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Vom Polizisten und der Schwarzer will ich ja nicht reden...aber warum kommt aus dem Pay6-Bereich kein vernünftiger Diskussionsteilnehmer...

 

ein bräsiger Puffbesitzer, eine ehemalige Prostituierte,die nicht in die Runde darf, eine Politikerin mit Beißhemmung sowie eine Moderator, der den Namen nicht verdient..was soll da denn draus werden..:dunno:

 

Aus den gleichen Gründen warum DU dort nicht leibhaftig auftrittst sondern Dein Gesicht sowie Deinen Namen hinter Nicks&Avatar in Foren wie diesen ganz mutig verbirgst:cafe:

Your passion is MY profession

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Aus den gleichen Gründen warum DU dort nicht leibhaftig auftrittst sondern Dein Gesicht sowie Deinen Namen hinter Nicks&Avatar in Foren wie diesen ganz mutig verbirgst:cafe:

 

Und genau das ist die stärkste Waffe der Schwarzers dieser Welt. Daher wird die "Ächtung" des gesamten Themas immer wieder so vehement gefordert. Denn damit schaltet man alle seriösen "Gegenredner" aus und macht sie gesellschaftlich mundtot. :heul:

 

Das erleben wir bei vielen anderen Themen in der öffentlichen Diskussion auch. :streicheln1:

 

Dennoch. Auch wenn sich die Gegenstimmen aus diesem Grund nicht wirklich äußern (können), die Schwarzers werden irgendwann durch allzuviele Eigenfehler das Rennen in der schweigenden öffentlichen Meinung trotzdem verlieren.

 

Wichtigstes Ergebnis des Abends, das sicher auch bei Lieschen Müller hängengeblieben ist:

 

80 % der Umfrage-Befragten und -Befragtinnen sind gegen ein Verbot der Prostitution.

 

Wer hätt´s gedacht?

 

Eben!

 

:maus:

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In jedem Fall ist aus meiner Sicht der kriminelle und menschenverachtende Teil der Prostitution zu ächten. Wer dessen Existenz leugnet oder dazu beiträgt dieses zu verharmlosen leistet den Scharfmachern gegen Paysex Vorschub.

 

So sehe ich das

 

Das ist schon absolut richtig, nur wird bei dieser Art der Mediendiskussionen immer wieder und mit enervierender Hartnäckigkeit die Existenz der selbstbestimmten Prostitution nahezu komplett geleugnet, geschweige denn anerkannt und wertgeschätzt.

 

Schlimmer noch, man macht es sich ganz einfach und kommt zu der Kernaussage: "Oh, es gibt Kriminelle die sich auch im Bereich der Prostitution tummeln...dann verbieten und ächten wir doch einfach den ganzen Berufszweig, dann habens auch die Kriminellen nicht mehr so leicht und alles wird gut".

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Aus den gleichen Gründen warum DU dort nicht leibhaftig auftrittst sondern Dein Gesicht sowie Deinen Namen hinter Nicks&Avatar in Foren wie diesen ganz mutig verbirgst:cafe:

 

Die meisten von uns, wenn wir ehrlich sind, würden nicht in Jauchs Sendung gehen, oder?

 

Oder zu Lanz etc. - von daher, auch wenn ich nicht jeden TV Auftritt von ihr gut fand, ist Vanessa Eden da eher eine mutige Ausnahme.

 

Viele können ihr Gesicht nicht im TV zeigen, die Gründe liegen auf der Hand, bei Buchern kann es eine Partnerin/Umfeld sein, bei der Damen die Hauptarbeitsstelle, Familie etc.

 

Ich habe mich neulich auch über mich selbst geärgert, dass ich mich bisher nie getraut habe, im TV - oder Zeitungen - Gesicht zu zeigen und zu kämpfen. (Anfragen dazu hatte ich genug). Ganz ehrlich. Bei mir liegen die Gründe im Umfeld, bei mir wissen es fast alle, zumindest die, die mir wichtig sind, ABER meine Familie kommt aus einem sehr kleinen Ort und ich möchte eigentlich nicht riskieren, dass meine Eltern etc. Probleme dadurch bekommen. Ginge es nur um mich, ich würde nur zu gerne mal einiges auch öffentlich aufklären.

