Ist Sexismus männlich?

[Asfaloth]

Dass man in Deutschland einen Rainer Brüderle (!) einmal als Super-Macho im Stile eines Silvio Berlusconi oder Strauss -Kahn einstuft, hätte ich vor einigen Wochen offen gesagt niemand abgenommen.

 

Im übrigen war ich als juristischer Laie und in Anbetracht des Lernstoffes bestimmter berufsbedingter Fortbildungen bisher der Meinung, das AGG (Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz) würde da einiges regeln

Zitat:

§ 3 Begriffsbestimmungen

 

(1) Eine unmittelbare Benachteiligung liegt vor, wenn eine Person wegen eines in § 1 genannten Grundes eine weniger günstige Behandlung erfährt, als eine andere Person in einer vergleichbaren Situation erfährt, erfahren hat oder erfahren würde. Eine unmittelbare Benachteiligung wegen des Geschlechts liegt in Bezug auf § 2 Abs. 1 Nr. 1 bis 4 auch im Falle einer ungünstigeren Behandlung einer Frau wegen Schwangerschaft oder Mutterschaft vor.

(2) Eine mittelbare Benachteiligung liegt vor, wenn dem Anschein nach neutrale Vorschriften, Kriterien oder Verfahren Personen wegen eines in § 1 genannten Grundes gegenüber anderen Personen in besonderer Weise benachteiligen können, es sei denn, die betreffenden Vorschriften, Kriterien oder Verfahren sind durch ein rechtmäßiges Ziel sachlich gerechtfertigt und die Mittel sind zur Erreichung dieses Ziels angemessen und erforderlich.

(3) Eine Belästigung ist eine Benachteiligung, wenn unerwünschte Verhaltensweisen, die mit einem in § 1 genannten Grund in Zusammenhang stehen, bezwecken oder bewirken, dass die Würde der betreffenden Person verletzt und ein von Einschüchterungen, Anfeindungen, Erniedrigungen, Entwürdigungen oder Beleidigungen gekennzeichnetes Umfeld geschaffen wird.

(4) Eine sexuelle Belästigung ist eine Benachteiligung in Bezug auf § 2 Abs. 1 Nr. 1 bis 4, wenn ein unerwünschtes, sexuell bestimmtes Verhalten, wozu auch unerwünschte sexuelle Handlungen und Aufforderungen zu diesen, sexuell bestimmte körperliche Berührungen, Bemerkungen sexuellen Inhalts sowie unerwünschtes Zeigen und sichtbares Anbringen von pornographischen Darstellungen gehören, bezweckt oder bewirkt, dass die Würde der betreffenden Person verletzt wird, insbesondere wenn ein von Einschüchterungen, Anfeindungen, Erniedrigungen, Entwürdigungen oder Beleidigungen gekennzeichnetes Umfeld geschaffen wird.

(5) Die Anweisung zur Benachteiligung einer Person aus einem in § 1 genannten Grund gilt als Benachteiligung. Eine solche Anweisung liegt in Bezug auf § 2 Abs. 1 Nr. 1 bis 4 insbesondere vor, wenn jemand eine Person zu einem Verhalten bestimmt, das einen Beschäftigten oder eine Beschäftigte wegen eines in § 1 genannten Grundes benachteiligt oder benachteiligen kann.

[Lineker]

Es ist doch so, das es keine allgemeingültige "Grenze" gibt ab der man sagen kann "das ist jetzt sexuelle Belästigung",

diese Grenze zieht das "Opfer".

Die Aussagen von Brüderle, gesetz dem Fall sie sind so gefallen, sind natürlich grenzwertig evtl sogar haben sie die Grenze auch überschritten.

Das liegt aber nicht an uns dieses zu beurteilen sondern an der Dame, an die diese Sprüche gerichtet waren.

Das Problem was ich sehe ist, dass die Jorunalisten erst ein Jahr später mit dieser Sache um die Ecke kommt,

als ob sie damals nicht den Arsch in der Hose hatte und zufälligerweise jetzt wo der Brüderle in exponierte Stellung gebracht worden ist kommt es raus.

