

Kiss

 

S

Bearbeitet 10. Juni 2010 von sarina

[Francis B.]

...

Einen Menschen wg. seiner Sprachfärbung abzuwerten halte ich nach wie vor unter aller Kanone egal ob er bezahlt oder bezahlt wird.

...

 

Werte ich eine Escort-Lady schon ab, wenn ich sie nicht buche?

 

Mein Punkt war nicht: Eine Dame mit einem bestimmten Akzent ist soundso...

 

Ich habe gesagt: Ein bestimmter Akzent löst bei mir in diesem Zusammenhang eine Assoziation aus, weshalb ich das Date unter Umständen nicht genießen würde.

 

Ein wesentlicher Unterschied, der vielleicht überlesen wurde...

 

Francis

[alfder]

Werte ich eine Escort-Lady schon ab, wenn ich sie nicht buche?

 

Mein Punkt war nicht: Eine Dame mit einem bestimmten Akzent ist soundso...

 

Ich habe gesagt: Ein bestimmter Akzent löst bei mir in diesem Zusammenhang eine Assoziation aus, weshalb ich das Date unter Umständen nicht genießen würde.

 

Ein wesentlicher Unterschied, der vielleicht überlesen wurde...

 

Francis

 

Damit hast du natürlich Recht vor allem auch in Bezug auf Auswahl einer Escortdame. So hat natürlich jeder seine Präferenzen was sein persönliches Vergnügen angeht. Genuss beim Date besteht aus Sehen, Hören, Fühlen, und Riechen u.a. Ich störe mich nur an herabwertenden Ausdrücken wie "hinterm Bahnhof" u.ä. und der Pauschalierung.

 

In diesem Sinne akzentuirtes Vögeln allerseits

Bearbeitet 10. Juni 2010 von alfder

[Francis B.]

Damit hast du natürlich Recht vor allem auch in Bezug auf Auswahl einer Escortdame. So hat natürlich jeder seine Präferenzen was sein persönliches Vergnügen angeht. Genuss beim Date besteht aus Sehen, Hören, Fühlen, und Riechen u.a. Ich störe mich nur an herabwertenden Ausdrücken wie "hinterm Bahnhof" u.ä. und der Pauschalierung.

 

In diesem Sinne akzentuirtess Vögeln allerseits

 

Mit dem Ausdruck "hinterm Bahnhof" hast Du recht, kam auch nicht von mir...

[JANA]

Ich lebe ja jetzt nun wieder in Wien, und es haben mich schon einige Wiener gefragt, ob ich denn aus Deutschland stamme (7 Jahre in Berlin hinterlassen eben Spuren, ich sage zB "ne" anstatt "nein" und "Tüte" anstatt "Sackerl"). In Berlin hat man mich gefragt, ob ich denn aus München oder Österreich bin.

Bearbeitet 10. Juni 2010 von JANA

[sarina]

Ich lebe ja jetzt nun wieder in Wien, und es haben mich schon einige Wiener gefragt, ob ich denn aus Deutschland stamme (7 Jahre in Berlin hinterlassen eben Spuren, ich sage zB "ne" anstatt "nein" und "Tüte" anstatt "Sackerl"). In Berlin hat man mich gefragt, ob ich denn aus München oder Österreich bin.

 

Tja JANA! Und Was schliessen wir daraus???

 

Egal wie mans macht und WAS MAN SAGT, ists nicht recht!

 

Kiss:blume3:

 

S

[JANA]

Egal wie mans macht und WAS MAN SAGT, ists nicht recht!

 

Kiss:blume3:

 

S

 

So ist das oft im Leben.....

[MC]

Leichte Akzente können sicherlich erotisch und nett klingen, wie bspw. Janas leichter wiener Akzent oder Jocelyns leichter sächsischer Akzent.

Wenn es aber zu stark ausgeprägt ist kann eher das Gegenteil eintreten.

Dennoch ist es letztendlich jedem Kunden überlassen welche Präferenzen er setzt.

Im Eigentlichen geht es aber ja um den "hinterm Bahnhof" Vergleich, sicherlich ist das politisch nicht so korrekt gewählt, ist das aber 11 Seiten Diskussion wirklich wert?

