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Der ultimative OT EM-Thread


Philebos

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Es ist - wieder mal - enttäuschend, gegen Italien zu spielen. Ich hatte den Eindruck, die Mannschaft wäre inzwischen weit genug. Leider reicht es gegen technisch und taktisch gute Mannschaften immer noch nicht.

 

Ich sehe es wie Sunny, der unbedingte Wille war nicht zu sehen. Das hatten die Italiener uns voraus und verdient gewonnen. Wenn man mal frei vors Tor kommt, muss auch mal ein Ball rein. Die wenigen Fehler, die ein Gegner auf diesem Niveau macht, nutzen. Italien hat uns gezeigt, wie das geht.

 

Dazu waren zu viele Spieler nicht in Top-Form. Schweinsteiger, Müller, Özil und natürlich Podolski haben oft genug um Längen bessere Leistungen erbracht.

 

Stichwort Löw: Verwachst... Podolskis Einsatz konnte ich nicht nachvollziehen. Das war eine verschwendete Ressource. Gomez in der Startelf war grundsätzlich ok, er ist in der Lage sofort den Abschluss zu suchen, das ist gegen Italien gefragt. Der Trainer hat seine Position mit der Aufstellung geschwächt.

 

Trotzdem: Portugal geschlagen, Holland geschlagen, Dänemark geschlagen, das Halbfinale erreicht und dort erst gegen eine der wirklich starken Mannschaften rausgeflogen, der Abstand kleiner als 2006. Das war kein schlechtes Turnier.

 

Ich drücke jetzt Italien die Daumen, ich finde ihr Spiel in diesem Turnier spektakulärer als das der Spanier.

F CK

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Immerhin titelt heute die Bibel der Tifosi, die "Gazzetta dello Sport" mit einer bayrischen Überschrift:

 

"Siamo noi" in bayrisch "Mia san mia"..:lach:

Aber vielleicht ist dies der stärkste Zauber des Lebens: es liegt ein golddurchwirkter Schleier von schönen Möglichkeiten über ihm, verheißend, widerstrebend, schamhaft, spöttisch, mitleidig, verführerisch. Ja, das Leben ist ein Weib! - F. N.

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Résumé:

 

Schweinsteiger Totalausfall; seine Kommentare vorher klangen wie Pfeifen im Wald.

 

Podolski: Totalausfall; das 101. war sein letztes - aber ich mochte ihn

 

Löw: Totalausfall; man kann jungen Damen zeigen wie es geht - aber keiner alten Hure (wie Italien, damit das auch verstanden wird)

 

Aber ich bin guter Dinge für die WM 2014!

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@Tyler: 100% Zustimmung.

 

Ich habe gestern schon in der Shoutbox geschrieben, dass das Ergebnis - Erreichen des Halbfinales - für den Leistungsstand der Mannschaft in Ordnung geht. Nach dem tollen Auftritt bei der letzten WM und der souveränen Qualifikation dachten wir wohl alle, es sei mehr drin. Aber angesichts der Tatsache, dass Leistungsträger wie Müller, Schweinsteiger, Podolski und natürlich auch Klose weit unter Bestform spielten und auch Özil die letzten Prozente fehlten, war die deutsche Mannschaft nicht der Titelfavorit, zu dem die Medien sie gerne gemacht hätten. Dafür kann niemand etwas, Klose und Schweini waren lange verletzt, Özil wirkte ausgelaugt (auch mental) nach einer anstrengenden Saison, und warum Müller nach der sensationellen WM so eingebrochen ist, wissen die Götter. Schade ist es, denn auch alle anderen üblichen Titelfavoriten sind nicht in Bestform angetreten, so dass die Chancen auf einen Titel eigentlich nicht schlecht standen. Wenn wir uns die Spiele anschauen, dann ist Deutschland in der vermeintlichen Todesgruppe mit Ausnahme von Dänemark auf Gegner getroffen, die für ihre Verhältnisse schlecht gespielt haben. Portugal wurde erst danach mit jedem Spiel besser, und Holland hat gegen alle Gegner verloren. Daher waren die drei Siege schön, aber kein Indiz für eine überragende Leistung. Und der Viertelfinalgegner war die schwächste Mannschaft, die noch im Turnier war. Für die Italiener hat es dann einfach nicht gereicht, wobei hier neben den genannten Problemen sicherlich noch andere Gründe hinzukamen. Die Taktik ist nicht voll aufgegangen, zwei der bislang besten Spieler - Hummels und Badstuber - haben einen schlechten Tag gehabt, und zumindest die Aufstellung von Podolski war ein klarer Fehler. Für eine gute Analyse des Spiels siehe hier: http://spielverlagerung.de/2012/06/29/deutschland-italien-12/, mit dem Fazit: "Italien war an diesem Abend taktisch, spielerisch und auch kämpferisch überlegen." Dem ist nichts hinzuzufügen.