Die Sprüche von Brüderle sind für mich zum echt zum Fremdschämen, keine Frage, nur ob die Journalistin oder die Redaktion

ihrem sich selbst auferlegten Auftrag gerecht geworden ist wage ich in diesem Zusammenhang zu bezweifeln....

Beide Parteien, die Journalistin/die Zeitung sowie Brüderle werden am Ende zu den Verlieren gehören.

[nolensvolens]

Daß ausgerechnet der wüsteste virtuelle Busengrabscher des Forums ..... sich zu Frauenbeschützern aufwerfen und anderen Männern antisexistische Bußpredigten halten, finde ich amüsant. Es ist zugleich aufschlußreich.

 

Ich denke mal, dass Du mich damit meinst

 

Es kommt auf den Kontext an. Da hast Du wohl meine Posts nicht gründlich gelesen. Wenn ich mich hier über begeistert äußere, dann ist das ein erlaubter Kontext (würde ich jedenfalls meinen) zumal ich es nie "offensiv" im Sinne von aggresiv tue. Abgesehen davon, dass es auch für die hiesigen Frauen wohl eher vorteilhaft ist, wenn virtuell (!) Begeisterung über diese Körperteile geäußert wird.

 

Du nicht, aber alle Damen hier, welchen ich real schon begegnet bin und das sind einige, wissen aus eigener Erfahrung, dass ich real auch nicht andeutungsweise sexuelle Anspielungen mache oder gar handgreiflich werde, wenn die Begegnung einen anderen Kontext hat, als eine eins zu eins P6-Begegnung. Die Hand geben und bestenfalls noch ein übliches Wangenbussi zur Begrüssung ist das "Extremste", was ich mir "leiste". Und verbal ist das "Extrem" mit einem allgemeinen Kompliment "siehst aber wieder toll aus" erreicht. Sofern nicht von einer Dame selbst das Gespräche "massiv" in eine andere Richtung gelenkt wird. Selbst dann reagiere ich darauf sehr zurückhaltend. Frag mal rum. Hat mir auch schon die Vermutung eingebracht, ich könnte "unlocker" sein. Wie ich sagte, es kommt immer auf den Kontext an.

 

War mir jetzt wichtig das ganz unzweifelhaft klarzustellen. Auf Deine ach so "subtile" Unterstellung, welche Du natürlich gleich weit von Dir weisen wirst (oder nicht?) Und ich verkneife mir mal (wenn auch mit Mühen) eine "passende" Replik

 

Zum eigentlichen Thema, eine Frage, wie von der Journalistin, warum er denn in seinem Alter glaube noch etwas reissen zu können, würde ich, an mich gerichtet, auch als Grenzüberschreitung ansehen. Auf eine solche Frage, in dem in Frage stehenden Kontext, würde ich das Gespräch kommentarlos abbrechen. Egal wieviel Promille ich intus habe.

Bearbeitet 29. Januar 2013 von nolensvolens

[Asfaloth]

Die plötzlich aufgekommene "Political Correctnes" ist das eigentlich überraschende an der Diskussion gerade hier auf dieser Plattform, die bisher vor Anzüglichkeiten in beiderlei Konsens und Wunsch nur so strotzte...

[nolensvolens]

Fehlt nur noch, dass beim realen Umgang mit P6 Damen andere Regeln gelten sollen (oder was soll das mit "dieser Plattform"?). Ansonsten würde Deine missverständliche Äußerung keinen Sinn machen, denn Du sprichst ja selbst von dem Konsens. Die "political correctness" besteht doch gerade darin, einen solchen Konsens zu finden und zu wahren, wo auch immer der situationsbedingt liegen mag. Was wir hier im Forum dürfen, dürfen wir bei einer Begegnung mit einer P6-Dame außerhalb eines Dates eben nicht. Ist das so schwer zu verstehen?

