Verfuhrung verwerflich?

[MC]

"Widerspricht der Natur des Menschen" ist gemeint.

Wie diese Aussage des o.g. Users jetzt mit Biologie und der Tierwelt in Verbindung gebracht wird will sich einem nicht erschließen.

Ich sehe nirgends dass die Natur des Menschen gemeint war.

Bitte versuche solche Interpretationen zu unterlassen mit der Zielsetzung Meinungen zu unterbinden.

Die Erklärung von Tyrion ist schon sehr fundiert und interessant. Das Thema heißt jedoch "Verführung verwerflich ?" und es geht um Menschen. Ich wollte mit meinem Vermerk lediglich darauf hinweisen, in welcher Form die Themen hier stets abdriften. Das ist in der Regel für den Themenersteller nicht von Interesse und für die ernsthaft am Thema interessierten User eben so wenig. Nehme ich zumindest an.

Das empfinde ich als schade, da es hier doch einige Themen gibt aus denen man etwas mit nimmt. Sind ja durchaus kluge und vor allen Dingen User aus allen geschäftlichen, medizinischen, kulturellen etc. Bereichen unterwegs.

Bitte überlasse es der Moderation festzustellen was erwünscht und nicht erwünscht ist. Siehe auch hier #10.

[texasrancher]

Ich hab an dieser Stelle immer gerne das Beispiel von den Fledermäusen parat - jenseits von Nestflüchtern und Nesthockern: es gibt Fledermäuse mit dicken Eiern, die promiskuitär herumfliegen und alles befruchten müssen, was nicht schnell genug in die Höhle kommt, und die Fledermäuse mit kleinen Eiern, die sesshaft und monogam sind und sich um die Aufzucht der Nachkommenschaft kümmern.

 

mit darwinistischen Grüßen

Ariane

 

Eben - in der Natur gibt es solche und solche. Mein Kritik setzt aber da an, wo bestimmte Menschen mit ihrer Gabe abseits der Instinkte mit Verstand zu handeln sich die Mischform ausgedacht haben: zuhause das Nest mit der sicheren Ehefrau und auswärts die freie Begattung. Die Krone wird dann aufgesetzt, wenn als Erklärung für das Fremdgehen die natürlichen Instinkte herhalten müssen, aber der Verstand noch ausreicht, das Fremdgehen planmäßig zu betreiben.

Bearbeitet 12. Juni 2010 von texasrancher

[Ariane]

Wir sind doch freie Menschen und müssen nicht unsere eigenen ethisch-moralischen Vorstellungen anderen, mit und ohne Gewalt historisch betrachtet, rein drücken. Genauso wenig wie eine Fledermaus mit dicken Eiern, die hinterher einen auf kleine Eier macht; übersetzt also, ich konsumiere Escorts aber verachte sie. Letzteres ist doch meist der Urquell für Doppelmoral und Heuchelei in unserem Zusammenhang.

Insgesamt hab ich bei den vielen Threads, die das Thema "Escort und Betrug" etc. moralisch behandeln und bewerten, den Eindruck, daß hier der "Geständnisimperativ" waltet und viele zu Rechtfertigungen ihres Handelns nötigt.

Nein, nein, das ist privat und geht niemandem etwas an; außer man erzählt un-authentische Stories, die die Unterhaltung befördern.

 

Privat ist Privat, Öffentlich und Virtuell bedeutet, verschiedene Meinungen auszuhalten und zu respektieren, wenn man schon unbedingt "Beichten" ablegt.

 

So, muß los, als Ballmädchen. Wünsche uns allen schöne Fußballspiele, public oder private viewing.

[Asfaloth]

Eben - in der Natur gibt es solche und solche. Mein Kritik setzt aber da an, wo bestimmte Menschen mit ihrer Gabe abseits der Instinkte mit Verstand zu handeln sich die Mischform ausgedacht haben: zuhause das Nest mit der sicheren Ehefrau und auswärts die freie Begattung. Die Krone wird dann aufgesetzt, wenn als Erklärung für das Fremdgehen die natürlichen Instinkte herhalten müssen, aber der Verstand noch ausreicht, das Fremdgehen planmäßig zu betreiben.

 

Vielleicht sollte Deine Kritik dort auch mal hinleuchten, wo Ehemänner brav das andere Geschlecht meiden, aber die Flasche suchen und Ihrer geliebten Gattin regelmässig Blaue Augen, blaue Rippen (das sind die überlegteren, weil man die Hämatome nicht so schnell sieht..) und die Zähne rausschlagen (Das sind die brutalen, die gottseidank doch auffallen...)