 

Daher würde ich sagen: Die deutsche Mannschaft hat ordentlich gespielt, ein achtbares Ergebnis erzielt, für das sie sich nicht schämen muss und das nun auch nicht Anlass sein sollte, Köpfe rollen zu lassen. Aber es ist auch kein Grund, allzu zufrieden mit sich zu sein und mit dem Spruch "weiter so, irgendwann schaffen wir es schon" zur Tagesordnung überzugehen.

 

Die nun in diversen Blogs auf Löw hereinbrechende Kritik finde ich nicht gerechtfertigt. Er hat diese Mannschaft geformt, und er hat in den ersten vier Spielen personell und taktisch die richtigen Entscheidungen getroffen und das Maximum herausgeholt. Gegen Italien hat ihn das glückliche Händchen im Stich gelassen, das sollte für ihn Anlass sein, das Festhalten an bestimmten Spielern zu hinterfragen. Aber wir sollten nicht vergessen, dass er schon oft bewährten Spielern entgegen der öffentlichen Meinung vertraut hat und diese es ihm mit einer guten Leistung und Toren gedankt haben. Man denke an Klose, als dieser beim FC Bayern schon abgeschrieben war und niemand verstanden hat, warum Löw ihn wieder aufstellte. Und trotz der viel beschworenen Qualität auf der Ersatzbank waren Alternativen für manche Schlüsselspieler einfach nicht gegeben.

 

Und was ist ein Siegtrainer? Lag es an der falschen Philosophie von Löw, dass Deutschland 2008 und 2010 gegen Spanien ausgeschieden ist, oder nicht doch eher an der spielerischen Überlegenheit der Spanier? Und hätte er der Mannschaft wirklich den unbedingten Willen zum Sieg einimpfen können, der dieses Mal vermisst wurde? Das ist auch anderen nicht gelungen, sonst wäre der FC Bayern nicht Dreifach-Vize. Ich denke, grundsätzlich sollte der bislang beschrittene Weg fortgesetzt werden, wobei allerdings einige Personalentscheidungen zu treffen sind, auch wenn sie Löw vielleicht schmerzen.

 

P.S. Auch ich drücke Sonntag Italien die Daumen.

Oversexed and underfucked.

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Müller ist ein junger Spieler. Es gibt nur wenige, deren Leistungskurve ununterbrochen aufsteigt oder die ihr hohes Niveau dauerhaft halten können. Lars Ricken oder Mehmet Scholl sind ältere Beispiele für Spieler, die Jung Erfolg hatten, aber irgendwann nicht weiterkamen bzw sich zurückentwickelten. Marko Marin, der kleine Fummler ein aktuelles. Ich frage mich immer noch, was die Scouts von Chelsea bei ihm sehen, was mir für immer verborgen bleiben wird.

 

Müller macht 2011-12 seinen ersten Karriereknick durch. Ob aus ihm ein Ricken wird oder zumindest ein Podolski, der sich zwischenzeitlich aufgerappelt hatte und bisher zumindest gute Weltmeisterschaften spielt, oder gar einer, der wie Del Piero fast alle Titel in seiner Karriere holt, wird sich zeigen.

 

Zu Podolski. Ich fand ja Schürrle um keinen Deut besser. Insofern klingt es widersprüchlich, dass ich Podolskis Aufstellung nicht nachvollziehen kann. Wenn ich aber durch die Hereinnahme von Kroos etwas ändere, dann haben weder Schürrle noch Podolski etwas auf dem Platz verloren.

 

Eine Mannschaft, die auf Verlierern aufgebaut werden musste, konnte am Ende leider auch im vierten Wettbewerb nicht den unbedingten Siegeswillen solange abrufen, bis der Schiedsrichter zum letzten Mal die Pfeife zwischen die Zähne klemmt.