 

Der Vorwurf der "political correctness" ist ansonsten ein ebensolches Totschlagargument, wie jener des "Gutmenschentums". OK, dann halt Schluss der Debatte und betrachten wir weiterhin laufend geschehende reale (!) Übergriffe, verbal und körperlich, generell als Bagatelle. Es lebe das Patriarchat und die Angst der Männer vor den Frauen bei Fehlen desselben und in dieser Diskussion

 

Ach ja, *Provokationsmodus aus*

Bearbeitet 29. Januar 2013 von nolensvolens

[Wulf]

Dann will ich ausnahmsweise einmal zur Versachlichung der Diskussion beitragen

 

Heute Morgen gelesen in den Ruhrnachrichten:

 

Die letzte Studie über das Ausmass der sexuellen Belästigung stammt aus dem Jahr 1990 und ist bekannt als "Dortmunder Studie". Es wurden 4000 Frauen befragt. Das Ergebnis war:

 

93% hatten Sexismus generell selbst schon erlebt

 

22% hatten Handgreiflichkeiten mit sexuellem Hintergrund erlebt

 

3% sind vergewaltigt worden

 

3% hatten exhibitionistische Handlungen erfahren

 

Das Ergebnis schlug ein wie eine Bombe und hat 1994 zu o.a. (s. Asfa) Gesetz geführt;

übrigens initiiert von der damaligen Familienministerin Angela Merkel.

[Ambra]

Noch mal zu der Sexismusdebatte:

Gestern abend war auf ZDF info eine Debatte zwischen einem Pick up artist und zwei Feministinnnen(unter anderen einer Twitterin die mehr oder weniger den Stein zum Rollen gebracht hat.)

Hier der komplette Mitschnitt:

http://blog.zdf.de/zdflogin/2013/01/29/komplett-mitschnitt-sind-frauen-macho-opfer/

 

Nagut mittlerweile gibt es auch eine riesengrosse Diskussion bei Facebook und bei Twitter.

Ein Blog von einen einen Männeraktivist:

http://genderama.blogspot.de/2013/01/wann-genau-ist-die-sexismus-debatte.html

 

*mal den Bereich von P6 verlassen*

Meiner Meinung nach hat die Emanzipationsbewegung viel gutes mit sich gebracht; ( gleichberechtigung im Job und Gesellschaft) aber leider auch sehr sehr viele Schattenseiten, Es ist irgendwie traurig dass es Workshops gibt wo Männer das ansprechen und flirten von Frauen lernen müssen(ohne irgendwie unterwürfig also sich dafür zu schämen ein männliches wesen zu sein). Aber wo kein Angebot ist gibt es auch keine Nachfrage.

Ich persönlich habe auch nix dagegen dass ein Mann mir auf Busen und Po schaut, Aber es soll keine Einladung zum Begrabschen sein.

*wieder zurück in den P6 rüberschalte*

Bearbeitet 29. Januar 2013 von Ambra

[Dennis]

Lesenswert!

 

Wie "Lappalien" relevant werden

[Asfaloth]

Das entscheidende Wort ist "Konsens"..

 

sei es ein virtueller Rahmen oder ein realer. Sexismus ist immer etwas einseitiges, eine nicht genehmigte Grenzüberschreitung. In diesem Forum ist dieser Konsens im Umgang sicher ein anderer als bei Gofeminin oder Brigitte.de oder auch bei Sexworker.at

 

Für manche Sialoge hier würde man dort berechtigterweise aus dem Forum fliegen.

 

Allerdings gibt es auch hier Grenzen...wie mancher gesperrte User erlebt hat.

 

Umgesetzt aufs reale wird mir eine Escortdame sicherlich zu recht eins auf das Ohr geben, fasste ich ihr in aller Öffentlichkeit zum Beispiel auf einem MC-Treff an dwn Po oder gäbe ich Zotiges von mir... Kein Konsens.

 

Das kann auf dem Zimmer - im beiderseitigen Konsens - aber wiederum ganz anders aussehen..

 

Hoffe, das ist jetzt verständlicher, was ich meine ?

 

btw. manche Berichte sind in meinen Augen sexistischer als ein Blick in den Ausschnitt..

 

Für manche

[Ambra]

In meiner rumänischen Heimat hängt im Wohnzimmer meiner Grosseltern ein Spruch auf dem steht:

 

Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden zu Worten.