Auch wenn es dich persönlich treffen mag Sarina irgendwie ist das Ganze doch jammern auf sehr hohem Niveau.

Wenn es denn darum geht finden wir sicherlich 538 weitere sprachliche faux pas in den Weiten des MC-Escort Forums und könnten endlose Seiten mit ähnlichen Diskussionen wie dieser füllen oder?

[sarina]

Leichte Akzente können sicherlich erotisch und nett klingen, wie bspw. Janas leichter wiener Akzent oder Jocelyns leichter sächsischer Akzent.

Wenn es aber zu stark ausgeprägt ist kann eher das Gegenteil eintreten.

Dennoch ist es letztendlich jedem Kunden überlassen welche Präferenzen er setzt.

Im Eigentlichen geht es aber ja um den "hinterm Bahnhof" Vergleich, sicherlich ist das politisch nicht so korrekt gewählt, ist das aber 11 Seiten Diskussion wirklich wert?

Auch wenn es dich persönlich treffen mag Sarina irgendwie ist das Ganze doch jammern auf sehr hohem Niveau.

Wenn es denn darum geht finden wir sicherlich 538 weitere sprachliche faux pas in den Weiten des MC-Escort Forums und könnten endlose Seiten mit ähnlichen Diskussionen wie dieser füllen oder?

 

 

Manche Leute haben es ganz genau verstanden vorum es mir ging, dass ich hier zu Eröffnung meines Threads die Berichte mit Bemerkung " Ostakzent" NUR als Beispiel genommen hab für eine viel tiefgründigere Verhaltens- und Erscheinungsform die meines Empfindes nach, in der heutigen Zeit nicht mehr ok ist!

 

Andere Leute eben nicht oder sie haben zumindest so getan, auch wenn sie vielleicht im Gedanken ganz genau wussten was ich meine!

 

Ja die 11 Seiten waren es auf alle Fälle wert! Dies zeigt die Tatsache DASS es eben 11 Seiten geworden sind!

 

Kiss

 

S

Bearbeitet 10. Juni 2010 von sarina

[Asfaloth]

Auch wenn es dich persönlich treffen mag Sarina irgendwie ist das Ganze doch jammern auf sehr hohem Niveau.

Wenn es denn darum geht finden wir sicherlich 538 weitere sprachliche faux pas in den Weiten des MC-Escort Forums und könnten endlose Seiten mit ähnlichen Diskussionen wie dieser füllen oder?

 

 

Nun, mit irgendwas wollen die Seiten ja gefüllt werden.... zumindest ist es ein Thema, dass Du nicht vorübergehend schliessen musstest, damit die Verwundeten versorgt werden können...

[Sonnenkönig]

Werte ich eine Escort-Lady schon ab, wenn ich sie nicht buche?

 

 

Der unausgesprochene Schlüsselsatz in der ganzen Diskussion.

[Asfaloth]

Werte ich eine Escort-Lady schon ab, wenn ich sie nicht buche?

 

 

nein....nur wenn man öffentlich abwertend darüber befindet, was einen veranlasst ...

 

das Gleiche gilt natürlich umgekehrt auch, d.h. wenn eine Escort-Lady aus persönlichen Gründen einen anfragenden Bucher ablehnt.

 

Der unausgesprochene Schlüsselsatz in der ganzen Diskussion.

 

Die Andeutung zwischen den Zeilen kommt schon durch, werter SK... Nett ist sie wohl nicht gemeint.

Bearbeitet 11. Juni 2010 von Asfaloth

[Ariane]

Glaub ich nicht, dass das der Schlüsselsatz ist, weil die meisten Frauen keinen Gedanken daran verschwenden, warum sie von xy nicht gebucht werden geschweige von Männern, die man garnicht kennt. Mir wäre das zu anstrengend, strategisch steuern zu wollen oder auf Bilderwelten und Assoziationen Einfluss nehmen zu wollen außer es wird politisch virulent.

