Übertragung Herpes Typ 1(asymptotisch) auf Genitalbereich

[Karina Devi]

Es gibt hier einen Thread der in Bezug zu Fieberblasen im Date steht, ich möchte nun eine zusätzliche Ergänzung zum Thema Herpes machen in Zusammenhang mit der Möglichkeit dass der Virus asymptotisch aktiv ist und somit übertragen werden kann.

 

Herpes Simplex Typ 1- der als Herpes labialis mit den bekannten Fieberblässchen bekannteste Typ - ist durch Oralverkehr auf den Genitalbereich übertragbar.

Üblicherweise wird Genital Herpes als Herpes Typ 2 bezeichnet, etwa 20 Prozent der Genitalherpesinfektionen wird jedoch durch den oralen Typ 1 verursacht.

 

Herpes Typ 1 ist weit verbreitet, zwischen 80 und 90% der Weltbevölkerung tragen den Virus in sich.Man sprich dann von hoher Durchseuchungsrate. Er wird meist bereits im Kindesalter übertragen, durch Schmierinfektion, simples busseln und drücken, und die Primärinfektion erfolgt meist asymptotisch. Viele wissen das gar nicht, dh Menschen die noch nie ne Fieberblase hatten können trotzdem den Virus haben (spricht für ein starkes Immunsystem). Bei manchen schläft der Virus quasi für immer, manche bekommen dann irgendwann mal ne Fieberblase. Manche auch öfter.

Maximal relevant dafür ist ein starkes Immunsystem.

Ist dieses geschwächt, durch andre Krankheiten (Grippe--> Fieberblase), Stress, bei Frauen kann es auch hormonell sein( Menstruation), starke Sonneneinstrahlung, kommt es zu einem sogenannten Rezidiv und die Bläschen erscheinen.

 

Was wenig bekannt ist, ist, dass der Virus in dem Moment wo er im Körper ist ( schläft in den Ganglien, das sind Nervenknoten und kann deswegen vom Immunsystem in dieser inaktiven Form nicht entdeckt/bekämpft werden), auch aktiviert werden kann und an die Peripherie zurückwandern den Nerven entlang und sich im Speichel finden ohne dass irgendwelche Symptome auftreten, sprich es ist nicht spürbar wann und ob der Virus aktiv ist, wo jedoch trotzdem eine Übertragung erfolgen kann!

 

Für dieses Szenario- oraler Herpes Typ 1 der auf Geschlechtsorgane des Partners übertragen wird- spielt es eine Rolle ob jemand zu den 90% gehört die bereits den Herpes 1 in sich tragen oder nicht.

Wenn ja ist die Wahrscheinlichkeit einer zusätzlichen Ansteckung im Genitalbereich durch den selben Virustyp sehr sehr gering.

Man könnte sagen, dass es in diesem Zusammenhang ein Glück ist, wenn man bereits den Virus im Körper hat.

Wenn allerdings nicht- sprich jemand dessen Immunsystem noch nicht mit dem Virus in Kontakt war bzw dieser nicht eindringen konnte und somit keine Antikörper gebildet wurden- und das Immunsystem ist nicht tiptop ist die Gefahr sehr gross!

 

Beispiel 1: Mann hat HSV1 im oralen Bereich. Frau keinerlei Herpes. Keine Symptome. Cunnilingus. Ansteckungsgefahr gross.

Beispiel 2: Mann hat nix, Frau HSV1 im oralen Bereich. Fellatio. Ansteckungsgefahr gegeben, aber geringer als bei Beispiel 1

Wenn beide schon mal Fieberblasen hatten, dürfte es ziemlich egal sein, da beide Antikörper haben.

 

Ich möchte hier niemanden wuschig machen, da ich nun aber selber betroffen bin und nachweislich bis vor einiger Zeit in meinem Blut keine Antikörper nachweisbar waren, sprich ich war eine von den „Glücklichen“ die bis nach dem 30. Lebensjahr keinerlei Herpesvirus im Körper „schlafen“ hatte, möchte ich auf diesen Fakt hinweisen.

Ein Glück das sich aber als Nachteil erwiesen hat, soll heissen, dass ich durch Oralverkehr mit einem Mann der KEINE Fieberblase hatte und keinerlei Symptome (Hatte ich nie mit einem der eine hatte) infiziert wurde.