 

Nun könnte man mich feige nennen, ja vielleicht bin ich das....ich bin eben auch rhetorisch nicht so gewandt, wie zB. Ariane, da kann ich noch so taff sein, noch so sehr meine Meinung öffentlich sagen wollen, ich befürchte, ich wäre dem- je nach Sendung, nicht gewachsen - auch dies gebe ich offen zu.

 

Ich bewundere Frauen wie Ariane und auch Fraencis, die wirklich viel leisten. Und ich möchte mich auch in Zukunft mehr mit einbringen, dies kann man ja auch ohne TV etc. - dies wäre ein Anfang, denn letztendlich kann man nicht nur nehmen und motzen (wenn dann tatsächlich Verbote/Strafen für beide Seiten Bucher/Damen kommen), aber selbst nichts dafür/dagegen tun.

Bearbeitet von PLE-Agency
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Noch besser der Satz: "Wo Geld ist ist auch immer Kriminalität".

 

Da wird ja jede Sparkasse ganz schnell zur kriminellen Vereinigung. Omas roter Sparstrumpf wird zum "Rotlichtmilieu" und mein Sparschwein mit dem Klimpergeld ganz schnell zum "Schmutzgelderpresser".

 

Bei solchen Sätzen merkt auch der Ahnungslose vor dem Bildschirm und den Bildschirminnen, daß die Argumentation völlig überzogen ist. :streicheln1:

 

Daher: Danke für dieses wichtige Statement: "Wo Geld ist ist immer auch Kriminalität".

 

Stimmt.

 

Und jetzt ab zurück zur Tauschwirtschaft. :lach:

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Wer differenziert, macht sich schon verdächtig. Der Verfasser des FAZ-Artikels rümpft die Nase über Künast, weil sie gesetzlich zwischen Prostitution aus wirtschaftlicher Not und mit Gewalt erzwungener Prostitution unterschieden wissen will, und lobt Skandinavien als Vorbild, weil dort nicht unterschieden werde. Für den Polizisten schließlich ist die Unterscheidung zwischen freiwilliger und Zwangsprostitution ein bloßes Ermittlungshindernis. Daß sie in ihrem Kampf für das vermeintlich Gute Dummheit als Tugend propagieren, zeigt, wie es um die Sache der Prostitutionsgegner bestellt ist.

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Mir haben wesentliche Fragen gefehlt, der nette Puffbesitzer war eine Schlaftablette, hatte m.E. die Hosen voll, deutlich anzumerken.

 

Wo waren diese Fragen:

 

1. Frau Schwarzer, haben sie noch niemals in ihrem Leben den Dienst einer Prostituierten in Anspruch genommen?

 

2. Her Jauch, hatten sie noch niemals Spaß mit einer Escortdame? Wie stehen sie persönlich dazu?

 

3. Herr Puffbetreiber, sprechen alle ihre Häschen gut genug deutsch um auch nur im Entferntesten zu verstehen was ihre Freier von ihnen wollen? Sind die Damen in der glücklichen Lage auf deutsch "nein" zu sagen?

 

4. Herr Polizist, wie stellen sie sich den Schutz der Frauen vor Kriminalisierung vor, die diesen Beruf gerne und mir großer Lust ausüben?

 

Wie gewähren Sie Prostituierten wirksamen Zeugenschutz, so wirksam, dass sie nach einer Zeugenaussage nicht von ihren Peinigern in ihrer Heimat windelweich geschlagen werden?

 

Puffbetreiber ohne Kontakte zur OK kann ich mir m.E. allerdings auch nicht vorstellen. Da musste ich dem Herrn Polizisten beipflichten. So was gibt es m.E. nur in Märchenstunden.

 

 

Frage über Fragen, die leider nie gestellt werden.

 

Bruce

Bearbeitet von Bruce

"Wer nicht mehr liebt und nicht mehr irrt, der lasse sich begraben."

(Goethe)

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Das ist schon absolut richtig, nur wird bei dieser Art der Mediendiskussionen immer wieder und mit enervierender Hartnäckigkeit die Existenz der selbstbestimmten Prostitution nahezu komplett geleugnet, geschweige denn anerkannt und wertgeschätzt.

 

......

 

Die Beiträge von Frau Künast habe ich so wahrgenommen, dass sie genau dieses verteidigt hat. Allerdings ist auch sie davon ausgegangen, dass das gerade mal 10% des P6 betrifft. Eine Zahl, die wohl eher einer Meinung oder Einschätzung entspricht und wenig belastbar ist.