 

Schon mal in ein Frauenhaus flüchtende Ehefrauen gefragt, wo deren Sorgen liegen ?

 

das hat zwar jetzt auch nix mehr mit Verführung zu tun, aber man sollte m.E. doch etwas heilige Empörung für die wirklich relevanten Begebenheiten aufbewahren.

[Bayernbulle]

zuhause das Nest mit der sicheren Ehefrau und auswärts die freie Begattung.

 

Da befindest Du Dich gedanklich in vergangenen Jahrhunderten...Im 21. Jahrhundert ist der Gedanke einer "sicheren Ehefrau" völlig anachronistisch.

[texasrancher]

Asfa,

 

vielleicht sollte ich das Übel der ganzen Welt hier beleuchten. Hungersnöte, Kriege, etc., etc.

 

Bei diesem Thema ging es um Treuetests und ob diese verwerflich sind. Und über dieses Thema hab ich meine Meinung kundgetan.

 

 

Babu,

 

der Begriff "sichere Ehefrau" war selbstverständlich überspitzt formuliert. Wenn die Ehefrau "sicher" wäre, bräuchte man sie ja nicht belügen.....

[Bayernbulle]

Vielleicht solltest Du jenseits Deines Wahrheits-Furors auch mal eine Erkenntnis von William Blake in Deine Gedankengänge einfließen lassen.

 

"A truth that's told with bad intent beats all the lies you can invent"

[Asfaloth]

Eben - in der Natur gibt es solche und solche. Mein Kritik setzt aber da an, wo bestimmte Menschen mit ihrer Gabe abseits der Instinkte mit Verstand zu handeln sich die Mischform ausgedacht haben: zuhause das Nest mit der sicheren Ehefrau und auswärts die freie Begattung. Die Krone wird dann aufgesetzt, wenn als Erklärung für das Fremdgehen die natürlichen Instinkte herhalten müssen, aber der Verstand noch ausreicht, das Fremdgehen planmäßig zu betreiben.

 

Asfa,

 

vielleicht sollte ich das Übel der ganzen Welt hier beleuchten. Hungersnöte, Kriege, etc., etc.

 

Bei diesem Thema ging es um Treuetests und ob diese verwerflich sind. Und über dieses Thema hab ich meine Meinung kundgetan.

 

..

 

Aha... gut zu wissen ! Es Kam bei mir anders an. Ich las es so: Du verurteilst das Fremdgehen und angebliche Ausreden dafür und beziehst Dich auf die Postings bezüglich des evolutionsgeprägten Instinktverhaltens.

[texasrancher]

Vielleicht solltest Du jenseits Deines Wahrheits-Furors auch mal eine Erkenntnis von William Blake in Deine Gedankengänge einfließen lassen.

 

"A truth that's told with bad intent beats all the lies you can invent"

 

Als Ungebildeter unter lauter Hochgebildeten nützen mir Ratschläge in einer fremden Sprache überhaupt nichts, und seien sie noch so gut gemeint.

[Bayernbulle]

Als Ungebildeter unter lauter Hochgebildeten nützen mir Ratschläge in einer fremden Sprache überhaupt nichts, und seien sie noch so gut gemeint.

 

Eine Wahrheit, die mit böser Absicht erzählt wird, schlägt alle Lügen......

[Gast Rene D.]

 

Da die meisten Ehemänner ja heimlich fremdgehen überlassen sie ihren Ehefrauen diese Wahlmöglichkeit eher nicht.

 

Dann macht es so wie ich, kann weh tun...

[zzZZzz]

