Prostitutionsgesetz: Mehr Schutz oder mehr Strafe?

[Bayernbulle]

Noch viel schlimmer finde ich, das seitens der Koalition ebenfalls nur von Frauen gesprochen wird.

 

Das ist beides genauso schlimm...kommt offensichtlich aus derselben Denke nur mit anderen Vorzeichen.

[bart_s]

Na Super... Dann sollten Sie sich beim Verursacher ihrer Notlage bedanken. Endlich die Sexualität frei ausleben... Und nebenbei diese ganzen H4 Schmarotzer wollen eh alle nicht arbeiten... So sieht es aus... Mal sehen was heute als Boni drin ist...

 

Also deine Ausagen passen so richtig zu den Anhängern der Opferindustrie. Für Leute wie dich hat die groko das Gesetz gemacht.

 

Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass die Frauen trotz allem ein selbstbestimmtes Leben führen und wissen was sie machen?

[Gyges]

Also deine Ausagen passen so richtig zu den Anhängern der Opferindustrie. Für Leute wie dich hat die groko das Gesetz gemacht.

 

Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass die Frauen trotz allem ein selbstbestimmtes Leben führen und wissen was sie machen?

 

Eben genau darum geht es um ein selbstbestimmtes Leben. Ich finde es absolut zynisch von der Operindustrie spricht, nur weil es mal in den eigenen Kramm passt.

 

Ich habe einige sehr selbstbewusste Frauen in dem Gewerbe getroffen und das war nicht nur im 5* Hotel, sondern eben auch in diversen Bordellen und im Zusammenhang meines Berufes auch auf dem Straßenstrich und da war nichts von Selbstbestimmung, da war nur noch die blanke Not. Die waren alle samt froh, wenn sie aufhören und ihnen geholfen werden konnte. Du machst es Dir zu einfach.

[bart_s]

Du scheinst dich ziemlich einseitig in diesem Thema zu informieren. Nur mal so als Beispiel.

 

Es Kommen sehr viele Frauen aus Rumänien nach Deutschland und viele von denen haben "Beschützer". Sie verdienen hier oft nicht mehr als 25€ pro Stunde mit einem Gast. Trotzdem kommen auch eine Vielzahl von den Frauen freiwillig hierher, weil diese 25€ das zwanzigfache von dem sind was sie in ihrer Heimat verdienen. Sie handeln sicher aus wirtschaftlicher, trotzdem handeln Sie nach eigenem Willen. Leider klärt sie keiner auf, dass sie auch ohne "Beschützer" bei uns arbeiten könnten.

 

Wie du siehst ist die Welt nicht so einfach wie du sie dir irgendwie vorstellst. Das Gesetz was jetzt geschaffen wurde, wird den Frauen garnicht helfen und ihre Situation eher verschlechtern. Die Frauen aus Osteuropa Misstrauen Behörden, selbst wenn es deutsche Behörden sind. Glaubst du ernsthaft, dass sie sich hier anmelden? Was ist die Konsequenz daraus? Jetzt werden sie wirklich einen Beschützer brauchen.

 

Im übrigen warum ist Opferindustrie zynisch? Du tust hier so als ob die meisten Frauen auf die ein oder andere Weise zur Prosttitution gezwungen werden. Fakt ist, dass die meisten Frauen das nicht werden! Nur gibt es jede Menge Leute wie dich, in deren Kopf es nicht hinein will, dass wir es mit einer neuen Genaration von Ladys zu tun haben, die auf keinen Fall Opfer sind.

[alfder]

Lang, etwas, ausschweifend aber mit leichter Feder geschrieben. Stellt auch die Kondompflicht in eine Relation, die vielen Seworker*innen aus der Seele spricht, aber vielen Kunden nicht gefallen wird. http://blogs.faz.net/stuetzen/2015/02/05/gespeichert-und-verdammt-alle-ewigkeit-4929/

[Bayernbulle]

Lang, etwas, ausschweifend aber mit leichter Feder geschrieben. Stellt auch die Kondompflicht in eine Relation, die vielen Seworker*innen aus der Seele spricht, aber vielen Kunden nicht gefallen wird. http://blogs.faz.net/stuetzen/2015/02/05/gespeichert-und-verdammt-alle-ewigkeit-4929/

 

Schön geschrieben...in vielen Aspekten..

