Ziel ist eine Gesellschaft ohne Prostitution

[Bayernbulle]

Die Jeanne d´Arc der Prostitutionsgegner im O-Ton..

 

 

http://bazonline.ch/ausland/europa/Ziel-ist-eine-Gesellschaft-ohne-Prostitution/story/15710729

[Alina]

Das Recht, über den eigenen Körper zu verfügen steht da auch im Artikel, dass die ein Fortschritt für Frauen (allgemein) war- ach und das Recht haben Damen, die freiwillig in dem Bereich arbeiten, nicht? Und es wird auch wieder nur von Opfern gesprochen, dass es auch Frauen gibt, die keine Opfer sind, scheint für Schwarzer, diese Dame etc. unfassbar zu sein / gibt es einfach nicht. Aber die Mühe auch mal mit den Freiwilligen zu sprechen, machen sie sich nicht. Irgendwo hatte ich gelesen (finde es nicht mehr :(), dass Frau Schwarzer auch bei Freiwilligen sicher ist, dass ein Mann daran Schuld ist und man nur denkt, man macht es freiwillig...aha...ist mir neu...

[Lineker]

naja, ich hab mit der zeit gelernt das männer immer und überall schuld sein sollen an der (auch vermeintlichen) unterdrückung der frauen heutzutage

 

anscheinend ist ja so:

solange man frauen (oder halt menschen) verbieten will etwas freiwillig (also ohne zwang) zu machen werden sie ja nicht unterdrückt.....

[Wulf]

Das Ziel einer Gesellschaft ohne Prostitution ist doch wohl möglich, wenn eine "vollständige Gleichheit von Mann und Frau" gegeben ist ....bleiben dann also nur noch die homosexuellen Prostituierten...

[Lineker]

sorry, den verstehe ich nicht.....

[Mr. Bond]

Eine Gesellschaft ohne Prostiution ist wie ein Essen ohne Wein (jedenfalls wenn man in Frankreich isst).

 

Von mir aus können die das in 100 Jahren realisieren. Da ist Gras über mich gewachsen.

[Penelopee]

= eine Gesellschaft ohne Bucher/Freier!?

 

Dann frage ich mich, was die einige Herren wohl machen würden? Ich meine nur die Herren, die z.B. extrem Sexsüchtig sind! Welche Alternative bleibt dann für solche Herren übrig, wenn Sie nicht mehr eine Prostituierte besuchen/buchen dürfen, weil es keine mehr gibt?

 

Ich will garnicht daran denken! hmmm,, ?

 

Ergänzung um 16.32 Uhr

Habe mein Beitrag etwas gelöscht, weil es in eine Richtung geht, die ich so nicht gemeint habe!

 

 

LG

Bearbeitet 25. Februar 2013 von Penelopee

[nolensvolens]

Eine Suchtkrankheit bedient man/frau aber nicht, sondern stellt Therapien zur Verfügung.

 

Außerdem halte ich das sinngemäße Argument "Wenns keine Prostituierten gibt, dann nehmen die Vergewaltigungen zu" nicht nur für sachlich falsch, sondern zudem männerdiskriminierend. Denn es impliziert ein Männerbild, das Männer in die Nähe von triebdominierten Primaten rückt, wobei das auch noch eine Beleidigung der Primaten darstellen dürfte.

 

Ein Vergewaltiger holt es (was auch immer) sich mit Gewalt, natürlich für lau und zahlt folglich nicht. Ganz einfach. Abgesehen davon, dass Prostituierte wohl kaum als "Blitzableiter" für potentielle Gewalttäter herhalten wollen, oder?

[Mr. Bond]

Wenn die Prostition verboten wird,dann steigen allenfalls die Preise, wenn die "Lebedamen" wirder aktiv werden.

 

Statt ein drei Stunden DAte im hotel eine "Urlaubsbekanntschaft". Allerdings dann nicht mehr für alle, jedenfalls nicht für die, die sich das Aushalten solcher Damen nicht leisten können.

[Alina]

= eine Gesellschaft ohne Bucher/Freier!?

 

Dann frage ich mich, was die einige Herren wohl machen würden? Ich meine nur die Herren, die z.B. extrem Sexsüchtig sind! Welche Alternative bleibt dann für solche Herren übrig, wenn Sie nicht mehr eine Prostituierte besuchen/buchen dürfen, weil es keine mehr gibt?

 

Ich will garnicht daran denken! hmmm,, ?