Das Fledermausbeispiel ist sinnig und läßt sich durch einen Gang in die Primatenabteilung des lokalen Zoos erhärten. Neben dem leeren Käfig von Oliver Kahn, der ist gerade auf Promo-Tour in die Heimat seiner unmittelbaren Vorfahren - komm' Olli, lach' dich mal - sehen wir zum Beispiel im Gorillakäfig einen 200Kilo-Silverback.Wie groß sind die Klöten? Eben, Erdnüsse. Warum? Weil er mit einem Harem lebt und er sich immer sicher sein kann, dass die umherspringenden Nachkommen von ihm sind. Etwaige Konkurrenten werden mit physischer Gewalt vertrieben, der eigene, in die Pubertät kommende Nachwuchs, mit der Geschlechtsreife aus dem Clan ausgestossen. Unter diesen Umständen ist eine übertriebene Spermaproduktion nicht von Nöten. Ein Zwiezylinder reicht auch. Weiter zu den Schimpansen. Das Gemächte dort hat schon, obwohl körperlich kleiner als gerade eben, schon eher die passende Größe. Achtzylinder, 5 Liter Hubraum. Warum? Weil der Schimpansenmann in einer großen sozialen Gruppe mit geschlechtsreifen "Männern" und "Damen" lebt. Seine einzige Chance seine Gene weiterzugeben ist - viel Sex. Mit allem was bei drei nicht auf den Bäumen ist. Daher kommt im übrigen der Spruch, denn Sex auf den Bäumen ist auch für gewohnheitsmäßige Baumbewohner nicht ohne Risiko. Diese Verhaltensweise erzwingt schon eine etwas größere Spermaprduktion. So, jetzt gucken wir alle mal nach unten, äh, nicht alle, nur die Herren bitte, und was sehen wir da? Eben, selbst so'n Schimpansen stecken wir noch locker in die Tasche! Ich zumindest :-)). 8,2 Liter, Hemihead, Dodge Charger '68er Modell. Die sich daraus ergebende Schlußfolgerung überlasse ich aber jetzt jedem sich selbst. (Hoffentlich kommt jetzt keiner mit Schwänen. Schwäne sind doof.)

 

Man sollte allerdings auch nicht allzu stark hinkende Vergleiche nicht überstrapazieren, denn Schimpansenmännchen töten auch mal gerne den Nachwuchs der Konkurrenten, um, nach einer mehrtägigen Trauerzeit des Schimpansenweibchens, selber wieder zum Zug zu kommen.Unschön.

 

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass die meisten hier die Tatsache des Fremgehens an sich kritisieren. Befremdlich ist eher, dass dies mit irgendwelchen obskuren Rechtfertigungen einhergeht. Da wird schon mal unterstellt, dass eigentlich alle fremdgehen und die, die es nicht tun, sind auch sonst ziemlich komisch. Da wird das Faktum, dass Prominentenehen durchaus gut und harmonisch laufen können, quasi als Existenzbeweis des Gegenteils mißbraucht. Aähnlich wie George Walker Bush, der aus den nicht auffindbaren Massenvernichtungswaffen auf die Existenz genau dieser schloß. Völlig ironiefrei übrigens. "Die Tatsache, dass wir sie nicht finden, ist der Beweis, dass sie existieren. Nur was man nicht finden soll, ist so gut versteckt, dass man es nicht findet." Man braucht kein Einbauküchenpsychologe zu sein, um die Intention dahinter zu erkennen. Dass die erwartete Zustimmung hier dann doch nicht so euphorisch ausfällt, ist dem Umstand zu verdanken, daß es sich eben hier nicht um ein Fremdgeher-, sondern um ein Escortbucher-Forum handelt. Das eine ist eine echte Teilmenge des anderen. Mathematiker wissen was ich meine. Den virtuell erhobenen Mittel-,äh, Zeigefinger möchte man dann am liebsten abschießen. Die "offene" Ehe als Avangardistentum des 21. Jhdt. ist allerdings auch ein Schlag ins Wasser. Dies hat man schon in aller Ausfürhrlichkeit am Ende des 18, Jhdt. durchdiskutiert. Die Romantiker um Ludwig Tieck, Friedrich von Schlegel und Friedrich von Hardenberg (Novalis*) und andere haben den ehelichen Seitensprung als durchaus legitime Handlungsanweisung verstanden. Durchgesetzt haben sie sich mit ihrer Ansicht allerdings nicht, wie man sieht. Die Diskussion trippelt da vielmehr seit 200 Jahren auf der Stelle. Sic transit gloria mundi.

 