Der Schlüsselsatz, wie du es interpretierst lieber SK, klingt nach der Feststellung einer narzisstischen Enttäuschung oder Kränkung, wenn "man nicht gebucht wird." Das Problem, vor dem Sarina sich gestellt sieht, ist sicherlich eine Kränkung, aber keine narzisstische. Es ist die Kränkung, dass man als individuelle Person und Frau qua Akzent in eine Reihe mit einer Gruppe spezieller Herkünfte gestellt wird, die nicht nur im P6 Bereich mit negativen Konnotationen belegt wird. Es geht für den einen um eine Geschmacksfrage, also ästhetische Frage - z.B. Hochdeutsch vs. Dialekt/Akzent -, im gesellschaftlichen Diskurs jedoch, auch historisch bedingt, ist/war "der Osten" nicht nur lange Feind und fremd und für viele sogar "Untermensch" (fragt die deutschen Grosseltern, deren Vorfahren sich nicht vermischt haben, soll es angeblich geben ), der allgemeine Diskurs über den Osten ist vor allem ein Angstdiskurs, im P6 und Escort Bereich vor allem

mit Zwangsprostitution etc. belegt und jede Frau mit osteuropäischem Akzent, ob gebildet und selbstbestimmt oder nicht, muss sich vor diesem Hintergrund tagtäglich die Herkunftsfrage gefallen lassen und den Ressentiments stellen, die ihr entgegengebracht werden. Wenn Sarina dann los poltert, dass sie darauf keinen Bock mehr hat, kann ich das gut verstehen. Sarina hat natürlich recht, wenn sie anmerkt, dass der russische Physiker oder polnische Facharbeiter immerhin einen ökonomischen Mehrwert erfährt, weil er der deutschen Gesellschaft nützlich erscheint. Aber selbst dieser muss sich tagtäglich im Alltag die Herkunftsfrage gefallen lassen.

Interessant, die meisten Sexworker osteuropäischer Provenienz in Berlin oder London, die ich persönlich kennenlernen durfte, waren Akademikerinnen, Lehrerinnen, Ingenieurinnen, im Westen erst zur "billigen Nutte" gemacht, weil ihr Potential als Mensch hier offensichtlich nicht gebraucht wird, außer zum Spargel stechen oder Schwanz lutschen.

Bearbeitet 11. Juni 2010 von Ariane

[Philebos]

@Ariane: Natürlich hast Du recht: es ist völlig daneben, Menschen eines Akzentes (oder Dialektes) wegen für geistig minderbemittelt zu halten oder sie bestimmten gesellschaftlichen Gruppierungen zuzuordnen, die mit negativen Konnotationen behaftet sind (in unserem speziellen Fall allen Menschen mit slawischem Akzent zu unterstellen, sie seien entweder Angehörige der Russen-Mafia oder Zwangsprostituierte). Aber wenn ich diesen Thread richtig in Erinnerung habe, hat dies auch niemand getan. Ausgangspunkt war, dass ein Bucher sich dazu bekannt hat, dass Escorts mit "Ost-Akzent" Assoziationen zu Rotlichtvierteln bei ihm wecken und er diese daher nicht bucht. Wir haben uns also von Anfang an im Kontext der Prostitution bewegt und nicht über Frauen slawischer Herkunft generell gesprochen. Und auch wenn ich diese Assoziationen selbst nicht habe und schon etliche schöne Dates mit Damen aus Russland, Weißrussland, der Ukraine und der Slowakei hatte (die sprachen übrigens alle völlig akzentfreies Deutsch bzw. Englisch), so kann ich die Entstehung dieser Assoziationen doch nachvollziehen und sehe darin noch keine Abwertung osteuropäischer Frauen.

[Sonnenkönig]

Die Andeutung zwischen den Zeilen kommt schon durch, werter SK... Nett ist sie wohl nicht gemeint.

 

Asfa....wenn jemals ein/e UserIn hier erzählen sollte, ich sei nett.... dann bitte erschlag diese Person mit einem dicken Ausdruck aus dem Forenarchiv oder sage es mir, damit ich es selbst tun kann.

 

Glaub ich nicht, dass das der Schlüsselsatz ist, weil die meisten Frauen keinen Gedanken daran verschwenden, warum sie von xy nicht gebucht werden geschweige von Männern, die man garnicht kennt. Mir wäre das zu anstrengend, strategisch steuern zu wollen oder auf Bilderwelten und Assoziationen Einfluss nehmen zu wollen außer es wird politisch virulent.

