Prostitution2017 - Warum der deutsche Freier demnächst "unfreier" wird!

[alfder]

... nur so zum Thema Schwarzmalerei und Panikmache:

 

Man war, nicht nur im beruflichen Leben, schon immer gut beraten bei Zukunfts- und Existenzplanung immer vom Worst Case auszugehen. Hat schon manche Pleite verhindert.

 

Selbst ein Mazdakonstrukteur geht vom Worst Case aus

 

> Zweikreisbremssystem (wenn ein Schlauch platzt z.B.)

 

> Handbremse

 

> Airbag

 

> Sicherheitsgurte

 

> Lenkrad (wem Geradeausfahren nicht genügt wenn eine Kurve kommt)

 

> Etc.

[Obelix]

Und in 10 Jahren sind die meisten Karren sowieso schrottreif.

 

Dann steht dann ganz schnell das nächste fabrikneue Coupe vor der Tür.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 16:26 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 16:22 Uhr ----------

 

Schrecklich. Mir wir richtig flau im Magen wenn ich das lese. Vielleicht sehe ich das alles zu einfach, aber ich habe nicht halb soviele schlimme Gedanken wie du Tanja. Da könnte ich nachts ja nicht mehr schlafen und würde das escorten sofort aufhören.

 

Mir fehlt da irgendwie die positive Einstellung. Oder liegt das am Alter, das ich noch mehr Zukunftsmut statt Zukunftsangst habe?

 

Ich werde wohl noch länger escorten, also mindestens bis ich meinen Master habe. Da betrifft mich das alles noch viel mehr.

 

Diese Aussage wurde schon des öfteren so oder so ähnlich hier im Forum vollmundig verkündet. Die Realität war danach oft eine andere. Von daher macht es schon Sinn, das Nachdenken.

[Anne-Marie]

Nein, das liegt nicht am Alter, denn mich persönlich betrifft es nicht..... Ich setze gerade Plan B um, wenn auch ungern und gezwungenermaßen.

 

Aber .....

Ich kämpfe seit 10 Jahren für Rechte von Sexarbeiterinnen und habe etwas mehr Einblick als jemand, der sich noch nie damit beschäftigt und nur gemacht hat.

 

Die Rechte, die Kolleginnen erstritten haben werden nun wieder beschränkt.

 

Es geht nicht um Steuern, das ist nur ein angenehmer Nebeneffekt.

 

Es geht um das Ziel ein Europa ohne Prostitution.

 

Wenn ich natürlich nur mich als Einzelperson und meinen eigenen Kosmos betrachte in dem ich der Mittelpunkt bin.... Dann hast du Recht.. dann kannst auch am Alter, meiner Bodenständigkeit und meinem Realitätsinn liegen. Aus dem Alter der Pippi Langstrumpf bin ich raus....

 

Meine ich ja.

Wenn die älteren Männer und Anbieterinnen eh bald aufhören, täte man da nicht besser uns jungen mehr Mut für die Zukunft machen und Lösungen zeigen statt nur Schwarz malen????

 

Heutzutage brauchen wir kein Kampf mehr für Frauenrechte so wie früher. Mehr Unterstützung für die Zukunft beim escorten täte sicher nicht schaden.

[Wulf]

... nur so zum Thema Schwarzmalerei und Panikmache:

 

Man war, nicht nur im beruflichen Leben, schon immer gut beraten bei Zukunfts- und Existenzplanung immer vom Worst Case auszugehen. Hat schon manche Pleite verhindert.

 

 

Bill Gates freut sich heute noch ein Loch in den Bauch, dass die Schwarzmaler der IBM bei ihm abgewunken haben....

 

Und solche Beispiele kann man beliebig erweitern....

[max2go]

Ich halte es da eher mit André und der lieben Julia:

 

Zitat Julia Graf: "Man entdeckt keinen neuen Erdteil, wenn man nicht den Mut hat, die alte Küste hinter sich zu lassen."

André Gide

 

Selbst wenn ein (gesetzgeberischer) Sturm aufkommt, dann muss man eben nur die Segel richtig setzen.

 

Wer vor lauter Angst im Hafen bleibt, wird nie neue Ufer entdecken und wer sich nur treiben lässt ist schon so gut auf Grund gelaufen.