 

Von der Aussage her: Bei der Kondompflicht schreit man nach und kuschelt mit der Obrigkeit, weil man anscheinend nicht genug Standing hat das selbst zu regeln, aber alles andere was reguliert wird ist total igitt, weil es ja für einen selber Nachteile bringen könnte..

 

Also Rosinenpickerei.

 

Man muss mal konsequent sein..entweder der Staat hält sich raus oder der Staat reguliert...man muss sich entscheiden, was man will...Für beides gibt es Argumente, aber diese ständige Gejammer der überwiegenden Mehrheit der Sexworkerinnen-Vertretungen immer nur die Sahne vom Kuchen zu wollen, ödet mich gewaltig an.

[Chigurh]

....aber vielen Kunden nicht gefallen wird. http://blogs.faz.net/stuetzen/2015/02/05/gespeichert-und-verdammt-alle-ewigkeit-4929/

 

Ich denke, dass der intelligentere - nicht der intelligente - Teil der "Kundschaft" das Thema Kondom nur peripher tangiert, da sie beim GV sowieso eines benutzen.

 

 

Der Knackpunkt ist ja wohl OV.

 

 

 

Interessant an dem Artikel ist außerdem, dass eine Prostituierte in der FAZ bloggt. Kaum zu glauben. Tempora mutantur....

[Anubis]

Sie werden natürlich nicht von Außenstehenden gezwungen, sie sehen allerdings für sich keine brauchbare Alternative, fühlen sich also subjektiv aufgrund der Umstände zumindest gedrängt. In den allerwenigsten Fällen liegt bei den betreffenden Frauen Notgeilheit oder gar Analfeuchte vor, da gehe mal von aus

Sie haben ohne Prostitution genau die gleichen Alternativen wie alle anderen Leute auch. Mit Prostitution haben die jungen, hübschen darunter eben eine Alternative mehr als alle anderen. Wie das Vorhandensein einer zusätzlichen Alternative als "Zwang" interpretiert werden kann erschliesst sich mir nicht. Irgendwie hat Deine Ausführung trotz (oder wegen?) aller Polemik zu diesem Verständnis auch nichts beigetragen.

 

Inwiefern es für die Betrachtung von Bedeutung ist, wie man in die missliche Lage geraten ist weiss ich auch nicht.

 

Im übrigen würde ich auch gern in einer Welt leben die etwas kuscheliger wäre, wo keiner wirtschaftliche Gründe fände, sich zu prostituieren. Oder auch anderweitig zu arbeiten. Alles nur soviel und so lange wie man eben Lust drauf hat. Wenn mir mal jemand schlüssig erklärt, wie so eine Welt geschaffen werden kann, dann bin ich ganz Ohr.

Bearbeitet 7. Februar 2015 von Anubis

[Newcomer]

Zu diesem Thema habe ich gerade folgendes im Web gefunden...

 

http://www.t-online.de/nachrichten/panorama/justiz/id_72812810/polizeigewerkschaft-bezeichnet-kondompflicht-als-laecherliche-vorschrift.html

[alfder]

Wie erwartet wird dem unausgegoren ProstGes. ein weiterer Schnellschuss folgen..Bleibt im Augenblick nur abzuwarten wie die Sanktionen aussehen werden und wie Prostitution legal definiert wir. Wird z.b. Striptease, Porno, Swingerclub, Tantra Massage und geldwerte Leistung in der Ehe oder Lebensgemeinschaft der Prost zugeordnet und Ehebruch bestraft?

Na dann Prost ... Ansonsten ist die gesamte Branche sehr kreativ. Was sicher ist dass die nette Studentin und die deutsche Prostituierte sehr teuer wird (ist doch gut). Auch die reine Triebbefriedigung in den wenigen verbleibenden Grossbordellen mit ueberwiegend Migrantinnen wird auf Grund der Monopolstellung nicht preiswerter. Die Freier werden heulen. Haetten sie nur früher geheult, als die Verbaende zu kritisieren. Millionen Freier UND die paar Hunderttausend Prostis waeren als Lobby gehoert worden. So wird halt zur Rettung der Macht der Groko irgend was gebastelt was nie kpl kontrollierbar ist, weil ja schon die Kontrolle der Mindestloehne und der Hartz Empfaenger alle Kraefte bindet und die Polizei mit den Montagsdemonstrationen gut zu tun hat.

