Cathrin Schauer kämpft gegen Prostitution

nolensvolens · 17. Dezember 2014

Da bin ich etwas eigen..... Missbrauch einer 16-jährigen, auch gegen bezahlung - rangiere ich in eine ähnliche Stufe wie eine Vergewaltigung.

Ich neige dazu, Dir da zuzustimmen. Das Glatteis ist aber immer noch da (wie siehst Du das bei "Ruby"?). Zumal sich Mißbrauch Minderjähriger, unter Druck, im Biz eben nicht einfach aus der Welt leugnen läßt .....

Bearbeitet 17. Dezember 2014 von nolensvolens

Asfaloth · 17. Dezember 2014

Sicher meinst Du mit dem letzten Satz nicht, dass ein Unrecht an einer Stelle ein anderes Unrecht herabmildert.

Die Mädchen wurden von ihrem Zuhälter Kugler ( der inzwischen wieder längst auf freiem Fuss ist ) mit Gürtel und Peitsche geschlagen, mit dem Tode bedroht und vergewaltigt.

Offen gesagt fällt es mir schwer, dass den Freiern so alles entgangen sein soll, wenn da eine so eingeschüchterte Minderjährige "Freiwillig" mit ihnen ins Bett geht.

Und ja, es ist nicht bewiesen worden, aber die Umstände der Ermittlungen, deren Konsequenzen und der weitere Verlauf stinken ziemlich zum Himmel.

nolensvolens · 18. Dezember 2014

Offen gesagt fällt es mir schwer, dass den Freiern so alles entgangen sein soll ...

Ganz genau, und zwar nicht nur auf den konkreten Fall und auf Minderjährigkeit bezogen. Denn das wäre eine sehr verkürzte Betrachtung, wobei einen auch das Gefühl beschleichen kann, dass Vehemenz im Aspekt Minderjährigkeit vielleicht Blindheit in anderen Aspekten zu kompensieren versucht? Dass oben ein Zitat von Dir steht, soll hier jetzt keineswegs ausdrücken, dass ich Dich persönlich mit dieser meiner Frage ansprechen will, sondern dass ich mir eben Deine Frage ebenfalls stelle, nur nicht auf den konkreten Fall und auf Minderjährigkeit beschränkt.

Was uns dann allerdings letztendlich zu der Frage bringt, wie ein Freier/Kunde/Gast eine P6-Dienstleistung quasi aus einem Katalog allein nach Betrachtung eines Bildchens (oder einer Person in real) bestellen kann?

Antwort: indem er bereitwillig glaubt, dass praktisch alle Frauen im Biz selbstbestimmt und eigenverantwortlich arbeiten, jedenfalls die 18+ Frauen (wieso "Ruby" damals eigentlich nicht, darauf mag niemand antworten?). Nur so funktioniert das Biz. Wissen alle Beteiligten ...

Oder einfach ausgedrückt, die vorsichtige Kuh geht gar nicht erst auf das Eis?

Sicher meinst Du mit dem letzten Satz nicht, dass ein Unrecht an einer Stelle ein anderes Unrecht herabmildert.

Sicherlich nicht. Der Satz bezog sich auf Meinungen, wonach solche Vorkommnisse bzw. sexuelle Nötigung durch "Mitverdiener" statistisch so irrelevant seien, dass sie zu vernachlässigen seien.

Bearbeitet 18. Dezember 2014 von nolensvolens

Asfaloth · 18. Dezember 2014

Was meinst Du mit der "KatalogBestellung" genau ?

Ich kenne die Sedcard bei einer Agentur und KontaktVereinbarung über die Agentur. Daß System ist ja auch ein gewisser Diskretionsschutz für die Damen.

Oder man hat ein Profil, dessen Bilder und Beschreibung einen interessieren und telefoniert dann direkt.

Im letzteren Fall kann ein Gespräch den positiven Eindruck verstärken oder komplett eliminieren....

vor allem, wenn plötzlich statt der Dame ein "Manager" drangeht .

nolensvolens · 18. Dezember 2014

Was meinst Du mit der "KatalogBestellung" genau ?

Nicht wirklich so schwer, oder? Im Katalog blättern (Agenturbildchen), aussuchen, bestellen, konsumieren. Das dürfte der Regelfall sein. Schlimmstenfalls oder bestenfalls (je nach dem) danach noch eine Produktbewertung gepostet.

