Bitte unbedingt drum kümmern

[Bayernbulle]

Die gestrige Maischberger-Sendung hat ein Thema aufgegriffen mit dem ich beruflicherseits schon öfter zu hatte und das in der Öffentlichkeit weit unterschätzt wird.

 

Es geht um Vollmachten, wenn durch Krankheiten eines Betroffenen von einer anderen Person eine Betreuung übernommen wird. Das ist mitnichten immer der Ehepartner oder ein Verwandter. Vielfach kommt es vor, dass diese professionellen vom Gericht eingesetzten Betreuer gegen die Interessen des zu Betreuenden und der Familie handeln.

 

Die Fälle konnte man teilweise gestern hören. Hier eine Zusammenfassung.

 

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/faz-net-fruehkritik/faz-net-fruehkritik-sandra-maischberger-wo-gesetze-an-ihre-grenzen-stossen-12052930.html?google_editors_picks=true

 

und ein älterer Artikel zum Thema

 

http://www.heise.de/tp/artikel/27/27399/1.html

[Benno]

Die gestrige Maischberger-Sendung hat ein Thema aufgegriffen mit dem ich beruflicherseits schon öfter zu hatte und das in der Öffentlichkeit weit unterschätzt wird.

 

Es geht um Vollmachten, wenn durch Krankheiten eines Betroffenen von einer anderen Person eine Betreuung übernommen wird. Das ist mitnichten immer der Ehepartner oder ein Verwandter. Vielfach kommt es vor, dass diese professionellen vom Gericht eingesetzten Betreuer gegen die Interessen des zu Betreuenden und der Familie handeln.

 

Die Fälle konnte man teilweise gestern hören. Hier eine Zusammenfassung.

 

 

Ich hab die Sendung auch gesehen.... klar waren das vermutlich "Extremfaelle", die angefuehrt wurden, aber mir ist der Mund offen geblieben vor Erstaunen.... haette das nicht fuer moeglich gehalten.

War selbst Sachwalter meiner Mutter.... und weiss, was das heisst.

Edited February 6, 2013 by Benno

[Thea]

Ein altes Thema (leider). Umso wichtiger, sich beizeiten darum zu kümmern und es ggf ohne falsche Scham bei den Eltern/ in der Verwandtschaft auch offen anzusprechen und entsprechende Regelungen zu verfassen. Hier auch darauf achten, welche Form gesetzlich vorgeschrieben ist, damit sie anerkannt werden.

Selbiges gilt auch für Patientenverfügungen etc. Alles Themen, die man zu gerne weit von sich schiebt, die Situation aber im Zweifel ganz schnell eintreten kann.

[Asfaloth]

Ich empfehle aus eigener Erfahrung die Inanspruchnahme eines Notars . Die paar Euro für kompetente Beratung und Ausführung ist es wert

[Jupiter]

Ich empfehle aus eigener Erfahrung die Inanspruchnahme eines Notars . Die paar Euro für kompetente Beratung und Ausführung ist es wert

 

Für die Patientenverfügung braucht man keinen Notar. Dies sollte man mit dem Doc. seines Vertrauens durchsprechen, welcher einen auch auf die med. Besonderheiten aufmerksam macht.

Die Patientenvollmacht (wer ist im Falle verfügungsberechtigt) ist beim Notar anzufertigen, da diese notariell beglaubigt werden muss.

Gruß Jupiter

[Bayernbulle]

Bevor jetzt die Nichtjuristen wieder ihr Halbwissen ausbreiten ist es besser sich an kompetente Juristen zu wenden.

 

Nach meinem Kenntnisstand ist für die Vorsorgevollmacht nur die Schriftform notwendig, eine notarielle Beglaubigung nur in den Fällen wo Handelsregister oder Grundbuch betroffen sind..aber ich bin da nicht auf dem neuesten Stand

Edited February 6, 2013 by Bayernbulle

[Asfaloth]

Ist ja nur meine Erfahrung,

 

da ich kein "Halbjurist" bin, sondern blutiger Jura-Laie, hat sich das bei einem anderweitigen Termin ergeben und mich hat das überzeugt, was dabei rauskam...