 

 

LG

 

Laut Polizeistatistik ist das Quatsch Penny (nicht böse gemeint), dass Sexworkerinnen dafür sorgen, dass es weniger Vergewaltigungen etc. gibt - ein Vergewaltiger möchte ja gerade keine Dame, die nur spielt, als wolle sie das nicht. Klar gibt es Herren, mit Phantasien, die einer Vergewaltigung ähneln, aber dies ist wieder etwas anderes. Wenn wir nun aber von einer wirklichen Vergewaltigung sprechen, solche Männer vergewaltigen auch Sexworkerinnen, sprich sie äußern vorab keine Phantasie dazu, sondern tun es einfach, so, wie sie es auch bei Nicht-Sexworkerinnen tun. Sexsüchtige vergewaltigen in der Regel eher nicht, sie versuchen dies anders zu befriedigen, sicher auch durch uns, aber auch durch andere Dinge. Sexsüchtige sind nicht = Vergewaltiger.

 

So denken aber ja viele, auch wenn Zeitungsartikel etc. über das Thema kommen, wird dies von Frauen, die darunter posten, gerne genannt: immerhin schützen sie uns vor Vergewaltigungen, ich sehe dies wirklich als falsch an.

 

Die meisten Bucher - egal ob sexsüchtig, oder nicht, würden niemals eine Frau vergewaltigen, weder jetzt, noch nach einer Gesetzesänderung. Auch extrem Sexsüchtige nicht. Vergewaltiger wollen den Willen brechen, wollen echte Angst etc. - dies hat nix mit Sexsucht zu tun. Von daher schließe ich mich da jakob an, ich finde dies auch eher diskriminierend.

 

Dies befürchte ich eher nicht. Ich finde es eher zum fürchten, dass man uns allen, die es freiwillig machen, das Recht absprechen will, in diesem Beruf zu arbeiten bzw. uns stigmatisiert.

Bearbeitet 25. Februar 2013 von Alina

[Penelopee]

Laut Polizeistatistik ist das Quatsch Penny (nicht böse gemeint), dass Sexworkerinnen dafür sorgen, dass es weniger Vergewaltigungen etc. gibt - ein Vergewaltiger möchte ja gerade keine Dame, die nur spielt, als wolle sie das nicht. Klar gibt es Herren, mit Phantasien, die einer Vergewaltigung ähneln, aber dies ist wieder etwas anderes. Wenn wir nun aber von einer wirklichen Vergewaltigung sprechen, solche Männer vergewaltigen auch Sexworkerinnen, sprich sie äußern vorab keine Phantasie dazu, sondern tun es einfach, so, wie sie es auch bei Nicht-Sexworkerinnen tun. Sexsüchtige vergewaltigen in der Regel eher nicht, sie versuchen dies anders zu befriedigen, sicher auch durch uns, aber auch durch andere Dinge. Sexsüchtige sind nicht = Vergewaltiger.

 

So denken aber ja viele, auch wenn Zeitungsartikel etc. über das Thema kommen, wird dies von Frauen, die darunter posten, gerne genannt: immerhin schützen sie uns vor Vergewaltigungen, ich sehe dies wirklich als falsch an.

 

Die meisten Bucher - egal ob sexsüchtig, oder nicht, würden niemals eine Frau vergewaltigen, weder jetzt, noch nach einer Gesetzesänderung. Auch extrem Sexsüchtige nicht. Vergewaltiger wollen den Willen brechen, wollen echte Angst etc. - dies hat nix mit Sexsucht zu tun. Von daher schließe ich mich da jakob an, ich finde dies auch eher diskriminierend.

 

Dies befürchte ich eher nicht. Ich finde es eher zum fürchten, dass man uns allen, die es freiwillig machen, das Recht absprechen will, in diesem Beruf zu arbeiten bzw. uns stigmatisiert.

 

 

Liebe Alina,

 

Ich habe lange im Ausland gelebt (Beruflich)! Das waren keine EU Länder. Vielleicht hätte ich dies Erwähnen müssen, Sorry, war mein Fehler.

 

LG:blume3:

[max2go]

Es kann keine Gesellschaft ohne Prostitution geben.

 

Prostitution ist das älteste Gewerbe der Welt. Das hat seinen Grund.

 

Die Frage ist seit Tausenden von Jahren nur:

 

Ist die Prostitution gerade legal oder illegal, toleriert, gefördert, geduldet, geächtet oder mit Doppelmoral belegt?

 

Is eh wurscht. Denn vor all diesen Überlegungen steht immer die Grundfrage:

 

Und wo gibt es die schönsten und besten Frauen.

 

 

 

 

Und dank MC-Escort wissen wir jetzt auch wo.

[Vanessa]

Es kann keine Gesellschaft ohne Prostitution geben.

 

Prostitution ist das älteste Gewerbe der Welt. Das hat seinen Grund.

 

 

Diese Aussage ist ebenso falsch wie, dass ohne Prostitution Vergewaltigungen zunehmen würden.