 

 

(Ich habe gerade nach meiner alten Jolle geschaut, merkt man´s? )

[Wulf]

 

Ja, denn es wird kaum noch Individualität geben, kleinere Nischen können nicht mehr besetzt werden und die Vielfalt des Angebotes wird leiden, da es eben nicht um Schutz sondern um Eindämmung der Prostitution geht und es so schwer wie möglich gemacht werden soll überhaupt zu arbeiten.

 

Das hätte die Regierung sehr viel einfacher haben können mit dem "Schwedischen Modell".

 

Escort wird ja gerne als Luxusprostitution bezeichnet, auch von Kunden die das als "Spiel" und nicht als Arbeit bezeichnen möchten.

Daher ist Escort doch verzichtbar, denn die Damen können ja "spielen" ohne Geld und geldwerten Vorteil .....

 

Naja....Escort bei kaufmich ist sicherlich keine Luxusprostitution. Es ist doch schön, wenn es Damen gibt, die dieses "Spiel" gerne anbieten und Kunden, die das gerne in Anspruch nehmen und dafür bezahlen....Also wo ist das Problem?

[inaktiv20]

Das mag schon sein, aber das ist gleichzeitig ein Berufsverbot durch die Hintertüre...

 

Es werden viele kleine Agenturen finanziell nicht auf lange Zeit durchhalten, auch wenn sie sehr gut sind in dem was sie tun, wenn sie bemüht sind ihren ( Kundinnen) Damen die besten Bedingungen zu schaffen.

 

Zudem schafft das neue Gesetz ein Berufsverbot durch die Hintertüre...

 

sehr gut aufgedröselt durch Dona Carmen am Beispiel München

 

http://www.donacarmen.de/wp-content/uploads/Illegalit%C3%A4t-per-Gesetz-Stadt-M%C3%BCnchen.pdf

 

Wenn es zu Beratungsstaus kommt und es auch keine Einspruchsmöglichkeiten gibt, dann kann man nicht legal arbeiten, da es einfach nicht möglich ist. Viele Anbieterinnen müssen lange Wartezeiten in kauf nehmen, um überhaupt Termine bei der gesundheitlichen Beratung, sowie bei der Anmeldung, und eine Anmeldebescheinigung zu bekommen.

 

Wieviele Damen hat eine gute kleine Agentur im Portfolio zur Vermittlung?

Wieviele werden abspringen, weil sie einen Hauptberuf haben und diese Nebentätigkeit nicht angeben können. ( Falsche Angaben zur Nebentätigkeit führen oftmals zur fristlosen Kündigung)

Wieviele müssen lange Wartezeiten in Kauf nehmen, um überhaupt legal arbeiten zu können und wielange hält eine kleine Agentur durch ( Werbekosten, Listungen und andere einmalige und fortlaufende Kosten) wenn sie legal arbeitet.

 

Wie bei den Betreibern von Prostitutionsstätten wird es auch hier die Kleinst- und Mittel-Betriebe treffen, da es keine Differenzierung zwischen Groß- und Kleinbetrieben gibt und beide die gleichen Anforderungen erfüllen müssen. Es gibt auch keine keine verlängerten Übergangsmöglichkeiten für Agenturen. nach 3 Monaten müssen alle Damen ihre Hurenausweise vorlegen, ansonsten endet die Vermittlung, da die Agenturinhaber_in dann gegen die Auflagen verstößt, wenn sie weitervermittelt und damit ihre eigene Erlaubnis gefährdet.

Ich dachte, bereits jetzt aktive Damen müssen erst ab Dezember die Registrierung machen. So wurde ich bisher informiert.

 

3 Monate nach Juli - wäre ja Oktober. Oder meinst Du im Sinne von: eine neue Dame möchte ab Juli gelistet werden - dann muss sie mir innerhalb von 3 Monaten den Schein nachweisen?

 

Ich würde gar keine neue Dame ab Juli listen - ohne vorhandenen Schein. Nachher holt sie ihn nicht und ich hatte schon 3 Monate Werbekosten etc und riskiere noch Strafen. Oder verstehe ich das gerade komplett falsch.

 

Und bereits aktive Damen müssten den mir spätestens im Dezember vorlegen (gilt das zum 1.12. Oder 31.12.?)