 

Löw wird die richtigen Konsequenzen ziehen. Er hat jetzt das erste mal in einem wichtigen Spiel daneben gelegen, Niederlagen in einzelnen Gruppenspielen sind irrelevant, wenn man weiterkommt. Dieses Halbfinale darf aber nicht seine großen Erfolge bei der Verbesserung der deutschen Mannschaft in Frage stellen.

Bearbeitet von Tyler Durden

F CK

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Löw grundsätzlich und als Einzigen in Frage zu stellen empfinde ich ebenfalls als unfair. Er hat in den letzten Jahren hervorragende Arbeit geleistet und gehört sicher zu den besten Trainern in Deutschland. Außerdem sehe ich weit und breit keine ernsthafte Alternative zu Löw. Klopp, dem ich das als einzigen zutrauen würde, hat ja erst verlängert. Löw selbst sollte, und wird auch hoffentlich, seine Philosophie mal in Frage stellen und entsprechend anpassen. Immer nur die Mannschaft verjüngen und ständig neue Experimente zu wagen sorgt zwar für Dynamik und frischen Wind. Man kann damit auch in der Quali mit guten Leistungen glänzen. Aber in den wichtigen Spielen geht das eben so aus wie gestern.

 

Ich glaube außerdem, grundsätzlich eine entsprechende Tendenz im deutschen Fussball zu erkennen, weg vom selbstbewussten und kämpferischen Stil der uns lange so erfolgreich gemacht hat, hin zum holländischen "in-Schönheit-sterben" Stil. Man braucht sich nur Bayern München anzuschauen. Auch Dortmund war spielerisch klasse, aber in der Champions League einfach zu naiv und unerfahren. Was ist nur passiert, wenn wir nach dem Champions League Finale jetzt schon zum zweiten Mal in diesem Jahr darüber diskutieren, dass die deutsche Mannschaft im entscheidenden Spiel ja spielerisch besser war, aber die letzten Konsequenz und der Wille gefehlt hat? Hört sich für mich sehr nach dem an, was wir sonst immer nur aus Holland gehört haben. Der deutsche Fussball hat bei seiner Rundumerneuerung leider vergessen, sich seine alten und ganz eigenen Tugenden zu bewahren. Die Konsequenzen davon haben wir u.a. gestern gesehen.

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Was ist nur passiert, wenn wir nach dem Champions League Finale jetzt schon zum zweiten Mal in diesem Jahr darüber diskutieren, dass die deutsche Mannschaft im entscheidenden Spiel ja spielerisch besser war, aber die letzten Konsequenz und der Wille gefehlt hat? Hört sich für mich sehr nach dem an, was wir sonst immer nur aus Holland gehört haben. Der deutsche Fussball hat bei seiner Rundumerneuerung leider vergessen, sich seine alten und ganz eigenen Tugenden zu bewahren. Die Konsequenzen davon haben wir u.a. gestern gesehen.

 

Wobei man ja durchaus geteilter Meinung sein kann, was besser ist: Mit Rumpelfußball, kämpferischen Qualitäten und Glück Titel holen oder schönen Fußball spielen und Zweiter oder Dritter werden. Irgendwie haben wir die Holländer früher doch auch immer beneidet. Wir brauchten halt eine gelungene Synthese aus beidem.

Oversexed and underfucked.

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Wir brauchten halt eine gelungene Synthese aus beidem.

 

Wenn das mal so einfach wäre.... :zwinker:

 

Beispiel Spanien:

2008: tollen Fussball gezeigt und mit spielerischer Leichtigkeit verdient Europameister geworden.

2010: nach der Auftaktniederlage gegen die Schweiz das Offensivkonzept über Bord geschmissen und sich den WM-Titel über eine starke Defensivleistung und diversen 1:0 Siegen erarbeitet

2012: Sich völlig von schnellem und ansehnlichen Offensivfussball verabschiedet und sich mit einem 4-6-0 System auf die Balleroberung im Mittelfeld konzentriert. Trotzdem mit einer starken Defensive (bisher nur ein Gegentor im Turnier) und Glück im Elfmeterschießen ins Finale gerettet.