 

Prostitution ist vor allem ein Symptom des Patriarchats inklusive der damit einhergehenden Sexualmoral. Es gibt auch heute noch matrilineare Kulturen, in denen keine Prostitution existiert; allen voran die Minangkabau.

[Obelix]

Es gibt auch heute noch matrilineare Kulturen, in denen keine Prostitution existiert; allen voran die Minangkabau.

 

Bei drei Millionen Mitliedern und dem Status eines eher folkloristisch, geduldetem Daseins sind sie aber nicht so ganz repräsentativ dominant.

 

Gehen tuts; aber mehr auch nicht.

[Bayernbulle]

Die Frage ist ja nicht, ob es keine Gesellschaft ohne Prostitution geben kann sondern ob eine Gesellschaft ohne freiwillige Prostitution eine bessere oder erstrebenswertere ist.

Bearbeitet 25. Februar 2013 von Bayernbulle

[max2go]

Diese Aussage ist ebenso falsch wie, dass ohne Prostitution Vergewaltigungen zunehmen würden.

 

 

Diese Kausalverknüpfung ist ebenso falsch wie unlogisch.

 

 

Daher nochmal die These von mir:

 

Es kann keine Gesellschaft ohne Prostitution geben. ***

 

*** Ausgehende von der Definition des Begriffs "Prostitution" als Austausch von sexuellen Gefälligkeiten mit irgendeiner Art von "nichtsexueller" Gegenleistung in Form von Geld, Geschenken, Wohn- & Schlafstatt, manche Arten von Versorgungs-Ehe und anderen Abhängigkeitsverhältnissen der überwiegend freiwilligen Art. Ausdrücklich unter Ausschluß aller Handlungen die in irgendeinem Zusammenhang mit kriminellen Machenschaften stehen.

 

Alles klar?

[Vanessa]

Bei drei Millionen Mitliedern und dem Status eines eher folkloristisch, geduldetem Daseins sind sie aber nicht so ganz repräsentativ dominant.

 

Gehen tuts; aber mehr auch nicht.

 

Ich habe auch nicht gesagt, dass sie repräsentativ dominant sind. Fakt ist aber, es gibt sie noch und die Minangkabau sind zudem nicht die einzige Gesellschaftsform, die nach wie vor im Matriarchat und ohne Prostitution lebt.

 

Das Phänomen der Prostitution ist erst im Patriarchat entstanden und mit der diskriminierten weiblichen Sexualität, die bis heute deutlich existiert.

 

Weitere Infos zu diesem Thema sind auch in meinem Buch zu finden, selbstverständlich mit entsprechenden Quellen.

[Bayernbulle]

Diese Kausalverknüpfung ist ebenso falsch wie unlogisch.

 

 

Daher nochmal die These von mir:

 

Es kann keine Gesellschaft ohne Prostitution geben. ***

 

*** Ausgehende von der Definition des Begriffs "Prostitution" als Austausch von sexuellen Gefälligkeiten mit irgendeiner Art von "nichtsexueller" Gegenleistung in Form von Geld, Geschenken, Wohn- & Schlafstatt, manche Arten von Versorgungs-Ehe und anderen Abhängigkeitsverhältnissen der überwiegend freiwilligen Art. Ausdrücklich unter Ausschluß aller Handlungen die in irgendeinem Zusammenhang mit kriminellen Machenschaften stehen.

 

Alles klar?

 

Ja die These ist klar und die Definition auch, aber der Beweis fehlt mir...

[nolensvolens]

Das Phänomen der Prostitution ist erst im Patriarchat entstanden und mit der diskriminierten weiblichen Sexualität, die bis heute deutlich existiert.

 

Das wage ich mal zu bezweifeln. Zu allererst deshalb, weil dann in matriarchalischen Gesellschaften männliche (heterosexuelle) Prostitution ein Phänomen sein müßte.

 

Eine Diskriminierung weiblicher Sexualität kann ich bei uns eher nicht erkennen. Eher mitunter eine Diskriminierung männlicher Sexualität (in all ihrer Einfachheit ), was wiederum auch das Phänomen der (weiblichen) Prostitution nicht nur erklärt, sondern auch noch bestens rechtfertigt (also aus Männersicht)

 

P.S.: Max, ich war schneller

[max2go]

 

Das Phänomen der Prostitution ist erst im Patriarchat entstanden und mit der diskriminierten weiblichen Sexualität, die bis heute deutlich existiert.

 

 

Soweit, so richtig. Im Matriarchat wäre es dann genau umgekehrt. Unterdrückte männliche Sexualität und daraus resultierend eine wie auch immer geartete Form von Prostitution der Männer.

