Spiegel-Artikel

[Bayernbulle]

also sie liegt da und läßt es über sich ergehen

 

 

Heute sind wieder viele Ameisentätowierer unterwegs..

[Lineker]

wenn du es machst mach ich es halt auch - gleiches recht für alle

[Bayernbulle]

Bei Kleidung wäre ich immer vorsichtig einen Menschen danach einzuschätzen. Bei einer Grillparty einer Firma, bei der ich mal eingeladen war, kam der Betriebsratsvorsitzende und Mitglied der Grünen mit einem Thor-Steinar-T-Shirt. Ich habe ihn dann dezent auf ein paar Umstände hingewiesen, dann ist er extra heim und hat sich umgezogen.. Er wusste den Hintergrund einfach nicht.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 10:35 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 10:34 Uhr ----------

 

Brav

 

Selten hatte der Chef so recht, wie in diesem Posting..

[alfder]

Es geht doch eher um die Beschreibung, was SIE tut.

 

Der Anwalt berät Dich hoffentlich

Die Putzfrau macht bei Dir sauber Ja

Die Masseurin massiert Dich wo auch immer

Der Handwerker werkelt bei Dir rum Solange er nicht an mir herumwerkelt

 

Das Callgirl besorgts Dir toll (sicher)

 

 

 

Der sprachlich/assoziative Aspekt ist ja der Punkt. "Körper verkaufen" heisst sich in eine passive Opferrolle zu begeben. "toll besorgen", beispielsweise dagegen ist ein bewußtes aktives und positiv konnotiertes Tun. Also was ganz anderes.

 

Die Escortlady bereitet dir eine schöne Zeit und vögelt mit Dir gegen Geld, wobei bei einem ON die schöne Zeit wohl überwiegt... Welcher Mann kann schon eine ganze Nacht...

[Alina]

Finde nicht dass das eine das andere ausschließen muss. Man kann doch auch bei einem Date / Treffen sich einfach gehen lassen und die Realität ausblenden. Sich aber dennoch im Anschluss dessen bewusst sein dass es "nur" eine Dienstleistung war.

Ist doch auch im eigensten Interesse oder wie viel Leid und Ärger verursachen denn diese Realitätsverweigerungen manchmal auf beiden Seiten?

 

Könnt ihr ja fröhlich weiter machen, aber jeder/m ist doch zum Glück frei gestellt, ob er dafür einen exakten Begriff finden möchte/muss, oder nicht

 

Ich kenne übrigens viele Dienstleister, die ihre Dienstleistung mit Freude und Hingabe erfüllen, in vielen Branchen, wo auch Emotionen dabei sind. Und es gibt auch die Dienstleister, die einfach nur ihren Job machen und gut. Es gibt nicht "die Dienstleistung", aber als Oberbegriff habe ich mich nie gegen "Dienstleistung" gewehrt und es doch selber schon oft als Begriff für mein escortieren hier verwendet, von daher ist doch alles fein. Ich würde einfach nur das "nur" weglassen

[MC]

Könnt ihr ja fröhlich weiter machen, aber jeder/m ist doch zum Glück frei gestellt, ob er dafür einen exakten Begriff finden möchte/muss, oder nicht

Natürlich bleibt es jedem selbst überlassen, wäre ja schlimm wenn es nicht so wäre.

Wir sind uns doch ohnehin einig dass alle Beiträge jeweils nur die persönliche Meinung des Verfassers wieder geben?

[alfder]

Manchmal gibt es aber Hilfestellung. Z.B. erkenne ich inzwischen dank Ed Hardy Idioten auf den ersten Blick. ;-)

 

Dann muss ich zur Tarnung wohl meine T-shirts im Schrank lassen

 

[Alina]

MC, da hast Du natürlich Recht, aber manche können andere persönliche Meinungen besser akzeptieren, andere eben weniger, zum Beispiel, wenn man nur die eigene Ansicht als richtig empfindet.

 

Oder wenn man gerne mal anders Denkenden unterstellt, dass müsse man ja so sagen/Werbung etc.