 

Ich denke, dass die seriösen Dienstleister im P6 noch eine lange Zeit mit dem "gesellschaftlichen Makel" umgehen müssen. Das scheint mir eine Randbedingung zu sein, auf die man sich einlassen muss. Ebenso wie auf Wind und Wetter.

 

Langfristig hilft wohl nur eine Versachlichung der Diskussion.

Spezi sucht das "Perfect Date"

Der Weg ist mein Ziel

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Die meisten von uns, wenn wir ehrlich sind, würden nicht in Jauchs Sendung gehen, oder?

 

Bei mir liegen die Gründe im Umfeld, bei mir wissen es fast alle, zumindest die, die mir wichtig sind, ABER meine Familie kommt aus einem sehr kleinen Ort und ich möchte eigentlich nicht riskieren, dass meine Eltern etc. Probleme dadurch bekommen.

 

.

 

Dann solltest du dein Leben vielleicht auch nicht in frei zugänglichen Internetforen ausbreiten. Nur mal so als Tipp.

 

Bruce

"Wer nicht mehr liebt und nicht mehr irrt, der lasse sich begraben."

(Goethe)

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Noch besser der Satz: "Wo Geld ist ist auch immer Kriminalität".

 

Da wird ja jede Sparkasse ganz schnell zur kriminellen Vereinigung. Omas roter Sparstrumpf wird zum "Rotlichtmilieu" und mein Sparschwein mit dem Klimpergeld ganz schnell zum "Schmutzgelderpresser".

 

Bei solchen Sätzen merkt auch der Ahnungslose vor dem Bildschirm und den Bildschirminnen, daß die Argumentation völlig überzogen ist. :streicheln1:

 

Daher: Danke für dieses wichtige Statement: "Wo Geld ist ist immer auch Kriminalität".

 

Stimmt.

 

Und jetzt ab zurück zur Tauschwirtschaft. :lach:

 

 

 

Ja, die Unterstellung ist in der Tat bedenklich ?

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Auch die FAZ ist nicht das Maß aller Dinge

 

 

Wer differenziert, macht sich schon verdächtig. Der Verfasser des FAZ-Artikels rümpft die Nase über Künast, weil sie gesetzlich zwischen Prostitution aus wirtschaftlicher Not und mit Gewalt erzwungener Prostitution unterschieden wissen will, ....

Spezi sucht das "Perfect Date"

Der Weg ist mein Ziel

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Wenn du lange genug Polizist in so einem Umfeld bist, verlierst du m.E. langsam aber sicher den ursprünglichen Gerechtigkeitssinn. Die Verbrecher von heute sind salonfähig, sehr clever und leider manchmal auch schlauer als die Verfolger. So was nervt und dann sucht man nach Anerkennung.

 

B.

"Wer nicht mehr liebt und nicht mehr irrt, der lasse sich begraben."

(Goethe)

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Dann solltest du dein Leben vielleicht auch nicht in frei zugänglichen Internetforen ausbreiten. Nur mal so als Tipp.

 

Bruce

 

Du verstehst scheinbar den Unterschied nicht, ein TV Publikum ist eine viel größere Masse. Und wenn alle nur noch steif hier posten und nichts persönliches einfließen lassen, dann ändert dies auch nichts, im Gegenteil. Man kommt auch in der Regel nicht zufällig auf MC Escort, oder Escort Seiten, da müsste jemand auch erst mal erklären, wie er denn darauf kam. Im TV kann nun wirklich jeder frei einschalten, ohne es groß erklären zu müssen.

 

Außerdem habe ich ja gesagt, dass es die meisten sowieso wissen, auch haben meine Eltern mir nie Vorhaltungen gemacht, oder mich gebeten, nicht ins TV zu gehen, dies mache ich, weil ich es (bisher) für besser befinde (für mein Umfeld), ganz einfach. Damit bin ich ja nicht alleine.

 

Dies muss doch schon noch jedem selbst überlassen sein, bis zu welchem Schritt man offen ist (ich zB. durch Foren/Gesicht zeigen etc. und ich verstehe Kolleginnen sehr gut, die ihr Gesicht eben nicht zeigen können) und ab welchem Punkt man es kritischer sieht (TV/Millionenpublikum).

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 13:23 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 13:16 Uhr ----------

 

Wenn du lange genug Polizist in so einem Umfeld bist, verlierst du m.E. langsam aber sicher den ursprünglichen Gerechtigkeitssinn. Die Verbrecher von heute sind salonfähig, sehr clever und leider manchmal auch schlauer als die Verfolger. So was nervt und dann sucht man nach Anerkennung.