Achte auf Deine Worte, denn sie werden zu Handlungen.

Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden zu Gewohnheiten.

Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.

Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal

(Talmund)

 

Ich denke mal dieser Spruch sagt sehr viel aus.

[max2go]

In meiner rumänischen Heimat hängt im Wohnzimmer meiner Grosseltern ein Spruch auf dem steht:

 

Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden zu Worten.

Achte auf Deine Worte, denn sie werden zu Handlungen.

Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden zu Gewohnheiten.

Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.

Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal

(Talmund)

 

Ich denke mal dieser Spruch sagt sehr viel aus.

 

Danke Ambra.

 

So langsam wird mir klar, warum Frauen mein Schicksal sind.......

 

Was hab ich mir da am Anfang wohl dabei gedacht.....

[FreeFallin]

In meiner rumänischen Heimat hängt im Wohnzimmer meiner Grosseltern ein Spruch auf dem steht:

 

Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden zu Worten.

Achte auf Deine Worte, denn sie werden zu Handlungen.

Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden zu Gewohnheiten.

Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Dein Charakter.

Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal

(Talmund)

 

Ich denke mal dieser Spruch sagt sehr viel aus.

 

Danke Ambra, ein sehr bekannter und gerade in diesem Zusammenhang sehr wertvoller Spruch. Nur als kleine Ergänzung sei bemerkt, dass die Worte - entgegen der landläufigen Meinung - nicht aus dem Talmud stammen. Trotzdem wird das immer wieder so zitiert. Das ist sozusagen ein HOAX aus dem Prä-Internet-Zeitalter.

Die genaue Herkunft ist umstritten. Manche behaupten es stehe in einem verloren gegangenen Teil des babylonischen Talmuds. Die wahrscheinlichere Variante ist, dass es auf den englischen Schriftsteller Charles Reade (1814 – 1884) zurück geht. Der schrieb

 

"Sow a thought, and you reap an act; Sow an act, and you reap a habit; Sow a habit, and you reap a character; Sow a character, and you reap a destiny”.

Das wurde dann im Laufe der Zeit umformuliert zu:

"Mind your thoughts for they become your words; mind your words for they become your actions; mind your actions for they become your habits; mind your habits for they become your character; watch your character for they become your destiny."

Bearbeitet 29. Januar 2013 von FreeFallin

[Bloßeinbesucher]

Ich denke mal, dass Du mich damit meinst

 

Es kommt auf den Kontext an. Da hast Du wohl meine Posts nicht gründlich gelesen. Wenn ich mich hier über begeistert äußere, dann ist das ein erlaubter Kontext (würde ich jedenfalls meinen) zumal ich es nie "offensiv" im Sinne von aggresiv tue. Abgesehen davon, dass es auch für die hiesigen Frauen wohl eher vorteilhaft ist, wenn virtuell (!) Begeisterung über diese Körperteile geäußert wird.

 

Du nicht, aber alle Damen hier, welchen ich real schon begegnet bin und das sind einige, wissen aus eigener Erfahrung, dass ich real auch nicht andeutungsweise sexuelle Anspielungen mache oder gar handgreiflich werde, wenn die Begegnung einen anderen Kontext hat, als eine eins zu eins P6-Begegnung. Die Hand geben und bestenfalls noch ein übliches Wangenbussi zur Begrüssung ist das "Extremste", was ich mir "leiste". Und verbal ist das "Extrem" mit einem allgemeinen Kompliment "siehst aber wieder toll aus" erreicht. Sofern nicht von einer Dame selbst das Gespräche "massiv" in eine andere Richtung gelenkt wird. Selbst dann reagiere ich darauf sehr zurückhaltend. Frag mal rum. Hat mir auch schon die Vermutung eingebracht, ich könnte "unlocker" sein. Wie ich sagte, es kommt immer auf den Kontext an.

 

War mir jetzt wichtig das ganz unzweifelhaft klarzustellen. Auf Deine ach so "subtile" Unterstellung, welche Du natürlich gleich weit von Dir weisen wirst (oder nicht?) Und ich verkneife mir mal (wenn auch mit Mühen) eine "passende" Replik

 

...