Die Absolution wird aber auch an anderer Stelle erwartet. Beim Date selbst. Fast jede Escort-Dame kennt die Situation, dass sie sich die Nacht mit den Familienfotos des Buchers rumschlagen muß. Einschließlich Hund, Westhighland Terrier, Stammbaum bis in vorbiblische Zeiten inklusive. Zweisamkeit ade. Warum eigentlich? Keine Lady erwartet, dass der Bucher sich als Fremdgeher outet. Ein "Ich bin alleinstehender Börsenmakler" genügt den meisten. Die wissen schon warum man kommt. Einen "Geständnisimperativ" gibt es nicht. Das tun die meisten ganz freiwillig. Tja, man braucht halt jemand zum reden, und der einem sagt, dass man zwar gerade fremdgeht,aber trotzdem ein gaaaanz dufter Kerl ist. Und da ist es besser man fragt jemand, den man gerade bezahlt hat. Der beste Freund, der beste Arbeitskollege oder die eigene Frau könnten einen ja sonst mit ihrer eigenen Meinung überraschen. Wär' blöd. Die Escort-Dame behält diese für sich und ist um Zustimmung bemüht, obwohl sie insgeheim froh ist, mit solch einem Fremdgeher nicht verbandelt zu sein. Wer glaubt darin einen Widerspruch zu finden, der glaubt auch, dass Rechtsanwälte die Kinderpornobesitzer verteidigen, selber Kinderpornos zu Hause haben. Es gibt halt immer auch ein Berufsethos. Deswegen ist es nicht schlecht ungefähr 2 Stunden früher zum Date zu kommen. Dann kann man seine familiären Probleme mit dem Hotelbarkeeper bereden, denn der hat auch Verständnis dafür, ist schließlich sein Job. Mit der Escort-Dame quatscht man dann über Fußball. Das ist heute so, moderne Zeiten. Dumm nur, dass sich die meisten erfahrungsgemäß als glühende Lunatics der portugiesischen Nationalmannschaft entpuppen. Haarlose braungebrannte Männerbrust und Lederhalsbändchen gepaart mit Dackelblick hinterläßt halt seine Wirkung. Aber das Fantum war noch nie sachlich begründet, sonst gäbe es nämlich auch keine Anhänger von Arminia Bielefeld.

 

UND? WAS HABEN DIE PORTUGIESEN GEWONNEN IN DEN LETZTEN 50 JAHREN? NOTHING, NIX, NIENTE, NADA, RIEN, NÜSCHT! Tja, Fußball ist halt für Männer im Bad. Nee, quatsch, für Männer mit Bart, wollt' ich sagen, zefix.

 

*Zum Abschluß und für die romantische Nacht einen Ausschnitt aus der 4. Hymne an dieselbe.

 

Hinüber wall ich,

Und jede Pein

Wird einst ein Stachel

Der Wollust seyn.

Noch wenig Zeiten,

So bin ich los,

Und liege trunken

Der Lieb' im Schooß.

Unendliches Leben

Wogt mächtig in mir

Ich schaue von oben

Herunter nach dir.

An jenem Hügel

Verlischt dein Glanz -

 

Ein Schatten bringet

Den kühlenden Kranz.

O! sauge, Geliebter,

Gewaltig mich an,

Daß ich entschlummern

Und lieben kann.

Ich fühle des Todes

Verjüngende Flut,

Zu Balsam und Aether

Verwandelt mein Blut -

Ich lebe bey Tage

Voll Glauben und Muth

Und sterbe die Nächte

In heiliger Glut.

 

Novalis' Schmerz in Verse gegossen.

[RMB]

Als Ungebildeter unter lauter Hochgebildeten nützen mir Ratschläge in einer fremden Sprache überhaupt nichts, und seien sie noch so gut gemeint.

 

Fangen wir mal ganz vorne an : texasrancher : Farm/Bauernhofbetreiber im amerikanischen Bundesstaat Texas (wahrscheinlich Viehzucht).

Sharpshooter : Scharfschütze.

Dies nur vorsichtshalber als Ergänzung zu Bayernbulles Übersetzung ... Prost !

[Anubis]

Wie großzügig .....

 

... und wenn die eigene Ehefrau so ein Bedürfnis gar nicht verspürt und stattdessen lieber hätte, dass ihr Ehemann sein Teil nur in sie steckt?

Dann muss man abwägen:

 

- Beziehung weiterführen und heimlich fremdgehen

- Beziehung weiterführen und offen fremdgehen

- Beziehung weiterführen und nicht fremdgehen

- Beziehung beenden

 

Bei der Entscheidung hilft einem keine Bibel, kein Forum, und kein Single oder Moralapostel dieser Welt. Und keinem von denen ist man irgendwelche Rechenschaft schuldig. Das muss man mit sich und ggf. mit seinem Partner ausmachen. Und alles, was irgendwer sonst zu dem Thema meint kann man getrost ignorieren.

[JANA]

Da gehe ich mit dir konform, wobei der Begriff Moral. . . Ich bin nur immer wieder darüber verwundert, dass ausgerechnet Damen aus dem Gewerbe das eben anders sehen. Nicht nur in diesem Forum sondern auch anderweitig. Ich bekomme jedoch nie eine direkte Antwort, es wird stets umschrieben.

 

Wieso ist das verwunderlich?

 

Auch eine "Dame aus dem Gewerbe" ist letztendlich eine normale Frau und ein Mensch, der bestimmte Meinungen und Vorstellungen hat.

 

Ein Scheidungsanwalt, der einen Ehebrecher vertritt und das bestmögliche für ihn bei der Scheidung herauszuholen versucht, muss ja auch nicht selbst ein Ehebrecher sein oder dies privat gutheißen.