 

Ist ja so neu nicht

 

Ich bin da völlig entspannt, wenn es dann mal einen Allgemeingültigen anerkannten Begriff gibt, lasst es mich wissen, bis dahin mag ich die bunte Welt lieber. (nicht zu verwechseln mit rosa-rot, oder schwarz-weiß)

[MC]

Ich akzeptiere jede Meinung so lange wie sie mit meiner übereinstimmt.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Wer hier Ironie findet darf sie gerne behalten.

[Alina]

hab schon 5 Schränke voll(er) Ironie MC , aber danke für das liebe Angebot

[alfder]

hab schon 5 Schränke voll(er) Ironie MC , aber danke für das liebe Angebot

 

Kann man Ironie kaufen und mit heim nehmen?

[nolensvolens]

Natürlich nicht, nur mieten!

[Alina]

Kann man Ironie kaufen und mit heim nehmen?

 

Klar gab es neulich als Special Angebot

[Lineker]

wichtig: man muss ironie anzuwenden wissen.... und am besten auch verstehen können

[Asfaloth]

Manchmal frage ich mich, ob man sich nicht durch dieses sture und unbedingt einen genauen Begriff/Beschreibung dafür zu finden, selbst die ganze Erotik kaputt macht. Man kann auch realistisch sein, ohne sich jedes Mal zu überlegen, was man denn da genau nach der allgemeinen deutschen Ansicht so treibt

 

 

Das ist vermutlich eher ein forensystemisches Phänomen. Im eigentlichen Date werden wohl auch die Verbalpedanten deutlich handzahmer auftreten.

[genießer1528104375]

Ihr habts echt drauf hier im Forum. Wie kann man nur so lange um einen eigentlich recht simplen Sachverhalt herum diskutieren? Man muss eben unterscheiden können zwischen zwei Dingen.

 

1. "seinen Körper verkaufen" oder "sich verkaufen" wird landläufig als Synonym für "sich prostituieren" verwendet. Wer's nicht glauben mag siehe hier

http://synonyme.woxikon.de/synonyme/sich%20prostituieren.php

oder befrage einfach den Duden nach den Bedeutungen des Wortes "verkaufen" (unter Punkt 1a und 3):

http://www.duden.de/rechtschreibung/verkaufen#Bedeutung3

"Sich vermieten" ist mir dagegen noch nie als Synonym für "sich prostituieren" begegnet.

 

2. Wenn man Punkt 1 nicht akzeptiert ist die Diskussion vorbei, denn wenn ein Diskutant simple Tatsachen ignoriert, dann hat eine Diskussion einfach keinen Sinn. Sobald man aber Punkt 1 zur Kenntnis nimmt, stellt sich lediglich noch die Frage, ob man persönlich die Verwendung der Konstruktion "sich verkaufen" mag oder eben nicht. Ich persönlich mag sie auch nicht, da sie für mich persönlich etwas Abwertendes hat (siehe auch Jakobs Beitrag). Aber ich kann dennoch sehr gut akzeptieren, wenn jemand anders darüber denkt. Daher macht es ungefähr soviel Sinn über diese Frage zu diskutieren, als wenn man darüber diskutiert, ob Schweinebraten besser schmeckt als Rehbraten...

Bearbeitet 15. Juni 2012 von genießer

[nolensvolens]

Daher macht es ungefähr soviel Sinn über diese Frage zu diskutieren, als wenn man darüber diskutiert, ob Schweinebraten besser schmeckt als Rehbraten...

 

Nicht ganz, Sprache entwickelt sich, wird teilweise auch missbraucht, geradezu verbogen, um Ideologien zu verbreiten (man denke beispielsweise ans Ministry of Love in 1984, tatsächlich eine Folterkammer, oder auch genauso den Begriff "Gutmensch", wo die Eigenschaft "gut" als Schimpfwort Anwendung findet).