 

Ich möchte somit auf das Risiko dieser asymptotischen Übertragung hinweisen.

 

Grade auch für die Frauen, insbesondere die die noch nie eine Fieberblase hatten(!), den abgesehen davon, dass Frauen sich leichter anstecken offenbar als Männer, ist oftmals die Symptomatik aufgrund der empfindlichen und grossflächigeren Haut/ Schleimhaut im Vaginalbereich heftiger als bei Männern und generell ist die psychische Komponente die dadurch getriggert wird aufgrund eines Stigmas ( Gutes herpes- lippen, böses herpes- genital) auch nicht ausser Acht zu lassen, wie mir selber dadurch erst klar geworden ist.

 

Vielleicht noch zu den tests diesbezüglich.

Herpes- obwohl es statistisch als die häufigste sexuell übertragbare Krankheit gilt- wird- zumindest in Österreich NICHT im Zuge des STD Programms getestet. Eben weil die Durchseuchungsrate so gross ist- quasi "hat eh jeder".

Zumindest für Private ist das so, es muss extra vom Arzt angewiesen werden. Ob es im Zuge des vorgegebenen Prostituierten STD Programm standardmässig getestet wird kann ich nicht sagen.

 

Sprich für diejenigen die noch nie ein Herpesbläschen hatten und wissen möchten ob sie den Virus tragen oder nicht (was im Prinzip im Zusammenhang mit Oralsex und Lippenherpes insofern gut ist, weil eben Antikörper vorhanden)--> Bitte an Arzt um Herpestiter. Dieser zeigt NICHT eine akute Infektion an, sondern schlicht ob das Immunsystem Antikörper gebildet hat, was ein Nachweis ist, dass der Körper mit dem Virus in Kontakt war- sprich dass dieser "vorhanden" ist. Ein Nachweis wann die Infektion passiert ist, ist in den wenigsten Fällen möglich, da eben viele Fälle von asymptotischer Übertragung, oftmals bereits im Kindesalter.

 

Untenstehend noch ein Link zur Information, falls es Fragen gibt hier oder auch gerne per PN, ich bin kein Experte aber ich habe mich die letzten Monate sehr ausführlich Informiert.

 

http://www.herpes.com/hsv1-2.html

[KarstL]

asymptotisch oder asymptomatisch

[Karina Devi]

Asymptotisch, dh unbemerkt, ist damit gemeint. Unbemerkte re-Aktivität des Virus.

Asymptomatisch gibt es in dem Zusammenhang auch, nämlich dass oftmals herpes im Genitalbereich Beschwerden verursacht die aufgrund der Subtilität und ohne dem klassischen blässchen nicht herpes zugeordnet werden.

 

Hier noch ein Link (wobei ich von einer Dauertherapie mit Virustatika die ja von Pharmakonzernen angeboten werden nichts halte, da muss es schon super hardcore sein und sehr oft wiederkehren)

http://www.glaxosmithkline.at/common/pdf/Herpes_genitalis.pdf

Edited September 11, 2015 by Karina Devi

[nolensvolens]

Es wird in der Virologie tatsächlich von einer asymptotischen Phase gesprochen.

 

Nach Infektion erfolgt meist die primäre Phase, in welcher der Virustiter ansteigt. Darauf folgt eine asymptotische Phase, während der (noch) keine Krankheitssymptome offenbar werden, obwohl der Virus sich stark vermehrt. Dennoch besteht ein Gleichgewicht zwischen der viralen Vermehrung und der (steigenden) Immunantwort hierauf. Der zeitliche Verlauf der Anzahl der Kopien viraler RNA /ml zeigt dabei einen asymptotischen Kurvenverlauf (scheint in eine horizontale Asymptote einzulaufen). Daher der Begriff. Diese asymptotische Phase kann Jahre dauern, ohne dass die infizierte Person etwas merkt.

Edited September 11, 2015 by nolensvolens

[Philebos]

Diese asymptotische Phase kann Jahre dauern, ohne dass die infizierte Person etwas merkt.