 

Kann aber jeder halten wie er will....

[Dennis]

Ein altes Thema (leider). Umso wichtiger, sich beizeiten darum zu kümmern und es ggf ohne falsche Scham bei den Eltern/ in der Verwandtschaft auch offen anzusprechen und entsprechende Regelungen zu verfassen. Hier auch darauf achten, welche Form gesetzlich vorgeschrieben ist, damit sie anerkannt werden.

Selbiges gilt auch für Patientenverfügungen etc. Alles Themen, die man zu gerne weit von sich schiebt, die Situation aber im Zweifel ganz schnell eintreten kann.

 

Das ist ein zweischneidiges schwert. 2schneidig deshalb weil alle beteiligten bereit sein müssen um über das thema " wie geht s weiter wenn wir (im alter) nicht mehr selbst in der lage sind unsere situation "richtig einschätzen" können zu reden.

 

was im zusammenhang mit dem alt werden steht, da es ja in diesem fall um den verlust von kognitiven wie auch körperlichen fähigkeiten geht, wird leider oftmals noch verdrängt. "es trifft wie so des öfteren jeden, aber immer zuerst mal den/die anderen".

 

in den 13 jahren der betreuung meiner eltern habe ich es sehr oft erlebt wie es erwachsenen kindern geht wenn keine vollmacht bzw patienterverfügung vorhanden ist.

 

selbst bei optimaler 1:1 betreuung zu hause werden krankhausaufenthalte unumgänglich. betreuung heißt nämlich eines nicht: entmüdigung. es ist ein lernprozeß den man durchläuft. lassen und sein lassen. so gab und gibt es immer situationen wo man alten menschen ihnen ihren willen lassen muß und dann wiederum wo bestimmte aktionen nicht verhandelbar sind. ich sag dann immer: ok es kann und darf dir nicht gefallen, es wird aber trotzdem gemacht.

 

was die aufklärung durch ein ag - betreuungsgericht - rechtspfleger betrifft, so ist dies auch hier 2schneidig. die bandbreite geht von "wir wollen das es ihren eltern gut geht, wie sie das machen ist uns egal" bis hin zu "ei des geht aber ned das ihre eltern jeden tach fleisch ufm teller habe. soviel verdienen ja unsere schreibkräfte in de verwaltung ned das sie sich jeden tach fleisch leiste könne".

 

was ich nach ca zwei jahren herausgefunden habe ist das jeder betreuuer - auch oder besonders wenn familienangehörige sich zu der übernahme der betreuung der eltern bereit erklärt haben, es eine zwei tägige einweisung durch das entsprechende "ag - abteilung betreuung" gibt. zu diesem zeitpunkt habe ich mir alle infos schon selbst besorgt.

 

wichtig ist u.a. der kontakt zu einer seniorenbeauftragten des wohnortes/der kommune der eltern.

 

betreuung heißt u.a. wieder einmal mit sich selbst konfrontiert zu werden. und auch das es zeiten gibt wo es fast zu einem full time job wird.

Edited February 7, 2013 by Dennis

[Achim]

Bevor jetzt die Nichtjuristen wieder ihr Halbwissen ausbreiten ist es besser sich an kompetente Juristen zu wenden.

 

Nach meinem Kenntnisstand ist für die Vorsorgevollmacht nur die Schriftform notwendig, eine notarielle Beglaubigung nur in den Fällen wo Handelsregister oder Grundbuch betroffen sind..aber ich bin da nicht auf dem neuesten Stand

 

Grundsätzlich sind alle Vollmachten auch mündlich erteilbar.

Ausnahmen gibt es, wenn der Vollmachtnehmer besonders tiefgreifende Entscheidungen herbeiführen möchte (Einweisung in ein Heim, passive Sterbehilfe, etc), dann ist mindestens Schriftform erforderlich.

Aber grundsätzlich worum geht es denn bei solchen Vollmachten?