 

Manche hören dann nämlich zu dem Datum im Dezember auf. Andere möchten weiter machen.

 

Ja denke auch - dass wir kleinen bis mittleren Agenturen am meisten Probleme bekommen - insbesondere dann - wenn man keine hauptberuflichen Damen listen möchte. Da gehts auch nicht ums schwarz malen. Manche haben einfach sehr viel Eigenkapital und Herzblut in ihr kleines Unternehmen gesteckt. Klar geht immer ein Plan B - aber nur Eisblöcke können behaupten - dass sowas nicht weh tut....wenn man wirklich Plan B vorziehen müsste. Und damit meine ich nicht nur den finanziellen Part. Von aussen kann man leicht locket flockig bleiben - als Betroffener kann man das nicht. Da muss man schon realistisch bleiben und auch die negative Seite erkennen. Nur positiv denken und abwarten funktioniert nicht, wenn man ein Unternehmen leitet.

 

 

Danke übrigens Tanja - dass Du da so engagiert bist :-*

Bearbeitet 2. März 2017 von PLE-Agency

[Tanja]

Ich dachte, bereits jetzt aktive Damen müssen erst ab Dezember die Registrierung machen. So wurde ich bisher informiert.

 

3 Monate nach Juli - wäre ja Oktober. Oder meinst Du im Sinne von: eine neue Dame möchte ab Juli gelistet werden - dann muss sie mir innerhalb von 3 Monaten den Schein nachweisen?

 

Ich würde gar keine neue Dame ab Juli listen - ohne vorhandenen Schein. Nachher holt sie ihn nicht und ich hatte schon 3 Monate Werbekosten etc und riskiere noch Strafen. Oder verstehe ich das gerade komplett falsch.

 

Und bereits aktive Damen müssten den mir spätestens im Dezember vorlegen (gilt das zum 1.12. Oder 31.12.?)

 

Manche hören dann nämlich zu dem Datum im Dezember auf. Andere möchten weiter machen.

 

 

Betreiber haben 3 Monate Übergangsfrist, heißt als Agentur must du bis spätestens 30.September 2017 deine nun erlaubnispflichtige, genehmigte Gewerbeanmeldung vorweisen können.

 

Als nachweislich bereits arbeitende Sexdienstleisterin musst du bis spätestens 31.12.17 deinen Hurenausweis haben. Solltest du vorher in eine Kontrolle geraten, kommt es auf das Ermessen der kontrollierenden Beamten an, ob du Zeit hast bis Dezember zu warten oder ob sie dich sofort zur Anmeldung nötigen. Strafe musst du keine bezahlen, da das für bereits arbeitende Sexdienstleister_innen erst ab Januar greift.

 

Als neue Sexdienstleister_in musst du ab dem 1. Juli 17 vor Aufnahme der Tätigkeit zur Gesundheitsberatung und zur Anmeldung. Tust du das nicht, zahlst du Strafe und es ist deine Agenturleitung dran, wenn sie dich vermittelt, bzw der Betreiber, wenn er dir einen Arbeitsplatz vermietet.

 

Zunächst ausprobieren, oder reinschnuppern in den Job ist damit nicht mehr möglich.

Zudem könnte es passieren, wenn du keinen passenden Termin bekommst, dass du in Kauf nehmen musst, dass du bis zur Erneuerung des Ausweises nicht arbeiten darfst, wenn er schon abgelaufen ist, oder du den Termin für Gesundheitsuntersuchung und erneuter Anmeldung erst nach Ablauf des Ausweises erhältst weil es z.B. einen Beratungsstau gibt.

 

Interessant wird auch die Beurteilung, ob jemand aus finanziellen oder gesellschaftlichen ( kein anderer Job möglich, mangelnde Ausbildung, usw) Gründen den Job macht, bzw ob die Einsichtsfähigkeit gegeben ist... Wenn da Zweifel bestehen gibt es keinen Ausweis.

 

Somit ein Berufsverbot, da keine Möglichkeit der legalen Ausübung der Profession möglich ist.

 

Das wird zu großen Teilen migrantische Kolleginnen treffen, aber auch Inländerinnen, die Zusammenhänge schon jetzt nicht erfassen und verstehen können.