 

B.

 

Auch da sollte man differenzieren (woher nimmst Du diese These/Vermutung denn?), in meiner Familie ist auch ein Polizist, der auch eine Weile in diesem Umfeld tätig war und er und auch Kollegen haben durchaus differenziert, daran erinnere ich mich noch aus Gesprächen, bevor ich überhaupt wusste, was Paysex ist.

 

Gerade der Gerechtigkeitssinn wurde immer sehr hoch gehalten. Auch das mit der Anerkennung ist so gesehen nur eine Vermutung, denn wissen kannst Du es nicht, zumindest nicht pauschal.

 

Es ist doch logisch, dass Jauch keinen Polizisten einladen würde, der differenzierter an das Thema heran geht, denn diese Polizisten gibt es durchaus auch.

Bearbeitet von Alina
 

Alle sinnlichen Genüsse regen bei edlen Naturen den Geist an. Bei unedlen Naturen jagen sie ihn davon.

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Dies muss doch schon noch jedem selbst überlassen sein, bis zu welchem Schritt man offen ist (ich zB. durch Foren/Gesicht zeigen etc.) und ab welchem Punkt man es kritischer sieht (TV/Millionenpublikum).

 

Na selbstverständlich, wenn du das alles noch kontrollieren kannst ist ja alles gut.

 

B.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 13:26 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 13:23 Uhr ----------

 

Ich weis was Polizisten verdienen und woran es ihnen mangelt, nämlich zum Beispiel an Anerkennung. Näher möchte ich darauf nicht eingehen, Hasi.

 

B.

"Wer nicht mehr liebt und nicht mehr irrt, der lasse sich begraben."

(Goethe)

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Was mir absolut auf den Sender geht, ist wirtschaftliche Gründe mit Zwang gleich zu setzen.

 

Wir sind, um die gleichen Maßstäbe anzulegen, also ein Land von Zwangsarbeitern. Ich denke es wird auch so 90:10 sein wenn ich die Leute vergleiche, die ihren Job nur machen um Miete und Essen bezahlen zu können und denen die es aus Lust an der Freude machen und das Geld trotzdem ausgeben.

"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - Mahatma Ghandi

 

“Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.” - Hanlon’s Razor

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Na selbstverständlich, wenn du das alles noch kontrollieren kannst ist ja alles gut.

 

B.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 13:26 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 13:23 Uhr ----------

 

Ich weis was Polizisten verdienen und woran es ihnen mangelt, nämlich zum Beispiel an Anerkennung. Näher möchte ich darauf nicht eingehen, Hasi.

 

B.

 

Kommt darauf an, bei der Kripo sind die Verdienste nicht schlecht und mal unabhängig davon, es gibt trotzdem genug Polizisten, wo diese Aussage nicht zutrifft.

 

Hasi? Ich bin doch schon alt, da sind Verniedlichungen ja fast ein Kompliment :prost:

 

Alle sinnlichen Genüsse regen bei edlen Naturen den Geist an. Bei unedlen Naturen jagen sie ihn davon.

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Die meisten von uns, wenn wir ehrlich sind, würden nicht in Jauchs Sendung gehen, oder?

 

Oder zu Lanz etc. - von daher, auch wenn ich nicht jeden TV Auftritt von ihr gut fand, ist Vanessa Eden da eher eine mutige Ausnahme.

 

Viele können ihr Gesicht nicht im TV zeigen, die Gründe liegen auf der Hand, bei Buchern kann es eine Partnerin/Umfeld sein, bei der Damen die Hauptarbeitsstelle, Familie etc.

 

Ich habe mich neulich auch über mich selbst geärgert, dass ich mich bisher nie getraut habe, im TV - oder Zeitungen - Gesicht zu zeigen und zu kämpfen. (Anfragen dazu hatte ich genug). Ganz ehrlich. Bei mir liegen die Gründe im Umfeld, bei mir wissen es fast alle, zumindest die, die mir wichtig sind, ABER meine Familie kommt aus einem sehr kleinen Ort und ich möchte eigentlich nicht riskieren, dass meine Eltern etc. Probleme dadurch bekommen. Ginge es nur um mich, ich würde nur zu gerne mal einiges auch öffentlich aufklären.