Zur Frage ob Sachsensumpf-Verhältnisse (bezogen auf das Bordell) Ausnahmen sind, hier noch eine Ausnahme: "In einem biederen Reihenhaus in Berlin-Biesdorf wurden auch zwei minderjährige Mädchen als Zwangsprostituierte im „24-Stunden-Betrieb“ gehalten. 180 000 Euro verdienten die Bordellbetreiberin und der Mädchenhändler pro Mädchen im Jahr, ergab das Gerichtsverfahren. Der Mann wurde zu sechs Jahren verurteilt, die Strafe der Bordellbetreiberin wurde zur Bewährung ausgesetzt, weil sie sich kooperativ zeigte." Quelle: http://www.tagesspiegel.de/medien/ware-maedchen-rbb-reportage-ueber-zwangsprostitution-in-berlin/11123578.html

Oder auch hier (betrifft "Escort"): http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/zwangsprostitution-ein-anruf-und-die-frauen-spurten-12584465-p2.html

Die Dame (Betreiberin) meinte vor Gericht, sie habe nicht bemerkt, dass einige der Frauen minderjährig seien. Und Du verlangst das von Freiern, wenn eine solche Expertin schon so erfolgreich hinter das Licht geführt wird?

Bearbeitet 18. Dezember 2014 von nolensvolens

Asfaloth · 18. Dezember 2014

Ich weiss, was Du sagen willst, aber es ist mir etwas zu pauschalisiert.

Ich bin kein Agentturbucher, aber der Rundumschlag trifft auch sehr seriöse....

Ob der Sachsensumpf eine Ausnahme war, kann ich nicht beurteilen.... eine Frage der Kriminalstatistik bei aller Tragik.

Das Besondere ist der Verdacht, dass die damit befasste Justiz selbst darin verwickelt sein kann.

nolensvolens · 18. Dezember 2014

Ich weiss, was Du sagen willst, aber es ist mir etwas zu pauschalisiert.
Ich bin kein Agentturbucher, aber der Rundumschlag trifft auch sehr seriöse....

Ob der Sachsensumpf eine Ausnahme war, kann ich nicht beurteilen.... eine Frage der Kriminalstatistik bei aller Tragik.

Das Besondere ist der Verdacht, dass die damit befasste Justiz selbst darin verwickelt sein kann.

Ich halte einen Bucher, der sich einfach keine Gedanken machen mag und ansonsten sich einfach an 18+ hält, keineswegs für "unseriös". Er möchte die Dienstleistung einfach unbeschwert konsumieren, was durchaus sein Recht ist und auch eigentlich dem Sinn der Sache entspricht (Vergnügen). Dagegen ist im Grunde gar nichts zu sagen, auch in Fällen, wo es "nur" ein Austausch von Vergnügen gegen Geld ist und beide es so i.O. finden.

Allenfalls, dass er mit seiner Unbeschwertheit Gefahr läuft Dinge zu tun und/oder Personen zu unterstützen, die er in Abwesenheit der Unbeschwertheit nicht tun bzw. nicht unterstützen würde. Das ist ja das Dilemma. Jedenfalls solange von verschiedenen Seiten die heile Welt-Illusion verbreitet wird und Leuten, die an dieser (geschäftsfördernden, und zwar auch und besonders für die eher äh zweifelhaften "Unternehmen") Illusion zu kratzen wagen, "Helferindustrie", P6-Feindlichkeit, totale Unkenntnis, was weiß ich noch, unterstellt wird.

Bearbeitet 18. Dezember 2014 von nolensvolens

Asfaloth · 18. Dezember 2014

ich meinte seriöse Agenturen.

Aber worauf Du jetzt rauswillst, habe ich.noch nicht ganz verstanden.

nolensvolens · 18. Dezember 2014

ich meinte seriöse Agenturen.

Gibt es sicherlich auch. Die Unseriösen sind eher einfach zu erkennen. Bei den (scheinbar oder tatsächlich) seriösen Agenturen kannst Du aber auch nicht ohne Weiteres erkennen, ob das Schein oder Sein ist, zumal zumindest der Schein der Seriösität ja in aller Regeln ohnehin hinreichend "beruhigt".

Worauf ich hinaus will? Weiss ich selbst nicht wirklich, Gedanken entwickeln sich halt immer wieder neu und zu allem Überfluß auch noch veränderlich.

Ich mache nur 3 Kreuze, dass ich für mich (ganz persönlich) zum Ergebnis gekommen bin: für Sex bezahlen ist total doof. Nicht aus irgendwelchem ethischen Gedröhne, sondern schlichter eigener Trotz, weil ich zahle nicht Geld für etwas, wo ich auch auf meine Gegenüber achten muss und insofern auch "gebe"; und wenn meine Sexualität tatsächlich nur gegen Schmerzensgeld ertragbar sein sollte, dann habe ich ohnehin kein Bock .