 

Insofern ist die asymptotische Phase auch asymptomatisch

[Karina Devi]

Diese Asymptotische Phase um die es ja geht, kommt immer wieder vor. Meine Ärztin meinte, dass man grob sagen kann- grade im ersten Jahr nach der Infektion- dass der Virus etwa einmal im Monat für ein paar Tage "aufwacht" und durch den Körper meist zur Eintrittsstelle wandert, eben ohne Symptome zu verursachen. Ist aber extrem individuell, ebenso die Ausprägungen.

Je länger man das Virus hat und je älter man wird desto weniger wird die Virenaktivität. Wieso das genau so ist ist aber scheinbar nicht wirklich klar.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 15:24 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 15:19 Uhr ----------

 

Insofern ist die asymptotische Phase auch asymptomatisch

 

Korrekt. Es sei denn man hat zb einfach nur bisschen sagen wir jucken, 2, 3 Tage und denkt

A: hatte grandiosen Sex, bin hat ein bissl wund, jetzt heilt das ab ( das juckt ja meist ein wenig)

B: schon wieder ne Pilzinfektion

C: Zuviel geritten

...

 

Dann hat man Symptome, milde, ordnet sie aber falsch zu.

Diese beiden Faktoren sind ja der Grund wieso Herpes so verbreitet ist

[Asfaloth]

Wenn über 90 % der Menschheit den Herpes-Virus in sich trägt...erwächst da jetzt ein Handlungsbedarf und wenn ja, welcher ?

 

Oder leben wir schon seit urzeiten mit dem Virus und es ist ein Teil des Immunsystems ?

 

...

[nolensvolens]

Insofern ist die asymptotische Phase auch asymptomatisch

 

Nein, im Gegenteil, sie ist symptomatisch (=typisch), weil der Regelfall bei vielen viralen Infektionen.

 

Symptom-frei ist etwas anderes

Edited September 11, 2015 by nolensvolens

[Karina Devi]

Asfaloth,

 

Es gibt in diesem Sinne keinen Handlungsbedarf, zumindest nicht für diejenigen die Herpesbläschen bereits mal hatten.

Für mich der Punkt war, dass für diejenigen wo der Virus NICHT Teil des Immunsystems ist- und ich war eine davon!- ein erhöhtes Risiko bei Oralverkehr besteht. Sprich dieses Risiko besteht nur bei wenigen.

Wenn diese wenigen aber mit vielen Verschiedenen Partnern OralSex haben , ist die Wahrscheinlichkeit entsprechend höher sich genital anzustecken.

 

Es ist nur ein Hinweis, weil wenn du das hast, je nachdem wie stark es sich ausprägt hat das Konsequenzen für das Sexualleben, auf die Psyche auf eine ungehemmte Sexualität, ob nun in oder ausserhalb einer Partnerschaft.

[Asfaloth]

Würde die Infektion nur über Oralsex übertragen, würde ich das als Grund sehen, den Befürwortern von OV mit Kondom massiv den Rücken zu stärken.

 

Da er aber generell durch Kontakt übertragen wird, scheint es eher sehr ungewöhnlich, wenn jemand den Virus nicht hat als umgekehrt.

 

Ich erkenne, dass es Dich etwas schockiert hat und will das nicht kleinreden, aber denkst Du nicht auch, dass es da ganz andere Gefahren bezüglich sexuell übetragbarer Krankheiten gibt ? Hepatitis zum beispiel wird sehr unterschätzt, hat aber deutlich gravierendere Auswirkungen.

 

 

Unabhängig davon glaube ich nicht, dass sich die verfechter von FO davon beeindrucken lassen.

[Karina Devi]

Da geb ich dir schon recht, die Gefahr ist gering weil in den meisten Fällen Menschen die beide bereits den Virus haben aufeinandertreffen, aber ich gebe als persönliches Beispiel an:

Wäre mir zum Zeitpunkt meines Escortexperiments dieser Zusammenhang als auch die Möglichkeit der Übertragung wenn keine Symptome sichtbar sind bewusst gewesen, in dem Wissen, dass ich keine Antikörper habe ( was ich zu dem Zeitpunkt nicht hatte), hätte ich das Experiment sicherlich nicht gemacht.