Bearbeitet 7. Februar 2015 von alfder

[Bayernbulle]

Wie erwartet wird dem unausgegoren ProstGes. ein weiterer Schnellschuss folgen..Bleibt im Augenblick nur abzuwarten wie die Sanktionen aussehen werden und wie Prostitution legal definiert wir. Wird z.b. Striptease, Porno, Swingerclub, Tantra Massage und geldwerte Leistung in der Ehe oder Lebensgemeinschaft der Prost zugeordnet und Ehebruch bestraft?

 

Jetzt musst Du sehr tapfer sein, Alf...Du solltest mit Deinem persönlichen Einsatz vorangehen und die Kanzlerin sowie den Vizekanzler mit einer Tantramassage davon überzeugen, dass das keine Prostitution ist sondern zum Weltkulturerbe gehört...Wir setzen auf Dich...

[alfder]

Dann doch lieber mit beiden in den Swingerclub.

Alles andere waere Perlen vor die Bullen geworfen

Bearbeitet 7. Februar 2015 von alfder

[Johanna Weber]

Liebe Schreiber,

 

ich bin eine der politischen Sprecherinnen des Berufsverbandes für erotische und sexuelle Dienstleistungen.

 

a) das Schwedische Modell ist glücklicherweise nie ernsthaft von den Deutschen Politikern in Betracht gezogen worden.

 

b) die Anhebung der Altersgrenze ist durch.

 

c) auch die Pflichtuntersuchungen sind durch. Es bleibt die Beratungspflicht. Wie der Berufsverband dazu steht, ist noch ungeklärt. Ich habe gerade den DAH (Dt.Aidshilfe) und einige Gesundheitsämter dazu angefragt, was sie davon halten.

 

d) problematisch ist die Meldepdlicht, denn es geht dabei nicht um die Anmeldung beim Einwohnermeldeamt, die eh schon gesetztlich vorgeschrieben ist. Es geht um eine Registrierung als Prostituierte. Das dies nur noch alle zwei Jahre zu erfolgen hat, macht die Sache organisatorisch etwas leichter, aber der Schutz unseres Doppellebens wird uns dadurch trotzdem genommen. Der Vorschlag der BesD war, dass alle Sexarbeiterinnen sich bei Kontrollen mit Steuernummer ausweisen. Aber das wurde abgelehnt.

Den Ausweis müssen wir der Polizei eh vorzeigen. Das ist gesetzlich vorgeschrieben. Es gibt also keinen Grund, warum es nun noch eine Sexarbeitskartei geben müsste, die unsere Daten bestimmt sehr sicher und diskret speichert :-(

Für Sexarbeiterinnen, die nicht mehr in der Branche arbeiten wollen, ist das "Ausstieg" sehr erschwert, wenn bekannt wird, dass sie im horizontalen Gewerbe tätig waren oder sind. Leider ist das so.

 

Gruß,

Johanna Weber

[Chigurh]

Sicherheitsbehörden stehen auf Karteien. Ob Hooligan-Kartei, Salafisten-Kartei, Verkehrssünder-Kartei, Terroristen-Kartei oder eben Prostituierten-Kartei. Seit den manuell manuell geführten Verbrecherkarteien des 19. Jhdts. denken viele Angehörige von Sicherheitsbehörden, dass ein Problem gelöst ist, wenn man eine Kartei hat. Nur: Welchen Hooligan interessiert die Hooligan-Kartei? Die wird seit über 10 Jahren geführt, trotzdem stehen die Deppen jeden Samstag in der Kurve. Aber man hat eine Kartei. Kartei ist wichtig. Brauchen wir unbedingt. Ohne Kartei geht gar nix. Und kleine, dumme Politiker lassen sich halt nun mal gerne bequatschen. Welcher Politiker, der das im BT beschließt hat den offiziellen Kontakt zu einer Prostituierten? Eben. Prosituierte sind als Wahlvolk nun mal nicht interessant, da kann Mann beschließen was Mann will. Praktisch.

 

Was sie nicht bedenken, unsere kleinen, dummen Politiker: Es ist nun mal ein Unterschied , ob die Domina oder das Edel-Escort beim 3. Glas ChateauIrgendwas zugeben:"Na, eigentlich bin ich ja auch nur eine Prostituierte mit Steuernummer..." oder, ob Frau das schwarz auf weiß früh morgens um 9:30h von einem teigigen, halbglatzköpfigen, KiKhemdtragenden hoheitlichen Würdenträger amtlich bestätigt bekommt. Mit Stempel, Datum, Lichtbild und bescheuerten Bemerkungen garniert. Sie sind jetzt eine amtliche Prostituierte. Toll, wollte ich schon immer mal werden. Erniedrigung, Demütigung war schon immer ein USP deutscher Amtsstubensesselfurzer. Aus historischen Gründen geht das mit den traditionellen Bevölkerungsgruppen nicht mehr, da hat man mal überzogen. Aber a bissel was, geht immer. Ist doch geil, wenn die atemberaubend gut aussehende Blondine vor mir im Sessel hin und her rutscht.