 

Du solltest Deine Mühen lieber darauf verwenden, passende Antworten zu geben, als darauf, sie Dir zu verkneifen. Klar habe ich Dich gemeint. Ebenfalls klar ist, daß ich Dein virtuelles Auftreten gemeint habe, nicht Dein Auftreten im "real life". Das kenne ich schließlich nicht, wie Du treffend feststellst. Dennoch nehme ich hier zu Deinen Gunsten gerne nur das Allerbeste an.

 

Ich werde jetzt einen Teufel tun und Betrachtungen darüber anstellen, ob der ostentative Busenkult eines Users für die eine oder andere Dame verletzend sein könnte. Schließlich ist mein Standpunkt, daß Frauen sich ganz gut selbst wehren können. Jedenfalls sind sie in einer Situation, der sie sich jederzeit entziehen können, nicht auf meinen Beistand angewiesen.

 

Wohlverstanden: Nichts gegen Hilfe für Frauen in Fällen, die das erfordern. So etwas geht übrigens ganz ohne Auftrumpfen und Beschützerallüren. Bei den bisher anderthalb Gelegenheiten, bei denen ich Zeuge einer Belästigung war, bin ich einfach hingegangen und habe meinerseits (unverfänglich) das Mädel angesprochen. Da war beidemale sofort Ruhe.

 

Außerhalb von solchen Lagen bedeutet die männliche Frauenbeschützerei, soweit sie nicht bloß Zeichen eines schlechten Gewissens ist, zunächst Bevormundung. Sie impliziert, daß Frauen sich nicht alleine zu helfen wissen. Eine Variante ist der Präventivbeschützer als Brunftkämpfer. Dessen bramarbasierendes Platzhirschgebaren finde ich besonders unangenehm. Welches ich Dir, lieber Jakob, jetzt natürlich nicht unterstellen möchte, auch nicht subtil.

[Bayernbulle]

Mittlerweile geht mir die Diskussion schon wieder auf die Nerven..sie wird so erbittert geführt, als ob wir Deutschen schon wieder einen Weltkrieg gewinnen müssten...

 

für mich bleibt unterm Strich wenig..fast..immerhin waren die Beine von Koch-Mehrin in der Jauch-Sendung recht nett anzusehen..wenn man das noch sagen darf..

[FreeFallin]

immerhin waren die Beine von Koch-Mehrin in der Jauch-Sendung recht nett anzusehen..wenn man das noch sagen darf..

 

Nö, das ist sexistisch!

 

Zur Strafe spendiert dir Jakob ein Monatsabo der Emma!

Bearbeitet 29. Januar 2013 von FreeFallin

[max2go]

Und ich dachte immer, das wär´ hier ein Escort Forum wo es um sinnfreies Vögeln geht.....

[Ambra]

@Michelangelo

Vielen Dank für die Erklärung.Mir ist der Spruch bei der ganzen Diskussion spontan eingefallen.... aber ich gestehe ich habe mich bis jetzt nie mit den Hintergründen auseinander gesetzt.Wieder was fürs Lebens gelernt *strahl*

[Wellness Escort]

Mittlerweile geht mir die Diskussion schon wieder auf die Nerven..sie wird so erbittert geführt, als ob wir Deutschen schon wieder einen Weltkrieg gewinnen müssten...

 

für mich bleibt unterm Strich wenig..fast..immerhin waren die Beine von Koch-Mehrin in der Jauch-Sendung recht nett anzusehen..wenn man das noch sagen darf..

 

Du Ignorant, Du!

 

Ein Escortforum ist eine fast so ernsthafte Sache wie Fasching...

 

Dies ist meine TÜV zertifizierte Meinung!

 

TäTäTäTääääää

[Lineker]

mach bloß keine witze über fasching oder karneval, da lebt in deutschland mindestens eine region (das rheinland) von

[Lastmanstanding]

Habe jetzt ne Weile mitgelesen und mir Gedanken gemacht, aber irgendwie fallen mir zu dem Thema mehr neue Fragen, als Antworten ein:

 

Ist Männlichkeit sexistisch?