Im Falle von Damen ohne Herpes, die das wissen (oder wissen wollen) stellt sich dann die Frage nicht ob mit oder ohne Kondom Oralsex, weil sorry Lecktücher verwendet wirklich so gut wie keiner (verständlicherweise), sondern ob überhaupt häufig wechselnde geschlechtspartner.

Damit schliesst man das Risiko nicht aus, aber minimiert es.

 

PS: Ich habe keine gravierenden Auswirkungen, aber doch solche, dass es abgesehen davon dass es sehr unangenehm ist, einen ziemlich einschränkt. Es gibt auch Leute die haben gar keine Probleme oder auch welche die so heftig reagieren, dass sie Höllenschmerzen leiden. Wie sich das bei einem ausdrückt kann man vorher nicht wissen.

PPS: Was Hepatitis betrifft bin ich nicht ausreichend informiert, insofern kann ich das nicht beurteilen

Edited September 11, 2015 by Karina Devi

[Asfaloth]

ich verstehe schon...aber da stellt sich mir folgende Frage

 

Da die Natur nicht zwischen bezahltem Sex, experimentellem Sex und partnerschaftlichem Sex unterscheidet... was soll eine Frau oder ein Mann machen, der/die Partner/In seines Lebens kennengelernt hat und sich herausstellt, dass einer der beiden einen Herpes hat und der andere nicht ?

[Karina Devi]

ich verstehe schon...aber da stellt sich mir folgende Frage

 

Da die Natur nicht zwischen bezahltem Sex, experimentellem Sex und partnerschaftlichem Sex unterscheidet... was soll eine Frau oder ein Mann machen, der/die Partner/In seines Lebens kennengelernt hat und sich herausstellt, dass einer der beiden einen Herpes hat und der andere nicht ?

 

Ich sage mal so... wahrscheinlich nimmt man da eine Ansteckung in kauf, also ich würde das.Auch ganz bewusst. Im Falle von bezahltem Sex würde ich persönlich dies nicht tun.

Das muss eh jeder so handhaben wie es für ihn richtig ist, mein Anliegen war nur klar zu machen, dass es die Möglichkeit einer Ansteckung ohne Symptom gibt und die Folgen mitunter nicht zu verachten sind.

[Ariane]

Danke für die Informationen!

Ich muss gestehen, dass ich lange Oralsex ohne Kondom praktiziert habe, dann aber eine wissenschaftliche Abhandlung zu HPV (Human Papilloma Virus) gelesen habe, die mich zu einem Umdenken veranlasst hat. Ich hab mich dann auf HPV testen lassen, Gott sei Dank war ich nicht davon betroffen. Die Wahrscheinlichkeit, sich mit HPV zu infizieren und in der Folge eine Krebserkrankung im Mund/Rachenbereich zu haben, ist bei Frauen in unserem Job um ein vielfaches erhöht. Bei Raucherinnen noch mehr. Wer sich über dieses Thema informieren möchte, sollte das mal lesen

http://freepdfhosting.com/76654add31.pdf

[nolensvolens]

Ohne den Link gelesen zu haben, wenn schon impfen, dann mit dem tetravalenten Impfstoff, der auch für Feigwarzen ursächliche HPV Typen erfasst.

 

Das Risiko einer Infektion mit den für Krebserkrankungen ursächlichen HPV Typen wird übrigens mit der Impfung nur ca. gedrittelt. Somit ist nach wie vor ein recht signifikantes "Restrisiko" auch nach Impfung vorhanden.

[Asfaloth]

HPV und HSV2 sind natürlich andere Kaliber als HSV1....sollte man jetzt aber auch nicht so ganz wild durcheinandermischen.

 

Zu den erstgenannten gefährlicheren Viren ein paar Links zu Diskussionen in der Vergangenheit :

 

http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=27325&highlight=Herpes

 

http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=24065&highlight=Herpes

 

http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=15929&highlight=Herpes

 

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[Karina Devi]

Was ich noch anmerken wollte.

Unabhängig davon ob ein Herpes Genitalis von Typ 1 oder 2 hervorgerufen wird, ist dies für Frauen- haben oder nicht haben- insofern relevant wenn sie Kinder wollen UND eine natürliche Geburt.Hier besteht dann enormes Risiko dass das Neugeborene beim Wandern durch den Geburtskanal infiziert wird und das kann für ein Baby tödlich sein. Umgehen kann man das durch Kaiserschnitt.