Bearbeitet 14. Juni 2010 von JANA

[freki]

lest doch mal: Wenn Liebe fremdgeht von Ulrich Clement...

 

Hilft weiter!

[Ariane]

Kenni und Jana; ihr ergänzt euch prima: fast alle Damen, auch Escorts, die ich traf, wollen mit keinem "Fremdgänger" privat zusammen sein; verstehe ich sogar. Wer will schon privat das Escort spielen...

[Asfaloth]

Illusionen ...wie so oft...

 

Die Herren wiegen sich in der Illusion, dass nicht nur das Geld sie interessant macht und die Damen in der Illusion, dass jede Beziehung mit einem Nichtbucher garantiert, immerwährende Harmonie und Beisammensein ohne Beziehungsprobleme zu erreichen.

[Tyler Durden]

Es gibt mehrere Motivationen für Männer, fremdzugehen: Der Schürzenjäger, der Notgeile (wobei ich an den nicht so recht glauben will), der Unterfickte - sowohl was die Häufigfkeit als auch Qualität des Sex in seiner Beziehung angeht. Über die ersten beiden kann ich nicht viel sagen, damit habe ich keine Erfahrung. Aber das Unterficktsein kenne ich ganz gut, ich habe es vor einiger Zeit hier mal für meinen Fall thematisiert.

 

2, 3 oder 4 Jahre treu in einer Beziehung aushalten ist ja ganz nett und aller Ehren wert. In den meisten Fällen findet in solch einem Zeitraum aber keine größere Entwicklung oder Veränderung der Persönlichkeit statt, die eine Beziehung an ihre Grenze führt. Bzw. das Ende nach solch einer Zeit zeigt, dass es die Beteiligten eben doch nicht gepackt haben.

 

Interessant wird es, wenn man wirklich lange Zeiträume betrachtet, in denen sich das Leben der Partner massiv verändert. Der Schritt von der Ausbildung bis ins nach einigen Jahren etablierte Berufsleben, ein paar Ortswechsel oder natürlich gemeinsame Kinder. Letztere stellen neben aller Bereicherung natürlich eine Belastung für die Partnerschaft dar. Ich rede dabei nicht über ein paar Wochen, sondern über 12 Monate, 18 Monate oder gar mehrere Jahre.

 

Die Mutter wechselt beim ersten Kind von einem Tag auf den anderen von einem selbstbestimmten Leben in eine nahezu völlig fremdbestimmtes Leben, für das es keine Schule gibt in dem jede Minute eine neue Verunsicherung lauert. Neben der körperlichen Erschöpfung, die einem schon die Möglichkeiten, sich um den Partner zu kümmern, nimmt, kommen über die ersten Jahre ständige Berührungen durch die Kinder, so dass man kaum eine andere Berührung erträgt. Von den Auswirkungen der hormonellen Veränderung mal ganz zu schweigen. Dazu verändert sich die Figur, in den seltensten Fällen ins Positive, was aber kaum einen Partner wirklich stört. Die Entspanntheit fehlt ("Schlafen die Kinder wirklich? Hat da nicht Luca-Finn gerade gehustet?"). Es gibt viele und gute Gründe für die Frau, ihrem Partner deutlich weniger Aufmerksamkeit und insbesondere körperliche Nähe zu widmen. Sehr viel weniger Aufmerksamkeit.

 

Und die meisten Männer, die darüber nachdenken, oder denen ihre Frauen dies sogar erklären können (nicht jeder ist dazu fähig, sich das anhand von Beobachtungen selber zu erschließen bzw. ist man als Mann, der sich intensiv am Familienleben beteiligt oft genug ähnlich erschöpft), verstehen dies und kommen damit über einen gewissen Zeitraum zurecht. Nach ein paar Monaten, nach einem Jahr wächst jedoch der Frust, denn ganz auf Null kann keiner über einen langen Zeitraum seine Partnerschaftsbedürfnisse zurückstellen, ohne dass es einen stört.

 

Was vielen Männern aber fehlt, ist die Bereitschaft zur gemeinsamen Auseinandersetzung mit diesem belastenden Thema. Das Erklären der Hintergründe. Das Aufzeigen einer Perspektive. Das bewusste Herbeiführen von Situationen, aus denen Nähe und Zuneigung entsteht. Oder die Wertschätzung zum Ausdruck zu bringen, dass der Partner die Situation versteht und seine Bedürfnisse zurückstellt - über einen langen Zeitraum.

 

Jetzt wird es polemisch...