 

Freierbestrafung, beim Nichtnutzen von Kondomen, auch beim OV?

 

Und? Bist Du auch registriert?

 

Eben. Und jetzt runter damit.

[nolensvolens]

Sie haben ohne Prostitution genau die gleichen Alternativen wie alle anderen Leute auch. Mit Prostitution haben die jungen, hübschen darunter eben eine Alternative mehr als alle anderen. Wie das Vorhandensein einer zusätzlichen Alternative als "Zwang" interpretiert werden kann erschliesst sich mir nicht. Irgendwie hat Deine Ausführung trotz (oder wegen?) aller Polemik zu diesem Verständnis auch nichts beigetragen.

 

Inwiefern es für die Betrachtung von Bedeutung ist, wie man in die missliche Lage geraten ist weiss ich auch nicht.

 

Im übrigen würde ich auch gern in einer Welt leben die etwas kuscheliger wäre, wo keiner wirtschaftliche Gründe fände, sich zu prostituieren. Oder auch anderweitig zu arbeiten. Alles nur soviel und so lange wie man eben Lust drauf hat. Wenn mir mal jemand schlüssig erklärt, wie so eine Welt geschaffen werden kann, dann bin ich ganz Ohr.

 

Das kommt mir jetzt reichlich zynisch vor. Sei es drum.

[Bayernbulle]

Das kommt mir jetzt reichlich zynisch vor. Sei es drum.

 

Dann müsste sich der Zynismusvorwurf an unsere Wirtschaftsordnung richten.

 

Wenn man Prostitution wertneutral als eine Art der Erwerbstätigkeit sieht, ist es für attraktive Frauen, für die Männer zu zahlen bereit sind, eine zusätzliche Möglichkeit ihren Unterhalt zu bestreiten.

 

Die Natur ist nun mal ungerecht. Die einen sind schön, die anderen intelligent. Manche beides und manche weder noch. Aber diese Attribute haben nun mal Einfluß auf die Möglichkeiten der Menschen, ihr Einkommen zu erzielen.

[nolensvolens]

Jepp, ich bin ja auch Anhänger des Sozialdarwinismus. Ich kanns mir ja leisten

[Bayernbulle]

Jepp, ich bin ja auch Anhänger des Sozialdarwinismus. Ich kanns mir ja leisten

 

Man kann natürlich auch Polemik nutzen, um sich einem Austausch von Argumenten zu entziehen...

 

Warum Du mir eine sozialdarwinistische Haltung unterstellst, verstehe ich nicht. Das weise ich auch zurück.

 

Wenn Du eine Gesellschaft anstrebst, in der sich keiner mehr nach seinen Möglichkeiten anstrengt und jeder dann gleich arm ist, dann ist das Deine Haltung. Nur musst Du immer noch jemanden finden, der die Party zahlt.

[nolensvolens]

Man kann natürlich auch Polemik nutzen, um sich einem Austausch von Argumenten zu entziehen...

 

Warum Du mir eine sozialdarwinistische Haltung unterstellst, verstehe ich nicht. Das weise ich auch zurück.

 

 

Das habe ich auch nicht ernsthaft unterstellen wollen, aber auf der anderen Seite ist P6 eben nicht ein Job wie jeder andere (bzw. ob das so ist, hängt vermutlich immer gerade davon ab worüber und wogegen man grad disputiert ).

 

Anzunehmen, dass für sozial benachteiligte Frauen mit guter Optik P6 eine ganz normale zusätzlich Option sei, ist einfach falsch und m.E. Ausdruck eines Tunnelblickes innerhalb der Szene. Es gibt jede Menge gut aussehender Frauen, denen es nie in den Sinn käme, ihnen wildfremden und meist deutlich älteren Männern für Geld den Hintern hin zu halten.