 

Was sagt uns das: Selbst eine Mannschaft mit so vielen starken Offensivkräften wie Spanien spielt nur so lange guten Fussball, wie sich damit gewinnen lässt. Im Zweifelsfall wird aber lieber Wert auf die Defensive gelegt, weil dies einfach mehr Erfolg verspricht.

 

Wie sagt man so schön: Die Offensive gewinnt Spiele, die Defensive Titel. Gut, 5 Euro ins Phrasenschwein, aber es ist was dran...

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Ich war schon fassungslos als ich um 19.45 Uhr die Aufstellung gelesen habe….da kam der erste Gedanke „hat sich Löw etwa an seinen (bisher gelungen) Personalentscheidungen berauscht“….merkt er nicht, dass Italien nicht Griechenland ist…na ja, erst einmal hoffen und vertrauen, Daumen drücken!!

 

Als ich sah wie die Italiener ihre Nationalhymne gesungen haben (mit so viel Entschlossenheit, Mut und Energie), kamen mir schon wieder Zweifel...das sind unsere - sagen wir - ein wenig anders....

 

Nach dem 0:1 war das Spiel leider so gut wie verloren…..Panik und kaum Ordnung....

 

Gomez kann nicht mit Rücken zum Tor angespielt werden (das ist keine neue Erkenntnis - Löw muss das bekannt sein), also meines Erachtens absolute Fehlbesetzung für das Spiel, Poldi Totalausfall…..Kroos in jeder Hinsicht total überschätzt / überfordert (sollte er nicht die Wege des besten Spielers des Spiel – Pirlo – einschränken….

 

Das zweite Tor war natürlich ein Sonntagsschuss....klasse gemacht, was riskiert....auch das fehlt bei uns (Mut zum Risiko)....

 

Die zweite Halbzeit mit Reus und Klose besser aber nur noch von Nervosität geprägt.

 

Italien absolut verdient gewonnen! Gratulation!!!

 

Unsere Jungs hätten sicher mehr verdient gehabt! Insgesamt ist das eine tolle Mannschaft!

 

Irgendwo habe ich heute gelesen „Männer haben gegen Jungs gewonnen“ - so weit von der Wahrheit ist es nicht entfernt.

 

Das ganze Gerade von der jüngsten und talentierten Mannschaft des Turniers ist schön und richtig, geht mir persönlich aber mächtig auf die Nerven - durch das Gerade von Qualität wurden die Bayern schon dreimal Vize - die Jungs müssen endlich die ganz sicher vorhandene Qualität auf dem Platz bringen / zeigen….

 

Vielleicht täte der Mannschaft eine Veränderung gut um die offensichtlich fehlende Siegermentaität zu erreichen / wieder zu finden….

Bearbeitet von JohnC
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Mal was anderes: In den letzten Tagen wurden verstärkt Gerüchte laut, dass Schweinsteiger unmittelbar vor einem Wechsel zu Real Madrid steht. Dies soll auch den geplanten Martinez-Transfer erklären. Demnach will Bayern Schweini aber nur die Freigabe erteilen, falls der Martinez Transfer zustande kommt. Wie man hört geht es bei beiden Transfers nur noch über Details bzgl. der Ablösesumme...Wahrscheinlichkeit 90%.

 

Schweini zu Real Madrid? Kann ich mir nach dem CL-Trauma schon gut vorstellen! Aber ob die ihn nach seiner Leistung bei der EM überhaupt noch wollen?

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Mal was anderes: In den letzten Tagen wurden verstärkt Gerüchte laut, dass Schweinsteiger unmittelbar vor einem Wechsel zu Real Madrid steht. Dies soll auch den geplanten Martinez-Transfer erklären. Demnach will Bayern Schweini aber nur die Freigabe erteilen, falls der Martinez Transfer zustande kommt. Wie man hört geht es bei beiden Transfers nur noch über Details bzgl. der Ablösesumme...Wahrscheinlichkeit 90%.

 

Schweini zu Real Madrid? Kann ich mir nach dem CL-Trauma schon gut vorstellen! Aber ob die ihn nach seiner Leistung bei der EM überhaupt noch wollen?

 

Will Sarah Brandner denn vom Gärtnerplatz wegziehen?

F CK

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Will Sarah Brandner denn vom Gärtnerplatz wegziehen?