 

Einem Missbrauch von Sprache kann man nur dadurch begegnen, dass man Begriffe geraderückt bzw. unzutreffende Begriffe durch Bessere (nach eigener Auffassung) ersetzt. Vor allem darf man sich nicht von Anderen eine Terminologie aufzwingen lassen, wenn die Terminologie an sich schon tendenziell ist (wie beim hier Diskutierten) und nur der "Gegenseite" zur Manifestation eigener Positionen dient.

 

Bearbeitet 15. Juni 2012 von nolensvolens

[alfder]

Ihr habts echt drauf hier im Forum. Wie kann man nur so lange um einen eigentlich recht simplen Sachverhalt herum diskutieren? Man muss eben unterscheiden können zwischen zwei Dingen.

 

1. "seinen Körper verkaufen" oder "sich verkaufen" wird landläufig als Synonym für "sich prostituieren" verwendet. Wer's nicht glauben mag siehe hier

http://synonyme.woxikon.de/synonyme/sich%20prostituieren.php

oder befrage einfach den Duden nach den Bedeutungen des Wortes "verkaufen" (unter Punkt 1a und 3):

http://www.duden.de/rechtschreibung/verkaufen#Bedeutung3

"Sich vermieten" ist mir dagegen noch nie als Synonym für "sich prostituieren" begegnet.

 

2. Wenn man Punkt 1 nicht akzeptiert ist die Diskussion vorbei, denn wenn ein Diskutant simple Tatsachen ignoriert, dann hat eine Diskussion einfach keinen Sinn. Sobald man aber Punkt 1 zur Kenntnis nimmt, stellt sich lediglich noch die Frage, ob man persönlich die Verwendung der Konstruktion "sich verkaufen" mag oder eben nicht. Ich persönlich mag sie auch nicht, da sie für mich persönlich etwas Abwertendes hat (siehe auch Jakobs Beitrag). Aber ich kann dennoch sehr gut akzeptieren, wenn jemand anders darüber denkt. Daher macht es ungefähr soviel Sinn über diese Frage zu diskutieren, als wenn man darüber diskutiert, ob Schweinebraten besser schmeckt als Rehbraten...

 

Wenn man im Woxikon die Synonyme nachliest

käuflich sein, sich erniedrigen, sich verkaufen, sich hergeben für Geld, als Prostituierte arbeiten, auf den Strich gehen, Prostitution betreiben, seine Haut zu Markte tragen, seine Würde verlieren, seinen Körper verkaufen, anschaffen, sich prostituieren

wird einfach nur klar dass Prostitution halt immer noch stigmatisiert wird. Dass landläufig der Begriff "sich verkaufen" verstanden wird, hindert aber doch nicht daran, gerade in einem P6 Forum an dieser negativen Verbindung etwas zu rütteln und zu einer Normalisierung beizutragen.

 

Niemand kommt auf die Idee, sich einen Metzger oder Gärtner zu kaufen.

 

Deshalb ist dieser Punkt, glaube ich durchaus diskussionswürdig, vor allem hier.

[Gast Rene D.]

Umgangssprachlich müsste "seinen Körper verkaufen" auch noch stimmen.

Im Mittelalter war es ja auch tatsächlich noch so.

 

Deshalb wollen wir ja neuzeitlich diesen Begriff immer wieder neu erfinden.

[Asfaloth]

Worte sind nicht selten auch Manifestationen eines Machtgefühls, das erlangt oder gesichert werden soll.

[Vera]

Hab den Artikel jetzt auch mal gelesen... Hab jetzt nur nicht den ganzen Thread durchgelesen und weiß auch nicht, ob es schon angesprochen wurde... Abgesehen davon, dass ich den Artikel ein bisschen "seicht" finde und er nicht wirklich was beinhaltet, was Escort signifikant auszeichnet:

 

WELCHER MANN WEINT DENN BITTE BEI EINEM DATE???

 

Da stellt sich mir als erstes die Frage, wie abgrundtief schlecht ES gewesen sein muss...