 

Nun könnte man mich feige nennen, ja vielleicht bin ich das....ich bin eben auch rhetorisch nicht so gewandt, wie zB. Ariane, da kann ich noch so taff sein, noch so sehr meine Meinung öffentlich sagen wollen, ich befürchte, ich wäre dem- je nach Sendung, nicht gewachsen - auch dies gebe ich offen zu.

 

Ich bewundere Frauen wie Ariane und auch Fraencis, die wirklich viel leisten. Und ich möchte mich auch in Zukunft mehr mit einbringen, dies kann man ja auch ohne TV etc. - dies wäre ein Anfang, denn letztendlich kann man nicht nur nehmen und motzen (wenn dann tatsächlich Verbote/Strafen für beide Seiten Bucher/Damen kommen), aber selbst nichts dafür/dagegen tun.

 

 

"Erkenne Dich selbst - Werde der Du bist" hieß es bei den alten Griechen.

 

Jeder hat seine Stärken. Sich ihrer bewußt zu werden (erster Teil) und sie dann zum Ausdruck zu bringen (das ist/wäre der zweite Teil) das ist es worum es geht. Wenn man seine Gedanken besser schriftlich zum Ausdruck bringen kann - so sei es.

Wenn man seine Haltung - Gedanken durch ein Bild etc zum Ausdruck bringen kann - so sei es.

 

Nicht jeder muß redegewandt sein. Steht nirgendwo wenn ich mich erinner. Insofern gibt es auch keinen Grund sich "schuldig,feige" etc zu fühlen. In diesem Sinn "Keine Chance dem Gruppenzwang" bzw in solchen Mustern zu denken . . . .

 

Da paßt das hier wunderbar ins Bild . . .

Bearbeitet von Dennis

Jenseits von Gut und Böse . . .

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Man hätte den Polizisten auch fragen können, wie er denn auf den 90prozentigen Anteil von Zwangsprostituierten kommt, wenn es denn schon sogar der Polizei so schwer falle, zwischen freiwilliger und Zwangsprostitution zu unterscheiden. Die Zahl ist offensichtlich gegriffen und eine Propagandabehauptung, die einerseits die freiwillige Prostitution vernachlässigbar erscheinen lassen soll, andererseits aber mit zehn Prozent genügend Spielraum läßt, gegenteilige Erfahrungen als zufällige Ausnahmen abtun zu können.

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Die FAZ, sonst eine seriöse Zeitung, macht sich in ihrer "Fernseh-Frühkritik" die Äußerungen Schwarzers und des Polizisten vorbehaltlos zu eigen:

 

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/fernseh-fruehkritik-das-gesetz-hat-versagt-11996369.html

 

Wenn ich mir die Kommentare durchlese, komme ich durchaus zu dem Schluss, das eine Mehrheit das Problem sehr gut versteht, was der Autor allerdings überhaupt nicht tut.

"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win." - Mahatma Ghandi

 

“Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.” - Hanlon’s Razor

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Alina, ja bitte, gerne, war als Kompliment gedacht. Bist ja ein süßer, schlauer Hase und hübsch obendrein. Nächstes Mal sage ich brav guten Tag wenn ich dich wieder sehe in Köln.

 

 

Was mir absolut auf den Sender geht, ist wirtschaftliche Gründe mit Zwang gleich zu setzen.

 

Andy, stell dir mal vor woher die Diskussion eigentlich kommt und worin der Ursprung liegt. Schon die Römer kannten diese Diskussion um den Vedienst ihrer Freudenmädchen und deren gesellschaftliche Annerkennung. Im Mittelalter waren es die Religiösen die das für sich in Anspruch nahmen zu entscheiden was Sittsam ist und was nicht und heute ist es Alice Schwarzer.

 

Eines hat die Diskussion gemein: die Verliererinnen waren immer die Prostituierten.

 

B.

"Wer nicht mehr liebt und nicht mehr irrt, der lasse sich begraben."

(Goethe)

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Das was Bruce gesagt hat, gehörte auch zur Diskussion, war eben nur etwas kritisch mir gegenüber, von daher gehörte es mit hier rein. Ebenso meine Reaktion darauf. Die kleinen Frotzeleien am Ende finde ich weniger dramatisch. OT im noch harmlosen Sinne. Hat sich aber doch schon wieder aufgelöst, von daher alles entspannt...

 

Alle sinnlichen Genüsse regen bei edlen Naturen den Geist an. Bei unedlen Naturen jagen sie ihn davon.

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