 

Vielleicht will sie auch eine neue Sprache lernen :lach: und was macht dann die Prinzessin alleine?

 

Im Ernst, Bayern wäre meines Erachtens schlecht beraten ihn gehen zu lassen (jetzt mal unabhängig von der EM-Leistung).....dann würden dort nur die beiden Ego-Spieler bleiben…..

 

Für Schweini wäre ein Wechsel / Luftveränderung (und eine neue Sprache :lach: ) vielleicht gar nicht schlecht….Khedira hat sich in Madrid auch super entwickelt.

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Im Ernst, Bayern wäre meines Erachtens schlecht beraten ihn gehen zu lassen (jetzt mal unabhängig von der EM-Leistung).....dann würden dort nur die beiden Ego-Spieler bleiben…..

 

Für Schweini wäre ein Wechsel / Luftveränderung (und eine neue Sprache :lach: ) vielleicht gar nicht schlecht….Khedira hat sich in Madrid auch super entwickelt.

 

Naja, wenn ein Spieler weg will, dann sollte man ihn auch nicht mit aller Gewalt daran hindern. Ich tippe mal, dass Schweinsteiger zu Real geht, und Bayern das Geld in Martinez investiert. Ich denke auch, dass dieser Wechsel sportlich ein großer Verlust für Bayern wäre, aber Mourinho hat scheinbar ein großes Talent, Spieler von einem Wechsel zu überzeugen.

 

Im Übrigen wird ständig über die schwache Leistung von Schweinsteiger und Podolski gesprochen, aber die für mich absolut größte Enttäuschung war Lahm. Was ist nur aus dem ehemaligen Weltklassespieler geworden? Was der bei der EM und während der gesamten Saison bei Bayern gespielt hat war ja teilweise wirklich unterirdisch, und zwar unabhängig davon, ob er rechts oder links gespielt hat. Warum wird eigentlich so wenig über ihn diskutiert?

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Naja, wenn ein Spieler weg will, dann sollte man ihn auch nicht mit aller Gewalt daran hindern. Ich tippe mal, dass Schweinsteiger zu Real geht, und Bayern das Geld in Martinez investiert. Ich denke auch, dass dieser Wechsel sportlich ein großer Verlust für Bayern wäre, aber Mourinho hat scheinbar ein großes Talent, Spieler von einem Wechsel zu überzeugen.

 

Im Übrigen wird ständig über die schwache Leistung von Schweinsteiger und Podolski gesprochen, aber die für mich absolut größte Enttäuschung war Lahm. Was ist nur aus dem ehemaligen Weltklassespieler geworden? Was der bei der EM und während der gesamten Saison bei Bayern gespielt hat war ja teilweise wirklich unterirdisch, und zwar unabhängig davon, ob er rechts oder links gespielt hat. Warum wird eigentlich so wenig über ihn diskutiert?

 

Mourinho ist sicher ein sehr guter Trainer mit einer gewissen Aura / Image ….eben „The special one“….

 

Der Mythos Real ist da sicher auch kein Nachteil bei der Überzeugung der Spieler. Letztendlich ist nichts so sexy wie Erfolg bzw. Erfolgsmöglichkeiten und Madrid ist auch kein Dorf…

 

Sollte Schweinsteiger tatsächlich wechseln, würden drei deutsche Nationalspieler bei Real spielen…ob das in Spanien tatsächlich gewollt ist, ist eine andere Frage…..

 

Auf der anderen Seite hat sich Mourinho noch nie rein reden lassen.

 

Lahm – ich bin sicher kein Fan (für mich ein Prototyp eines Schwiegersöhnchens ohne eigenen Meinung) aber so schlecht habe ich ihn persönlich nicht gesehen….die Abwehr stand - abgesehen von Italien-Spiel - recht gut bis sehr gut und Lahm hat sogar ein Tor geschossen…

.

Dass er kein großer Anführer / Antreiber ist, ist keine Neuigkeit.

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Was den Wechsel von Spielern angeht, sollte man den Einfluss ihrer Partnerinnen nicht unterschätzen.

 

Neuer will Titel gewinnen und hätte zu ManU gehen können. Nun, seine Freundin ist Münchnerin... :zwinker:

 

Der HSV hat mit Sylvie van der Vaart einen Einkaufsbummel durch Hamburg gemacht...