 

Deshalb stelle ich die Frage in den Raum: Ist den meisten Frauen überhaupt bewusst, was diese Zeit für ihre Partner bedeutet? Was es für den Partner bedeutet, wenn seine Partnerin für sich entscheidet, dass seine Bedürfnisse für lange Zeit für sie dieselbe Bedeutung haben wie die Mannschaftsaufstellung von Arminia Bielefeld? Der Teil der Verantwortung der Partnerin für eine für beide erfüllende Beziehung wird hier - wie so oft beim Thema Fremdgehen - in keiner Weise diskutiert.

 

Männer, die fremd gehen, weil ihnen Sex oder Nähe fehlt, kann man sehr, sehr leicht davon abhalten. Die Lösung ist offensichtlich, ich muss sie hier nicht näher beschreiben.

 

Ein zärtlicher, leidenschaftlicher Kuss? Eigentlich gerne, aber er könnte bzw. wird dies als Lust auf Sex fehldeuten, und für mehr bin ich zu müde, fühle ich mich zu fett, bin ich nicht entspannt genug, die Ann-Katrin hat sich heute beim Gute-Nacht-Geschichte-Vorlesen geräuspert... Mein Gott, erkläre es ihm, nur Vollpfosten verstehen das nicht. Der Rest freut sich über einen geilen Kuss und ist erst mal glücklich.

 

An diesem Punkt frage ich mich, was die Frauen tun werden, die sich hier über Fremdgeherei - Betrug - zurecht negativ äußern und damit privat nichts zu tun haben wollen, wenn sie irgendwann in der beschriebenen Situation sind? Werden sie in der Lage sein, auch an die Bedürfnisse ihrer Männer zu denken? Wohlgemerkt Männer, die sie früher nicht oft genug in sich spüren konnten... Wird den Frauen in dieser Situation eine Lösung einfallen? Werden sie daran denken, wieviel Zeit, Aufwand und Kraft es wirklich kostet, mit ihrem Mann zumindest so Sex zu haben, dass er keine ernsten Gedanken daran verschwendet, sich diese notwendige Aufmerksamkeit woanders zu holen? Ein oder zwei mal im Monat? Wo ist das Problem??? Ein Großteil der Männer wäre damit schon zufrieden.

 

Ach so, das Argument "Mir wird das nicht passieren, denn ich habe immer Lust auf Sex und Nähe..." zählt nicht, denn wenn mal Kinder da sind, sammelt noch im Kreißsaal einer das Blatt ein, und dann wird erst mal anständig gemischt und neu verteilt. Und wie hoch ist die Chance, dass man ein besseres Blatt bekommt, wenn man schon ein sehr gutes auf der Hand hatte?

 

Polemik zu Ende.

[Alina]

Es gibt mehrere Motivationen für Männer, fremdzugehen: Der Schürzenjäger, der Notgeile (wobei ich an den nicht so recht glauben will), der Unterfickte - sowohl was die Häufigfkeit als auch Qualität des Sex in seiner Beziehung angeht. Über die ersten beiden kann ich nicht viel sagen, damit habe ich keine Erfahrung. Aber das Unterficktsein kenne ich ganz gut, ich habe es vor einiger Zeit hier mal für meinen Fall thematisiert.

 

das kennen sicher auch einige Frauen ganz gut

 

2, 3 oder 4 Jahre treu in einer Beziehung aushalten ist ja ganz nett und aller Ehren wert. In den meisten Fällen findet in solch einem Zeitraum aber keine größere Entwicklung oder Veränderung der Persönlichkeit statt, die eine Beziehung an ihre Grenze führt. Bzw. das Ende nach solch einer Zeit zeigt, dass es die Beteiligten eben doch nicht gepackt haben.

 

Interessant wird es, wenn man wirklich lange Zeiträume betrachtet, in denen sich das Leben der Partner massiv verändert. Der Schritt von der Ausbildung bis ins nach einigen Jahren etablierte Berufsleben, ein paar Ortswechsel oder natürlich gemeinsame Kinder. Letztere stellen neben aller Bereicherung natürlich eine Belastung für die Partnerschaft dar. Ich rede dabei nicht über ein paar Wochen, sondern über 12 Monate, 18 Monate oder gar mehrere Jahre.