Damit erledigt sich nämlich an sich die Frage (für mich), ob ich mit einer unkritischen Hingabe an eine "heile Welt"-Illusion ("Blindheit") womöglich bei irgendeiner Person unwissentlich und unwillentlich Schaden anrichten könnte. *puh* . Dessen ungeachtet interessiert mich nach wie vor, wie Andere damit umgehen, schließlich gab es dieses Dilemma ja auch mal für mich .

Ansonsten finde ich total Scheiße, wenn Frauen wegen ihrer Tätigkeit im P6 auch nur schief angeguckt werden. Ebenso, wenn Frauen mit mehr oder weniger Überredungskunst seitens Dritter zu der freiwilligen Aufnahme der Tätigkeit überzeugt werden. Gegen beides sollte etwas getan werden. Finde ich nach wie vor und auch zukünftig, auch wenn es mich nicht mehr "persönlich" berührt.

Bearbeitet 18. Dezember 2014 von nolensvolens

Asfaloth · 18. Dezember 2014

Das Übel der Welt, Unterdrückung und physische/mentale Gewalt gibt Rs aber nicht nur im Paysex.

Wenn Du ernsthaft der Ansicht bist, Du waerst wegen Paysexverzicht sicher davor, diese Gewalt wissentlich oder wissentlich zu unterstützen, gibst Du Dich einer ähnlichen Illusion hin wie der Bucher, der denkt, edles Webdesign, intellektuelles Geschwurbel und hohe Honorare allein waeren ein Zeichen von Seriosität oder Integrität.

Bayernbulle · 18. Dezember 2014

Das Übel der Welt, Unterdrückung und physische/mentale Gewalt gibt Rs aber nicht nur im Paysex.

Wenn Du ernsthaft der Ansicht bist, Du waerst wegen Paysexverzicht sicher davor, diese Gewalt wissentlich oder wissentlich zu unterstützen, gibst Du Dich einer ähnlichen Illusion hin wie der Bucher, der denkt, edles Webdesign, intellektuelles Geschwurbel und hohe Honorare allein waeren ein Zeichen von Seriosität oder Integrität.

Das gilt aber auch für andere Bereiche...Der tierliebe Vegetarier/Veganer, der aufgrund seiner Haltung kein Fleisch isst, wird damit auch nicht verhindern, dass Straßentiere in irgendwelchen Balkanländern schlimm behandelt werden.

Eine eigene Haltung kann nur aus einer inneren Überzeugung kommen, für die man auch werben kann aber bei der man sich trotzdem klar sein muss, wie beschränkt ihr Wirkungskreis ist.

nolensvolens · 18. Dezember 2014

Das Übel der Welt, Unterdrückung und physische/mentale Gewalt gibt es aber nicht nur im Paysex.

Stimmt.

Wenn Du ernsthaft der Ansicht bist, Du waerst wegen Paysexverzicht sicher davor, diese Gewalt wissentlich oder wissentlich zu unterstützen, gibst Du Dich einer ähnlichen Illusion hin wie der Bucher, der denkt, edles Webdesign, intellektuelles Geschwurbel und hohe Honorare allein waeren ein Zeichen von Seriosität oder Integrität.

DAS sehe ich nicht so (ich hab zumindest ein wohl fehlendes "un-" mal einfach mitgelesen), wobei bei mir da ja auch gar keine Kausalität ist, dies vielmehr einen (angenehmen) "Kollateraleffekt" darstellt.

Ansonsten, ich kann schließlich steuern, wohin mein (mir frei verfügbares) Geld geht. Egal, ob P6 oder in anderen Bereichen. Deine Anmerkung ist insofern bemerkenswert, als dass dann die Konsequenz sein müßte, für keinerlei Orga in diesem Bereich zu spenden?

Asfaloth · 18. Dezember 2014

DAS sehe ich nicht so (ich hab zumindest ein wohl fehlendes "un-" mal einfach mitgelesen), wobei bei mir da ja auch gar keine Kausalität ist, dies vielmehr einen (angenehmen) "Kollateraleffekt" darstellt.

Ansonsten, ich kann schließlich steuern, wohin mein (mir frei verfügbares) Geld geht. Egal, ob P6 oder in anderen Bereichen. Deine Anmerkung ist insofern bemerkenswert, als dass dann die Konsequenz sein müßte, für keinerlei Orga in diesem Bereich zu spenden?

Das "un" hat die Autokorrektur geschluckt ...

Wofür Du Dein Geld ausgibst bzw. ob und wie bzw. auf welchen Wegen Du Paysex nutzt oder auch nicht nutzt, entscheidest Du natürlich selbst.

Ich hoffe jedoch, Du willst nicht zum Ausdruck bringen, dass jeder, der eine andere Entscheidung als Du trifft, ausbeuterische und gewalttätige Tendenzen damit stillschweigend akzeptiert oder gar unterstützt.