Der Schlüsselsatz, wie du es interpretierst lieber SK, klingt nach der Feststellung einer narzisstischen Enttäuschung oder Kränkung, wenn "man nicht gebucht wird." Das Problem, vor dem Sarina sich gestellt sieht, ist sicherlich eine Kränkung, aber keine narzisstische. Es ist die Kränkung, dass man als individuelle Person und Frau qua Akzent in eine Reihe mit einer Gruppe spezieller Herkünfte gestellt wird, die nicht nur im P6 Bereich mit negativen Konnotationen belegt wird. Es geht für den einen um eine Geschmacksfrage, also ästhetische Frage - z.B. Hochdeutsch vs. Dialekt/Akzent -, im gesellschaftlichen Diskurs jedoch, auch historisch bedingt, ist/war "der Osten" nicht nur lange Feind und fremd und für viele sogar "Untermensch" (fragt die deutschen Grosseltern, deren Vorfahren sich nicht vermischt haben, soll es angeblich geben ), der allgemeine Diskurs über den Osten ist vor allem ein Angstdiskurs, im P6 und Escort Bereich vor allem

mit Zwangsprostitution etc. belegt und jede Frau mit osteuropäischem Akzent, ob gebildet und selbstbestimmt oder nicht, muss sich vor diesem Hintergrund tagtäglich die Herkunftsfrage gefallen lassen und den Ressentiments stellen, die ihr entgegengebracht werden. Wenn Sarina dann los poltert, dass sie darauf keinen Bock mehr hat, kann ich das gut verstehen. Sarina hat natürlich recht, wenn sie anmerkt, dass der russische Physiker oder polnische Facharbeiter immerhin einen ökonomischen Mehrwert erfährt, weil er der deutschen Gesellschaft nützlich erscheint. Aber selbst dieser muss sich tagtäglich im Alltag die Herkunftsfrage gefallen lassen.

Interessant, die meisten Sexworker osteuropäischer Provenienz in Berlin oder London, die ich persönlich kennenlernen durfte, waren Akademikerinnen, Lehrerinnen, Ingenieurinnen, im Westen erst zur "billigen Nutte" gemacht, weil ihr Potential als Mensch hier offensichtlich nicht gebraucht wird, außer zum Spargel stechen oder Schwanz lutschen.

 

Richtig, so hatte ich (auch etwas narzisstisch) es interpretiert nach dem Eröffnungsbeitrag. Was ich auch gar nicht schlimm finde, auch wenn Asfaloth hier wohl widersprechen wird.

Es gibt viele Menschen, die einen Akzent einfach unsexy oder lustig finden. Das mag dann für diese Person vielleicht ja sogar verletzend sein, aber es ist Fakt und sicherlich nicht immer gleich bösartig gemeint. Der ästhetische Aspekt eben. Die Angst vor dem Russen & Co. ist zwar unbestreitbar tief verankert im deutschen Wesen (schon lange vor dem II.WK!), aber deiner weiteren Interpretation kann ich mich (für mich selbst) nicht anschließen- teile ich ihn doch gar nicht. Schließlich bin ich selbst schon mehrfach mit Ausländerinnen verbandelt gewesen. (Deutsche Frauen finden mich vielleicht "nett"?) Manchmal ist eine Banane eben nur eine Banane.

[Ariane]

Das ist mir schon klar Philebos, dass du und manch anderer hier diesen Bogen nicht gespannt haben. Außer als ästhetische Frage. Ich habe nur versucht zu verstehen, wie Sarinas Ausgangsfrage, Empfindung, und ein Bericht, den ich garnicht zur Kenntnis genommen habe und auf den man hier im Thread dank des Engagements manch einer mit der Nase gestoßen wurde, zu 12 Seiten Debatte führen konnte.

[Asfaloth]

Asfa....wenn jemals ein/e UserIn hier erzählen sollte, ich sei nett.... dann bitte erschlag diese Person mit einem dicken Ausdruck aus dem Forenarchiv oder sage es mir, damit ich es selbst tun kann.