 

das glaube ich Dir, habe zwar selbst nicht die Erfahrung, da keine Kinder und keine so lange Beziehung (längste war 4 Jahre), kann mir das aber sehr gut vorstellen

 

Die Mutter wechselt beim ersten Kind von einem Tag auf den anderen von einem selbstbestimmten Leben in eine nahezu völlig fremdbestimmtes Leben, für das es keine Schule gibt in dem jede Minute eine neue Verunsicherung lauert. Neben der körperlichen Erschöpfung, die einem schon die Möglichkeiten, sich um den Partner zu kümmern, nimmt, kommen über die ersten Jahre ständige Berührungen durch die Kinder, so dass man kaum eine andere Berührung erträgt. Von den Auswirkungen der hormonellen Veränderung mal ganz zu schweigen. Dazu verändert sich die Figur, in den seltensten Fällen ins Positive, was aber kaum einen Partner wirklich stört. Die Entspanntheit fehlt ("Schlafen die Kinder wirklich? Hat da nicht Luca-Finn gerade gehustet?"). Es gibt viele und gute Gründe für die Frau, ihrem Partner deutlich weniger Aufmerksamkeit und insbesondere körperliche Nähe zu widmen. Sehr viel weniger Aufmerksamkeit.

 

auch das kann ich mir sehr gut vorstellen. Nur was will man dagegen tun. Der Partner wollte wahrscheinlich auch Kinder und die Frau hat eben meist die größere Verantwortung danach

 

Und die meisten Männer, die darüber nachdenken, oder denen ihre Frauen dies sogar erklären können (nicht jeder ist dazu fähig, sich das anhand von Beobachtungen selber zu erschließen bzw. ist man als Mann, der sich intensiv am Familienleben beteiligt oft genug ähnlich erschöpft), verstehen dies und kommen damit über einen gewissen Zeitraum zurecht. Nach ein paar Monaten, nach einem Jahr wächst jedoch der Frust, denn ganz auf Null kann keiner über einen langen Zeitraum seine Partnerschaftsbedürfnisse zurückstellen, ohne dass es einen stört.

 

verständlich

 

Was vielen Männern aber fehlt, ist die Bereitschaft zur gemeinsamen Auseinandersetzung mit diesem belastenden Thema. Das Erklären der Hintergründe. Das Aufzeigen einer Perspektive. Das bewusste Herbeiführen von Situationen, aus denen Nähe und Zuneigung entsteht. Oder die Wertschätzung zum Ausdruck zu bringen, dass der Partner die Situation versteht und seine Bedürfnisse zurückstellt - über einen langen Zeitraum.

 

an diesem Punkt kann ich nur sagen, das geht kinderlosen Paaren, wo der Mann extrem viel arbeitet und die Karriere an Nummer eins steht, ebenso. Da muss dann allerdings die Frau zurückstecken. Sexuell und auch was die Nähe im Allgemeinen angeht. Da haben auch viele Ehemänner/Partner kein Verständnis dafür, das die Frau ihn gerne mehr sehen würde. Und sie bringen auch eher selten die Wertschätzung zum Ausdruck, das sie auf vieles verzichtet. Es ist nämlich ein Irrglaube, das alle Frauen nur auf Kohle aus sind und lieber shoppen gehen, als den Partner öfter zu sehen+spüren.

 

Jetzt wird es polemisch...

 

Deshalb stelle ich die Frage in den Raum: Ist den meisten Frauen überhaupt bewusst, was diese Zeit für ihre Partner bedeutet?

 

ist es den meisten Männern bewusst? (siehe mein Beispiel oben). Ist es nicht von beiden Seiten so?

 

Was es für den Partner bedeutet, wenn seine Partnerin für sich entscheidet, dass seine Bedürfnisse für lange Zeit für sie dieselbe Bedeutung haben wie die Mannschaftsaufstellung von Arminia Bielefeld? Der Teil der Verantwortung der Partnerin für eine für beide erfüllende Beziehung wird hier - wie so oft beim Thema Fremdgehen - in keiner Weise diskutiert.

 

siehe oben

 

Männer, die fremd gehen, weil ihnen Sex oder Nähe fehlt, kann man sehr, sehr leicht davon abhalten. Die Lösung ist offensichtlich, ich muss sie hier nicht näher beschreiben.

 

ich weiß nicht, ob die Frauen dann auch grundsätzlich fremdgehen, wo der Partner aus oben genannten Gründen kaum da ist. Nun könnte man sagen: ja aber der Mann muss ja zur Arbeit. Klar, aber man kann schon teilweise Dinge einschränken. Von der Frau wird dann aber oft erwartet, das sie immer hinter ihrem Mann steht und das zu akzeptieren hat. Bin keine Emanze, aber ich denke einfach, das es da Männern und Frauen oft ähnlich gehen kann, in Partnerschaften.