Deinen Schluss in letztem Satz kann ich jetzt nicht nachvollziehen, habe aber den Eindruck, da schwingt etwas Persönliches mit.

Dies ist aber, wie der Begriff es sagt, etwas Persönliches und nichts allgemeines.

Kann mich aber auch täuschen.

Addendum:

Sensibilität für kriminelle Strukturen treten machmal in den unerwartesten Ecken auf. In einem Forum, dass ich nicht unbedingt als ein Musterbeispiel an feingeistigem Umgang mit Paysex auf dem radar habe, stiess ich beim Überfliegen mal auf einen Thread, in dem jemand etwas erschrocken berichtete, dass er angesichts des Verhaltens des Mädchens und der ganzen Stimmung in der Örtlichkeit das Date erst gar nicht begann, sondern schnellstmöglich den Ort verliess.

Andere User wiesen ihn daraufhin eher schroff daraufhin, dass die Beschreibung sehr an Zwangsprostitution erinnere und er " die verdammte Pflicht habe" , da was zu tun und dies zumindest an eine geeignete Stelle weiterzuleiten. Ein anderer steuerte die passenden Links dazu bei....

Bearbeitet 18. Dezember 2014 von Asfaloth

nolensvolens · 18. Dezember 2014

Ich hoffe jedoch, Du willst nicht zum Ausdruck bringen, dass jeder, der eine andere Entscheidung als Du trifft, ausbeuterische und gewalttätige Tendenzen damit stillschweigend akzeptiert oder gar unterstützt.

Etwas akzeptieren oder unterstützen kann jemand nur, der positives Wissen hat. Bei denen sind wir sicherlich einig. Meine Frage ging ja eher dahin, inwiefern Nichtwissen ausreicht. Um nicht im Fall der Fälle sich selbst nacher womöglich "Wissenmüssen" vorhalten zu müssen.

Deinen Schluss in letztem Satz kann ich jetzt nicht nachvollziehen, habe aber den Eindruck, da schwingt etwas Persönliches mit.

Nein, der Eindruck ist falsch, er ergab sich für mich folgerichtigerweise aus Deinen Erwägungen. Und ist übrigens auch bei non-P6 Orgas etwas, was man sich mitunter fragen darf (die Welt der Illusionen ist nicht auf P6 beschränkt). Zu retrospektiven Betrachtungen neige ich eher selten.

Addendum:

Sensibilität für kriminelle Strukturen treten machmal in den unerwartesten Ecken auf. In einem Forum, dass ich nicht unbedingt als ein Musterbeispiel an feingeistigem Umgang mit Paysex auf dem radar habe, stiess ich beim Überfliegen mal auf einen Thread, in dem jemand etwas erschrocken berichtete, dass er angesichts des Verhaltens des Mädchens und der ganzen Stimmung in der Örtlichkeit das Date erst gar nicht begann, sondern schnellstmöglich den Ort verliess.

Andere User wiesen ihn daraufhin eher schroff daraufhin, dass die Beschreibung sehr an Zwangsprostitution erinnere und er " die verdammte Pflicht habe" , da was zu tun und dies zumindest an eine geeignete Stelle weiterzuleiten. Ein anderer steuerte die passenden Links dazu bei....

Das ist erfreulich. So sollte es auch sein.

Asfaloth · 18. Dezember 2014

Etwas akzeptieren oder unterstützen kann jemand nur, der positives Wissen hat. Bei denen sind wir sicherlich einig. Meine Frage ging ja eher dahin, inwiefern Nichtwissen ausreicht. Um nicht im Fall der Fälle sich selbst nacher womöglich "Wissenmüssen" vorhalten zu müssen.
.

Irgendwie fällt mir jetzt Erich Fried dazu ein

Dann wieder

Was keiner geglaubt haben wird

was keiner gewusst haben konnte

was keiner geahnt haben durfte

das wird dann wieder das gewesen sein

was keiner gewollt haben wollte

Nein, der Eindruck ist falsch, er ergab sich für mich folgerichtigerweise aus Deinen Erwägungen. Und ist übrigens auch bei non-P6 Orgas etwas, was man sich mitunter fragen darf (die Welt der Illusionen ist nicht auf P6 beschränkt). Zu retrospektiven Betrachtungen neige ich eher selten.

Meine Zweifel sind da nicht ganz ausgeräumt, aber belassen wirs dabei

Zum Thema Spenden (übrigens schön passend angesichts der Post, die mir in Vorweihnachtszeit zu hauf ins Haus flattert) ich spende eher selten, habe aber dafür ein eigenes kleines Projekt am Laufen und die Werte, die dahinein fliessen, kommen vor meinen Augen dorthin, wo sie hingehören und Gutes bewirken.