 

Da es ein gängisges Phänomen ist, vielleicht als Abschluss meinerseits noch etwas erfreuliches zur Behandlung bzw. in Schach halten des Virus.

Abgesehen von den üblichen Cremes ( die im Vaginalbereich aber genau null wirken) ist Honig, im speziellen Manuka Honig geeignet ( egal wo der Herpes auftritt) da hochgradig antiviral asl auch dafür Sorge tragend eine optimale Wundheilung zu haben. Reduziert Schmerz und Jucken.

Weiters gilt Lysin, eine Arminosäure, als den Krankheitsverlauf positiv beeinflussend als auch vorbeugend, da es die Verwertung von Arginin durch den Herpesvirus ausgleicht/hemmt. Sprich Argininarme und Lysinreiche Ernährung bzw. Lysin zusätzlich in Kapselform zusammen mit Zink und Vitamin C.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 16:45 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 16:36 Uhr ----------

 

HPV und HSV2 sind natürlich andere Kaliber als HSV1....sollte man jetzt aber auch nicht so ganz wild durcheinandermischen.

 

Zu den erstgenannten gefährlicheren Viren ein paar Links zu Diskussionen in der Vergangenheit :

 

http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=27325&highlight=Herpes

 

http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=24065&highlight=Herpes

 

http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=15929&highlight=Herpes

 

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Hast du den Link gelesen?

Es geht nicht so sehr darum welchen Herpes Typ du hast, denn beide sind gleich ansteckend, sondern wo er ausbricht bzw. übertragen wird. genau diese Wahrnehmung " Der eine ist weniger schlimm als der andre" ist falsch.

Richtig ist, dass ein HSV1 im genitalbereich meist weniger heftige Symptome hervorruft als ein HSV2 im Genitalbereich, da es scheint als würde der Virustyp wenn er nicht an seinem präferierten Ort schläft- der im HSV1 fall der Trigeminusnerv ist- an Schlagkraft verliert.

[Asfaloth]

Was ich dem Artikel nicht entnehmen kann ist eine Antwort auf die Frage, ob bei einer langjährigen Infektion der Mutter das Ungeborene nicht auch "Leih"-Antikörper mitbekommt und dadurch einen besseren Schutz hat als ein Kind, dessen Mutter unmittelbar vor der Geburt bzw., danach sich infiziert.

 

Auf jeden fall wird überall zu extremer Vorsicht bei Neugeboerenen geraten, wenn Kontaktpersonen einen akuten Ausbruch haben.

 

Rein statistisch ist es jedoch so, dass der Virus schon sehr lange den menschen begleitet.

Ich glaube auch nicht so ganz, dass die Beliebtheit von Oralverkehr die Ursache für die 90 - 96 % Infektion ist...eher der generelle körperliche Kontakt und die Tatsache, dass er oft unbemerkt im Körper weilt.

 

Fazit: Man sollte es zwar nicht auf die leichte Schulter nehmen, aber Hepatitis Infektionen halte ich für bedrohlicher, da vor allem Hepatitis B nicht behandelt werden kann, für immer im Körper verbleibt und leicht chronisch wird mit der Gefahr von Leberkrebs.

 

Meizinisch versiertere User mögen mich ggfs. gern korrigieren, ich lerne gerne dazu.

[DrKodiak]

Ich will mich kurz doch noch einmischen: Die Herpesencephalitis stellt für Immunsupprimierte ebenso wie für Säuglinge die eigentlich einzige relevante Komplikation der HSV1/2 Infektion dar.

 

Säuglinge sind zwar durch die AK der (immunen) Mutter weitgehend vor einer kutanen Manifestation der HSV Infektion geschützt aber nicht vor einer neuronalen, sodass ihr Risiko bei einem Rezidiv der Mutter zum Geburtszeitpunkt dtl. erhöht ist eine Herpesencephalitis zu entwickeln -> ein Kaiserschnitt stellt dann eine gute Lösung dar!