 

Aber auch das ist kein schwarz/weiß. Wenn beispielsweise eine gut aussehende alleinerziehende Frau ein "Schlüsselerlebnis" einer Demütigung wg. ihrer knappen finanziellen Resourcen erfahren hat, dann mag sie durchaus über eine Vermeidung solcher Demütigung nachdenken, indem sie sich anderweitig demütigt, sei es als graduell weniger demütigend erachtet, sei es im Alltag verdrängbar, weil im Verdeckten gemacht.

 

Diese Grauzone ist m.E. durchaus problematisch, wobei ja noch hinzu kommt, dass Frauenberufe (non-P6) typischerweise deutlich schlechter bezahlt sind, als Männerberufe oder Berufe, wo das Geschlecht mehr oder weniger egal ist. Ich nenne mal nur den gesamten Gesundheitssektor (Hilfspersonal), Geriatrie, Erzieherinnen, etc. Durch die niedrigen Löhne kommt eine Frau in solchen Berufen - so sie sich eben NICHT von einem Mann abhängig machen will - eher in eine missliche Lage. Von der Anubis ja meint, dass die Ursachen egal seien. Und das finde ich eben keinesfalls.

 

Wenn die einzigen Optionen sich als Charybdis (beispielsweise H4) oder Skylla (beispielsweise P6) darstellen, dann halte ich die dadurch gegebene (und vor allem darauf beschränkte!) Wahlfreiheit im Gegensatz zu Anubis keineswegs als beruhigend und akzeptabel. Aldi-Verkäuferin oder Präsenzausbildung sind eben keine alternativen Optionen, wenn zumindest ein kleineres Kind da ist und keine Verwandten, welche sich darum tagsüber zu kümmern bereit sind.

 

Daher der Zynismus-Vorwurf.

Bearbeitet 9. Februar 2015 von nolensvolens

[Franziskus]

Dann müsste sich der Zynismusvorwurf an unsere Wirtschaftsordnung richten.

 

Wenn man Prostitution wertneutral als eine Art der Erwerbstätigkeit sieht, ist es für attraktive Frauen, für die Männer zu zahlen bereit sind, eine zusätzliche Möglichkeit ihren Unterhalt zu bestreiten.

 

Die Natur ist nun mal ungerecht. Die einen sind schön, die anderen intelligent. Manche beides und manche weder noch. Aber diese Attribute haben nun mal Einfluß auf die Möglichkeiten der Menschen, ihr Einkommen zu erzielen.

 

Carum est quod rarum est.

[Bayernbulle]

Carum est quod rarum est.

 

Roma locuta, causa finita..

[nolensvolens]

Solange es nicht "Asinus clamat" ist ...

[Anubis]

Anzunehmen, dass für sozial benachteiligte Frauen mit guter Optik P6 eine ganz normale zusätzlich Option sei, ist einfach falsch und m.E. Ausdruck eines Tunnelblickes innerhalb der Szene. Es gibt jede Menge gut aussehender Frauen, denen es nie in den Sinn käme, ihnen wildfremden und meist deutlich älteren Männern für Geld den Hintern hin zu halten.

Du bist aber auch arg ideologisch borniert. Überleg mal was der Begriff "Option" bedeutet. Das heisst keinesfalls, dass man die Option auch ziehen muss. Aber ich gebs auf. Sinn hat das keinen.... genauso gut könnt man versuchen einen Pudding an die Wand zu nageln.

[alfder]

http://www.emma.de/artikel/prostitution-alice-schwarzer-ueber-den-verrat-318399

[Gast Elouise]

Wenn beispielsweise eine gut aussehende alleinerziehende Frau ein "Schlüsselerlebnis" einer Demütigung wg. ihrer knappen finanziellen Resourcen erfahren hat, dann mag sie durchaus über eine Vermeidung solcher Demütigung nachdenken, indem sie sich anderweitig demütigt, sei es als graduell weniger demütigend erachtet, sei es im Alltag verdrängbar, weil im Verdeckten gemacht.

 

Demütigung...

Wow. Dieser Begriff verwirrt mich hier ziemlich, sehr sogar.

Ich versuche mir das vorzustellen, was für eine Demütigung das ist, die Du da im Kopf hast, die einer alleinerziehenden (gutaussehenden) Frau da passiert... Sprichst Du jetzt von einer prekären Anstellung bei Aldi oder auch an der Uni? Oder davon, dass andere glauben, in irgend einer Weise auf sie herabsehen zu können oder sie auszugrenzen?

 

Und dann ist Pay6 demütigend? Und das wird verdrängt? Hab ich das jetzt richtig verstanden?

 

Liebe und leicht verwirrte Grüße

Elouise