 

Warum reden wir vorgestern über Faschismus, gestern über Mobbing, heute über Sexismus und morgen hoffentlich mal über Journalismus? Jeder Mensch wird andauernd wegen irgendwas herablassend/abwertend/angreifend behandelt. Sollte man das Thema da nicht auch mal gesammelt angehen? Aber das wäre langweilig, denn in dieser Diskussion wären alle betroffen und es gäbe kein gut und kein böse mehr. Wenn wir über Seximus reden ist "eindeutig", wer der böse ist (und schon wieder ein Angriff).

 

Was ist mit passivem Sexismus? Wie fühlen sich Menschen, die nie "angemacht" werden, wenn sie mitkriegen, dass anderen das häufiger passiert?

 

...

[Bernd666]

Als Sexismus wird scheinbar alles gewertet, was geschlechtsspezifische Ungleichbehandlung zum Ziel hat. Kann man alch Chauvinist noch in Deutschland

leben? Wenn ich den Fernseher einschalte sehe ich Frau AS, die mein Frauenbild in Frage stellt. Ich hab Flüge in den Süden gebucht, da kennt man das Thema nicht.

[max2go]

 

Was ist mit passivem Sexismus? Wie fühlen sich Menschen, die nie "angemacht" werden, wenn sie mitkriegen, dass anderen das häufiger passiert?

 

...

 

Was für ne Frage......

 

Sexismus ist menschlich. Jetzt hammer´s.....

[lust4fun]

(Weiß nicht, wer das formuliert hat - ich hab's in meiner Zitatensammlung.)

 

"Gratulationsblick"

 

Keine plumpen Anmachen, sondern dezent und kultiviert.

Ja nicht anstarren, das nervt!

 

Lieber ein bewusster, gezielter Blick von ca. 3 Sekunden, der ausdrückt: " Wow, bist du geil! Davon muss ich mich erst mal erholen." – Italiener nennen das den "Gratulationsblick": Einmal kurz von oben nach unten und wieder nach oben, mit der Botschaft: "Mein Gott, siehst du gut aus! Gratulation!" Das sollte meist genügen, um Wirkung zu zeigen. Vorausgesetzt, die Dame steht auf Sie. Ansonsten kann man gucken, wie man will, das wird nix.

[Bayernbulle]

(Weiß nicht, wer das formuliert hat - ich hab's in meiner Zitatensammlung.)

 

"Gratulationsblick"

 

Keine plumpen Anmachen, sondern dezent und kultiviert.

Ja nicht anstarren, das nervt!

 

Lieber ein bewusster, gezielter Blick von ca. 3 Sekunden, der ausdrückt: " Wow, bist du geil! Davon muss ich mich erst mal erholen." – Italiener nennen das den "Gratulationsblick": Einmal kurz von oben nach unten und wieder nach oben, mit der Botschaft: "Mein Gott, siehst du gut aus! Gratulation!" Das sollte meist genügen, um Wirkung zu zeigen. Vorausgesetzt, die Dame steht auf Sie. Ansonsten kann man gucken, wie man will, das wird nix.

 

und gaaanz wichtig in Italien..sich nicht dabei an die Eier fassen..das ist nämlich eine Geste zur Abwehr von Hexen und des bösen Blickes ("Malocchio"). Das könnte den guten Eindruck zerstören.

 

Frauen haben kein entsprechendes Körperteil, das ihnen hilft, böse Blicke abzuwehren. Das gelingt ihnen nur, wenn sie einen Elchhuf dabei haben.

 

Angeblich soll Mussolini auch in Gegenwart Hitlers immer eine Hand in der Hosentasche gehabt haben, soweit irgendwie möglich

[nolensvolens]

in Italien..

Frauen haben kein entsprechendes Körperteil, das ihnen hilft, böse Blicke abzuwehren. Das gelingt ihnen nur, wenn sie einen Elchhuf dabei haben.

 

Und zwar von den Elchen, die sie in den italienischen Wäldern eingesammelt haben