 

Also, wenn ich einen Spieler haben will, dann würde ich auch und insbesondere versuchen, seine Frau von einer neuen Sprache, Kultur und Herausforderung zu überzeugen. Notfalls setze ich einen echten Kracher aus der richtigen Stadt auf ihn an...

 

Wer Schweinsteiger haben will, muss Sarah etwas besseres bieten als München, den Gärtnerplatz und ein paar Model- oder TV-Auftritte in lokal begrenzten Medien.

 

 

[...]

 

Lahm – ich bin sicher kein Fan (für mich ein Prototyp eines Schwiegersöhnchens ohne eigenen Meinung) aber so schlecht habe ich ihn persönlich nicht gesehen….die Abwehr stand - abgesehen von Italien-Spiel - recht gut bis sehr gut und Lahm hat sogar ein Tor geschossen…

.

Dass er kein großer Anführer / Antreiber ist, ist keine Neuigkeit.

 

Lahm ein Schwiegersöhnchen?

Als er während der WM 2010 seinen dauerhaften Anspruch auf die Kapitänsbinde öffentlich angemeldet hat, war Ballack nur verletzt aber noch nicht aussortiert.

 

Ohne eigene Meinung?

Als es unter van Gaal im ersten halben Jahr nicht lief, hat er in einem langen Interview mit der SZ deutliche und zutreffende Kritik an der Strategie und Einkaufspolitik seines Vereins geäußert. Darüber waren Killer-Kalle und Attacke-Uli alles andere als begeistert, aber so ist das eben, wenn der stinkende Kopf eines Fisches mal angegangen wird...

 

Dazu hat er als einziger etwas zur politischen Situation in der Ukraine gesagt und die UEFA kritisiert, woraufhin Platini sich offenbar so angepinkelt gefühlt hat, dass dem Bedürfnis nachgeben musste, Lahm zurechtzuweisen.

 

Dabei wird er sich sicher mit seinem Berater genau abgestimmt haben, aber es gibt kaum einen Spieler, der sich vergleichbar äußert.

 

Schwiegersöhnchen ohne eigene Meinung? Aber nur, wenn man ihn auf seine äußere Erscheinung reduziert...

F CK

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Ich sehe grade, dass ich der einzige bin, der das Ergebnis Deutschland - Italien richtig getippt hat! Es bleibt bei der quasi-naturgesetzlichkeit der italienischen Siege. Das muß man im Hinterkopf haben, falls es zu einer Neuauflage des Matches kommt - 2014 in Brasilien!

 

_LuvUndLee

 

:zeig: ich auch, Lineker ist Zeuge ...halt nur nicht im offiziellen Thread :blumenkuss:

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Das einzige, was man Lahm vorwerfen kann (und was ihm auch vorgeworfen wird) ist, sich oft kritisch über bereits geschasste Leute zu äußern. Wie in seinem Buch über diverse wehrlose Extrainer wie den Ruuuudi, die sich ja angeblich nicht mehr wehren können in der Meinung der Journaille.

 

Für mich hat der Mann viel mehr Killerinstinkt als die meisten deutschen Spieler.

 

Ich sehe grade, dass ich der einzige bin, der das Ergebnis Deutschland - Italien richtig getippt hat! Es bleibt bei der quasi-naturgesetzlichkeit der italienischen Siege. Das muß man im Hinterkopf haben, falls es zu einer Neuauflage des Matches kommt - 2014 in Brasilien!

 

Wohl kaum eine Naturgesetzlichkeit, eher eine recht eindeutige Tendenz. 1996 haben wir uns ein 0.0 erkämpft, als Italien gewinnen mußte, um weiterzukommen und hinterher ein paar Tränen trocknen mußte.

Ohnehin kann man herrlich darüber diskutieren, ob wir wirklich gegen Italien so schlecht aussehen oder die auch ein gerüttelt Maß an Glück hatten. Denn Italien hat oft davon profitiert, auf deutsche Mannschaften zu treffen, die bereits durch diverse Verlängerungen in der Sommerhitze gegangen waren. So gesehen 2006, 1982 und 1970. Wäre eine Analyse wert.

Bearbeitet von Sonnenkönig

Viel mehr Menschen müssen mit dem geistigen Existenzminimum auskommen als mit dem materiellen.

- Harold Pinter

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