[Bayernbulle]

Worte sind nicht selten auch Manifestationen eines Machtgefühls, das erlangt oder gesichert werden soll.

 

So wertend muss man es gar nicht sehen...Worte definieren u. a. auch Beziehungen..man muss nicht immer vom schlimmsten ausgehen.

 

Indirekt schwingt damit auch mit, dass manche Männer durch ihre Wortwahl versuchen im Pay6 eine dominante Rolle einzunehmen. Das mag sein, es ist aber nicht klug.

 

Vom Machtgefüge herrscht Waffengleichheit. Die Frau bringt den Sexappeal, der Mann das Geld. Beides kann Macht bedeuten.

[nolensvolens]

 

WELCHER MANN WEINT DENN BITTE BEI EINEM DATE???

 

 

Auch wenn ichs für mich nicht nachvollziehen könnte, kann ich mir schon vorstellen, dass man(n) bei jemand "Außenstehenden", bei dem aber trotzdem körperliche Nähe zulässig ist, Trost suchen kann. Das Problem ist ja auch, dass körperliche Nähe bei uns in der Regel nur bei sehr nahestehenden Personen allgemein als "zulässig" angesehen wird, aber manchmal so jemand grad nicht "verfügbar" ist. Und "heulende Kerle" geht schon gar nicht . Dann ists bei jemanden, den man(n) nicht kennt und den man(n) vermutlich nie wiedersehen wird, ja noch "am wenigsten schlimm".

 

Ob das nicht dann eine ziemliche Zumutung für eine Frau im Date ist, steht auf einem anderen Blatt.

 

Wenn ich mal geheult habe, dann nur allein. Das letztemal als ich mir den Film [ame]http://de.wikipedia.org/wiki/Hotel_Ruanda[/ame] angeguckt habe, Rotz und Tränen (wegen persönlichem Bezug).

Bearbeitet 15. Juni 2012 von nolensvolens

[Vera]

Auch wenn ichs für mich nicht nachvollziehen könnte, kann ich mir schon vorstellen, dass man(n) bei jemand "Außenstehenden", bei dem aber trotzdem körperliche Nähe zulässig ist, Trost suchen kann. Das Problem ist ja auch, dass körperliche Nähe bei uns in der Regel nur bei sehr nahestehenden Personen allgemein als "zulässig" angesehen wird, aber manchmal so jemand grad nicht "verfügbar" ist. Und "heulende Kerle" geht schon gar nicht . Dann ists bei jemanden, den man(n) nicht kennt und den man(n) vermutlich nie wiedersehen wird, ja noch "am wenigsten schlimm".

 

Ob das nicht dann eine ziemliche Zumutung für eine Frau im Date ist, steht auf einem anderen Blatt.

 

Wenn ich mal geheult habe, dann nur allein. Das letztemal als ich mir den Film http://de.wikipedia.org/wiki/Hotel_Ruanda angeguckt habe, Rotz und Tränen .

 

Dass es auch mal ernstere Gespräche gibt oder wirklich sentimentale Momente, natürlich... aber ich versuche doch, sobald ich merke, dass die Stimmung kippt und ER jetzt an etwas Trauriges denkt, wieder gute Laune zu verbreiten...

[nolensvolens]

Dass es auch mal ernstere Gespräche gibt oder wirklich sentimentale Momente, natürlich... aber ich versuche doch, sobald ich merke, dass die Stimmung kippt und ER jetzt an etwas Trauriges denkt, wieder gute Laune zu verbreiten...

 

Etwas, das ich auch mit den Jahren erst lernen musste, dass das nicht immer das Richtige ist. Hat mir einmal die Vermutung eingebracht, dass ich mir nicht wirklich Sorgen mache (was absolut unzutreffend war, ganz im Gegenteil).

 

Wenns grad wirklich schlimm bei Jemandem ist, dann ist mitunter wohl Denjenigen einfach in den Arm nehmen, ein bissl Wiegen und irgendwas daher brubbeln das allerbeste Mittel.

Bearbeitet 15. Juni 2012 von nolensvolens