 

Ein zärtlicher, leidenschaftlicher Kuss? Eigentlich gerne, aber er könnte bzw. wird dies als Lust auf Sex fehldeuten, und für mehr bin ich zu müde, fühle ich mich zu fett, bin ich nicht entspannt genug, die Ann-Katrin hat sich heute beim Gute-Nacht-Geschichte-Vorlesen geräuspert... Mein Gott, erkläre es ihm, nur Vollpfosten verstehen das nicht. Der Rest freut sich über einen geilen Kuss und ist erst mal glücklich.

 

Ein zärtlicher, leidenschaftlicher Kuss? Eigentlich gerne, aber sie könnte bzw. wird dies als Lust auf Sex fehldeuten, und für mehr bin ich zu müde, weil ich einen anstrengenden Tag hatte - mit Geschäftspartnern essen war, zu viel Rotwein hatte, bin also nicht entspannt genug und morgen früh steht ein wichtiges Meeting an

 

An diesem Punkt frage ich mich, was die Frauen tun werden, die sich hier über Fremdgeherei - Betrug - zurecht negativ äußern und damit privat nichts zu tun haben wollen, wenn sie irgendwann in der beschriebenen Situation sind?

 

das wird man erst beantworten können, wenn es soweit ist. Ich gebe Dir aber Recht, das man vieles "leicht daher sagen" kann und dann merkt, das es nicht so leicht umzusetzen ist.

 

Werden sie in der Lage sein, auch an die Bedürfnisse ihrer Männer zu denken?

 

Seid ihr dazu immer in der Lage?

 

Wohlgemerkt Männer, die sie früher nicht oft genug in sich spüren konnten... Wird den Frauen in dieser Situation eine Lösung einfallen? Werden sie daran denken, wieviel Zeit, Aufwand und Kraft es wirklich kostet, mit ihrem Mann zumindest so Sex zu haben, dass er keine ernsten Gedanken daran verschwendet, sich diese notwendige Aufmerksamkeit woanders zu holen?

 

geht den Ehefrauen oft auch nicht anders

 

Ein oder zwei mal im Monat? Wo ist das Problem??? Ein Großteil der Männer wäre damit schon zufrieden.

 

mir wäre es zu wenig

 

Ach so, das Argument "Mir wird das nicht passieren, denn ich habe immer Lust auf Sex und Nähe..." zählt nicht, denn wenn mal Kinder da sind, sammelt noch im Kreißsaal einer das Blatt ein, und dann wird erst mal anständig gemischt und neu verteilt. Und wie hoch ist die Chance, dass man ein besseres Blatt bekommt, wenn man schon ein sehr gutes auf der Hand hatte?

 

kann gut sein

 

Polemik zu Ende.

 

DITO

 

Tyler hoffe Du nimmst es mir nicht krumm

 

Es ist sicher für beide Seiten nicht leicht, eine Ehe/Partnerschaft immer so aufrecht zu erhalten, wie sie am Anfang war. Und ja, irgendwann kann es passieren, das man sich nach mehr Nähe sehnt und diese dann woanders sucht. Das sich das aber fast keiner für sich unbedingt wünscht, ist denke ich menschlich. Im Grunde genommen wissen aber auch diese, das es jedem passieren kann und ich verstehe es auch.

[Tyler Durden]

DITO

 

Tyler hoffe Du nimmst es mir nicht krumm

[...]

 

Nö, ich wollte ja Antworten.

[Alina]

hab gerade geschrieben bekommen, ich solle doch nicht immer so frech hier sein und es würde mich Buchungen kosten, wenn ich so wie in dem letzten Posting schreibe

 

Das hat man nun vom antworten

 

Tyler ich finde es übrigens super, das Du so offen darüber geschrieben hast, würden sicher die wenigsten tun.

[Lineker]

lieber frech von der leber weg als duckmäuserisch

 

und was habt ihr hier eigentlich gegen Arminia Bielefeld

[Kenni]

hab gerade geschrieben bekommen, ich solle doch nicht immer so frech hier sein und es würde mich Buchungen kosten, wenn ich so wie in dem letzten Posting schreibe

 

Wer schreibt denn so etwas, partizipiert die Person an deinen Einnahmen ?

[Asfaloth]

hab gerade geschrieben bekommen, ich solle doch nicht immer so frech hier sein und es würde mich Buchungen kosten, wenn ich so wie in dem letzten Posting schreibe

 

Das hat man nun vom antworten

 

Tyler ich finde es übrigens super, das Du so offen darüber geschrieben hast, würden sicher die wenigsten tun.

 

Bin immer wieder überrascht, welche Sorgen manche bewegt...