 

Denn siehe: Patriarchat & Matriarchat enstehen und definieren sich beide gleichermaßen aus der Dominanz (und der daraus resultierenden Unterdrückung) des jeweils anderen Geschlechts.

 

Bei so´n paar Schnecken und Muscheln die beide Geschlechter haben können und die sich selbst befruchten, da geht´s wahrscheinlich ohne......

[Vanessa]

Das wage ich mal zu bezweifeln. Zu allererst deshalb, weil dann in matriarchalischen Gesellschaften männliche (heterosexuelle) Prostitution ein Phänomen sein müßte.

 

Eine Diskriminierung weiblicher Sexualität kann ich bei uns eher nicht erkennen. Eher mitunter eine Diskriminierung männlicher Sexualität (in all ihrer Einfachheit ), was wiederum auch das Phänomen der (weiblichen) Prostitution nicht nur erklärt, sondern auch noch bestens rechtfertigt (also aus Männersicht)

 

P.S.: Max, ich war schneller

 

Genau das ist nicht der Fall. Männer werden in ihrer Sexualität im Matriarchat nicht unterdrückt. Warum? Weil Frauen daran kein Interesse haben. Im Patriarchat geht es vor allem um die Vererbungslinie. Matriarchat ist die Mutterkultur, so wie das Patriarchat die Vaterkultur ist. Wer die Mutter ist, ist immer klar. Wer der Vater ist - nicht. Deshalb die rigide Sexualmoral, die nur für Frauen gilt - natürlich. Doch wer sich wirklich dafür interessiert, findet Literatur en masse. Es ist in jedem Fall ein sehr spannendes Thema.

 

Die Diskriminierung weiblicher Sexualität ist nach wie vor hochpräsent. Väter dürfen sich sexuell austoben. Doch wie steht eine Mutter da, die ein promiskes Leben führt? Männer und Frauen sind in diesem Punkt noch lange nicht auf einer Stufe angekommen.

[max2go]

Genau das ist nicht der Fall. Männer werden in ihrer Sexualität im Matriarchat nicht unterdrückt. Warum? Weil Frauen daran kein Interesse haben. Im Patriarchat geht es vor allem um die Vererbungslinie. Matriarchat ist die Mutterkultur, so wie das Patriarchat die Vaterkultur ist. Wer die Mutter ist, ist immer klar. Wer der Vater ist - nicht. Deshalb die rigide Sexualmoral, die nur für Frauen gilt - natürlich. .

 

Yupp. Jetzt sind wir auf dem Punkt.

 

Und solange Männer keine Kinder bekommen können ist die ganze angestrebte Gleichmacherei bloß Gequatsche.

 

Und sorgt - ach - ach - für eine "angeborene" dominante Rolle der Frau, uns Männern mit diesem Totschlagargument so ziemlich alles subsumierend vorhalten zu können.

 

[Philebos]

Vorstellbar sind Gesellschaften ohne Prostitution sicherlich. Zum Beispiel solche, in denen es keine Unterschiede in Bezug auf den Besitz materieller Güter gibt, weil es solche über Nahrung und Kleidung hinaus nicht gibt (keine Gegenleistung für die Gewährung sexueller Dienstleistungen vorhanden) oder alle Güter für jeden im Überfluss vorhanden sind, also kein Bedarf für solche Gegenleistungen besteht.

[nolensvolens]

Vorstellbar sind Gesellschaften ohne Prostitution sicherlich. Zum Beispiel solche, in denen es keine Unterschiede in Bezug auf den Besitz materieller Güter gibt, weil es solche über Nahrung und Kleidung hinaus nicht gibt (keine Gegenleistung für die Gewährung sexueller Dienstleistungen vorhanden) oder alle Güter für jeden im Überfluss vorhanden sind, also kein Bedarf für solche Gegenleistungen besteht.

 

Oder materieller Besitz für die (alle) Individuen bedeutungslos ist. Wie in der klassischen kommunistischen Idealgesellschaft der "neuen Menschen". Aber ist das realistisch?

 

@ Vanessa: Dass es in Matriarchaten keine Prostitution geben könne, geht m.E. schon deswegen fehl, weil die homosexuelle Prostitution ja von der "Herrschaft" eines Geschlechts unabhängig sein dürfte, oder?

Bearbeitet 25. Februar 2013 von nolensvolens

[Lastmanstanding]

Manchmal glaube ich, ich lebe in einer Parallelwelt, wenn ich lese, dass es dem Ruf eines Mannes nicht schadet, wenn rauskommt, dass er zu Prostituierten geht. Also bei der Bundeswehr ok, aber sonst .... Die meisten Männer in meinem Bekanntenkreis wehren sich gar dagegen bei einem Junggesellenabschied in ein Striplokal zu gehen.... von den Frauen fange ich gar nicht erst an.