Ich möchte, dass sich ein lieber Mensch um meine Angelegnheiten kümmert, wenn ich das nicht mehr selber kann, ich lade ihm damit - zu seinen eigenen Problemen - noch meine auf die Schultern! Dann kann er auch erwarten, dass ich das ordentlich vorbereite und ihn nicht in eine Situation bringe, dass er jahrelange Rechtstreitigkeiten gegen andere ausfechten muss, um zu beweisen was mein Wille in dieser Situation wäre.

 

Es geht dabei um die Nachweispflicht. Also sollte man solche Vollmachten IMMER notariell beglaubigt, bei Gericht hinterlegen. Der Notar beglaubigt zudem, dass ich zu diesem Zeitpunkt überhaupt in der geistigen Verfassung war, eine solche Erklärung abzugeben.

[Dennis]

Also sollte man solche Vollmachten IMMER notariell beglaubigt, bei Gericht hinterlegen. Der Notar beglaubigt zudem, dass ich zu diesem Zeitpunkt überhaupt in der geistigen Verfassung war, eine solche Erklärung abzugeben.

 

Diese Info habe wurde mir erst nach 4 oder 5 Jahren durch den Rechtspfleger beim AG kommuniziert. "Ei warum habbe sie ned die Vollmacht bei uns hinnerlescht?"

 

Woher sollte ich das wissen wenn ich keine Einführung wie es durch das AG - Abt Betreuung angedacht ist erfahren habe?

 

 

Tatsache ist das obwohl man immer zu den Geschäftszeiten beim zuständigen AG - Rechtspfleger vorbei kommen kann bzw auch mit dem entsprechenden Richter kommunizieren kann, die Betreuungsabteilungen - Rechtspfleger beim AG sind hoffnungslos überlastet.

 

"Der hauptamtliche Betreuer hat zukünftig zu wenig Zeit, um den Bedürfnissen und Wünschen des Betreuten in vielen Fällen noch gerecht zu werden. Jeder vollzeitbeschäftigte Betreuer arbeitet zukünftig für mindestens 50 betreute Klienten, wenn er keine drastischen Kürzungen seines bisherigen Einkommens hinnehmen möchte. Die Arbeitsbelastung ist also extrem hoch. Daraus folgt, dass jeder Betreuer seine Leistungen strikt auf ein Mindestmaß reduzieren muss."

 

Quelle:

 

Bei der ehrenamtlichen Betreuung wird nach Pauschale bzw tatsächlich anfallenden Kosten abgerechnet. In jedem Fall kann man bei der hauptamtlichen Betreuung nicht von einer Betreuung sondern von einer Verwaltung sprechen. Betreuung geht weit über das organisatorische hinaus. Die Crux liegt also wieder einmal in den politischen Rahmenbedingungen . . .

[Ariane]

Woher sollte ich das wissen wenn ich keine Einführung wie es durch das AG - Abt Betreuung angedacht ist erfahren habe?

 

Danke Dennis für deine Ausführungen.

Wir brauchen eine ganz andere Öffentlichkeitsarbeit in diesem Land, damit niemand bei solch existentiellen Fragen mit 0,0 Antworten im Regen steht. Im Prinzip völlig unterbelichtet dieses Thema im Hinblick auf die Bedeutung für uns alle. Bin dankbar, dies hier im Forum zu lesen. Escort und Begleitung hat viele Facetten.

[Ariane]

[Bayernbulle]

Ein befreundeter Jurist hat mir gestern eine Kopie eines Aufsatzes gegeben, den ein Kollege mitverfasst hat:

 

"Vorsorgevollmacht und Patientenverfügung im Rechtsvergleich"

 

aus "Erbrechtspraxis" (ZErb 1/2012)

 

Die rechtliche Situation in Deutschland wird mit Australien verglichen.

 

Die Beschreibung des deutschen Status quo ist auch für Nichtjuristen sehr gut verständlich dargestellt. Wer Interesse hat aber keinen Zugang zum Artikel, kann mir gerne eine PN mit einer Mailadresse schicken.

 

Ich leite ihm dann den Artikel als PDF-Scan (4 DINA 4-Seiten) weiter .

Edited March 6, 2013 by Bayernbulle