 

 

 

Richtig, so hatte ich (auch etwas narzisstisch) es interpretiert nach dem Eröffnungsbeitrag. Was ich auch gar nicht schlimm finde, auch wenn Asfaloth hier wohl widersprechen wird.

Es gibt viele Menschen, die einen Akzent einfach unsexy oder lustig finden. Das mag dann für diese Person vielleicht ja sogar verletzend sein, aber es ist Fakt und sicherlich nicht immer gleich bösartig gemeint. Der ästhetische Aspekt eben. Die Angst vor dem Russen & Co. ist zwar unbestreitbar tief verankert im deutschen Wesen (schon lange vor dem II.WK!), aber deiner weiteren Interpretation kann ich mich (für mich selbst) nicht anschließen- teile ich ihn doch gar nicht. Schließlich bin ich selbst schon mehrfach mit Ausländerinnen verbandelt gewesen. (Deutsche Frauen finden mich vielleicht "nett"?) Manchmal ist eine Banane eben nur eine Banane.

 

Warum sollte ich widersprechen... wie Du es meintest, hast Du eben erklärt.

 

Ich habe nur beschrieben, wie es bei mir ankam...

Bearbeitet 11. Juni 2010 von Asfaloth

[Dennis]

Sarina,

 

für mich ist die Frage nicht, ob diese Assoziation berechtigt ist in dem Sinne, dass die Vermutung "hinterm Bahnhof" zutrifft. Im Allgemeinen wird sie das nicht.

 

Auch gerecht ist sie damit nicht. Beides ist aber auch nicht notwendig.

 

Aus meiner Sicht geht es darum, dass der Bucher ein schönes Erlebnis haben möchte und darauf auch ein Anrecht hat. Und da ist er nunmal abhängig von seiner eigenen, teilweise unbewussten Assoziationswelt. Manchmal kann eine faszinierende Person diese Assoziation sicher auch überstrahlen und damit wird das Date dann ein Erfolg - er ist aber Sache des Buchers ob er es darauf ankommen lässt.

 

Es gibt doch auch viele andere perönliche Assoziationen, die (zu recht) nicht hinterfragt werden, manche verbinden z.B.

• Rothaarige mit einer besonderen Zickigkeit
  
• French Nails mit "billig"
  
• Asiatinnen per se mit devot
  
• ...
  

 

Also: Die Bewertung "Könnte ich ein schönes Date haben?" ist eine völlig andere als die Bewertung eines Menschen als solches. Gerade im P6-Umfeld verwundert es mich, wenn Menschen für spezielle Vorlieben als intolerant und hinterwäldlerisch abgekanzelt werden.

 

So long

 

Francis

 

 

Damit stellst DU Vorurteile per se in Frage und bestätigst zugleich das Vorurteil das man als Bucher offen, frei von Vorurteilen und vor allen Dingen höflich im sinne von well behaving zu sein hat.

 

Und du machst einen Unterscheid das man als Mensch zwar Mensch sein kann aber nicht als Bucher.

 

Das ist übrigens was sich hinter meiner Aussagen "ganz am Anfang des Thread mit "Andeutung" meinte.

[Kenni]

Nur ich werde natürlich nicht verraten, dass ich aus Hamburg komme.

 

Barmbek Nord oder Dulsberg Süd ?

[RMB]

Sorry aber man kann nicht Lust auf Schokolade mit Interaktion zwischen 2 Individuen und dessen Folgen vergleichen! Dein Vergleich ist nicht treffend!

 

 

 

Kiss

 

S

 

Ab einem gewissen Alter schon ...

 

Es gibt schon Dialekte, die mich persönlöich halt völlig abturnen, und somit auch ein Kriterium für eine Buchung sein können. So finde ich leichtes schwäbisches Gesäusel durchaus charmant, aber Hardcore schwäbisch, wo Du nicht weißt, spricht er/sie noch oder ist es eine Halskrankheit, finde ich extrem unerotisch.

 

Aber was solls, jedem der Dialekt und Intellekt der ihm/ihr gefällt ... Oder eben nicht.