 

Bei einer Erstinfektion der Mutter um den Geburtszeitpunkt herum besteht beim Neugeborenen natürlich ebenfalls die Gefahr einer solchen, aufgrund des schwachen Immunsystems mit entsprechend ausgeprägteren Folgen (Herpes neonatorum/Encephalitis).

 

Immunsuppression (HIV/Z.n. Chemo/Hämoblastosen/iatrogen) kann zur sehr gefährlichen Herpesencephalitis im Sinne eines Aufflammens einer bestehenden Herpesinfektion sein (oder seltener einer Erstinfektion)

[Asfaloth]

Bis auf den letzten Satz habe ich Dir folgen können...kannst Du den mal populärwissenschaftlich "übersetzen" ?

[DrKodiak]

Ähhh, da haben wohl hauptsächlich die Worte im Satz nicht gestimmt: statt sein müsste da führen stehen!

 

Trotzdem noch einmal mit anderen Worten:

Bei einem in seiner Funktion unterdrückten Immunsystem (durch Krankheit z.B. HIV/AIDS oder Medikamente z.B. Chemotherapie) kann es zu einer Reaktivierung der Herpes-Simplex Infektion kommen (schlummernde Krankheit so wie die Windpocken / Gürtelrose) oder zu einer besonders schwer verlaufenden Erstinfektion. Hier ist beim HSV die Infektion des ZNS im Sinne einer Enzephalitis (Gehirnentzündung) relevant, auch heute noch eine lebensbedrohliche Erkrankung.

[Asfaloth]

Ich hatte schon an mir gezweifelt.... ...

[Obelix]

Ihr solltet eine Gemeinschaftspraxis eröffnen!

[Karina Devi]

Genau das finde ich absolut beschissen und es ist eines der probleme auf die man stösst wenn man Herpes Genitalis hat und wenn man dadurch belastet ist oder war, hauptsächlich emotional oder psychisch- die Götter in weiss die den Menschen als reine Maschine betrachten, schön funktionll, gell! Und die Möchtegernalternativmedizinier die aber ohne selber betroffen zu sein in dieser Form auf ist alles kein Problem hinweisen.

 

Ich möchte kurz mal as klarstellen:

Problem und Komplikation sind zwei paar Schuhe!

Problem ist menschlich, individuell gerne auch mal menschgemacht.

Komplikation in diesem Zusammenhang ist initial etwas physisches, ein Vorgang, der natülich dann zum Problem wird.

 

Ich habe hier nicht gepostet um die Komplikationen von Herpes Typ 1 oder Typ 2 darzustellen oder darauf hinzuweisen. Ich habe gepostet weil ich aufgrund meiner eigenen Erfahrung ( und nicht aus Büchern oder einem Medizinstudium, sprich theoretisch) realisiert habe, dass erstens vielen der Übertragungsweg nicht bewusst ist, zweitens dass selbst die offenste Person ( dazu zähle ich mich weitestgehend, auch sexuell, sozial, etc) an eine Grenze gerät wo selber gar nicht bewusst war dass man durch sowas so beeinflusst werden kann und das es vorallem psychisch und emotional einen mal ordentlich aus der Bahn hauen kann.

 

Für mich die grösste Hilfe war ein Immunologe der sehr pragmatisch war, aber nicht in dieser Form überheblich ist und die Schwierigkeiten die man hat ernstnimmt aber nicht aufbauscht und Personen die selber oder im Nahen Umfeld von Genitalherpes betroffen sind ( keiner der es hat spricht drüber- wieso bloss?! vielleicht wegen der Reaktion, hhmmm) und entsprechend wissen dass es speziell initial emotional sehr schwierig sein kann damit klar zu kommen.

Sprich, wünschen tue ich die Erfahrung niemand und aus dieser vielleicht Naivität habe ich den thread erstellt.

[Tristan]

Genau das finde ich absolut beschissen und es ist eines der probleme auf die man stösst wenn man Herpes Genitalis hat und wenn man dadurch belastet ist oder war, hauptsächlich emotional oder psychisch- die Götter in weiss die den Menschen als reine Maschine betrachten, schön funktionll, gell!

 

.....ja....und oftmals noch zusätzlich als Gelddruckmaschine...hatte gerade wieder so ein Erlebnis...