 

@ Anne-Marie

 

ich habe weder Zukunftsangst noch bin ich pessimistisch. Ich mag diese Panik mache nicht, aber auch nicht diese " Politiker- Schönrederei"

 

Ich bin da eher Realistin, die gerne klare Verhältnisse hat, damit man die Chance hat sich Gedanken zu machen, und dann unter Abwägung von Nachteilen, Vorteilen und möglichen Folgen bewusst eine Entscheidung treffen kann.

 

Genau mit dieser Klarheit und Realität unterstütze ich junge Kolleginnen, auch mit kostenlosen Informationen zum Berufsanfang und die ersten Schritte.

 

Ich hab vor Jahren schon gesagt, wenn wir uns nicht selbst regulieren, dann werden wir reguliert werden.

Damals hat man mir Neid vorgeworfen und dass ich typisch deutsch bin, weill ich für alles Regeln möchte.

 

Ich bin traurig, das das, was kommen musste niemand sehen wollte, und wir jetzt damit leben müssen, dass erotische und sexuelle Dienstleistung massiv zurückgedrängt werden soll.

 

Gegen vernünftige Regeln hat niemand was, ich am Wenigsten, weil es dann Rechtssicherheit gibt und Rechte

Weitsicht war noch nie gefragt bei Menschen, die nicht an morgen denken, sondern meinen es gibt nur das Jetzt.... und nach mir die Sinnflut.

 

Das "Schwedische Modell" hat in Deutschland (noch) keine Grundlage... allerdings kann sich das bis in ein paar Jahren ändern, der Boden dafür wird doch gerade bestellt.

 

Ich bin wütend, dass die Politik, wie in vielen anderen Bereichen auch, hier bewusst den Menschen Sand in die Augen streut und uns etwas was unsere Rechte einschränkt, sogar Grundrechte als zu unserem Schuitz verkauft, anstatt ganz klar die Wahrheit zu sagen.

Bearbeitet 2. März 2017 von Tanja

[Wulf]

@ Tanja

 

Ich denke auch, dass vieles was du schreibst für viele User hier eine Hilfe darstellt. Nur bei einigen Begriffen, die du verwendest, habe ich ein gewisses Problem, da sie nicht den Sachverhalt wiedergeben, sondern rein emotional aufgeladen sind. Du nennst z.B. immer wieder den „Hurenausweis“ – also ich habe den nicht in den Gesetzestexten gefunden; das gleiche gilt für die „Zwangsberatung“. Dann gehst du mit dem Begriff „Berufsverbot“ sehr freizügig um. Und wenn du schreibst, dass „sie (kontrollierende Beamte) dich sofort zur Anmeldung nötigen“ können, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass das den Vorgaben entspricht – ein Beamter nötigt nicht. Aber vielleicht kannst du das ja einmal aufklären?

[MC]

@ Tanja

 

Ich denke auch, dass vieles was du schreibst für viele User hier eine Hilfe darstellt. Nur bei einigen Begriffen, die du verwendest, habe ich ein gewisses Problem, da sie nicht den Sachverhalt wiedergeben, sondern rein emotional aufgeladen sind. Du nennst z.B. immer wieder den „Hurenausweis“ – also ich habe den nicht in den Gesetzestexten gefunden; das gleiche gilt für die „Zwangsberatung“. Dann gehst du mit dem Begriff „Berufsverbot“ sehr freizügig um. Und wenn du schreibst, dass „sie (kontrollierende Beamte) dich sofort zur Anmeldung nötigen“ können, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass das den Vorgaben entspricht – ein Beamter nötigt nicht. Aber vielleicht kannst du das ja einmal aufklären?

Ich denke es ist sehr verständlich was und wie sie es schreibt und was sie damit ausdrücken möchte ist dir sicherlich ebenso klar, eine detailliertere Erklärung einzufordern ist in meinen Augen Korinthenkackerei bzw. Rhetorik der Rhetorik wegen.

Allgemein ist anzumerken dass die Damen sachlicher und informativer in diesem Thema auftreten, die Herren sollten sich ihnen anschließen. Danke.

[Tanja]

@ Tanja

 

Ich denke auch, dass vieles was du schreibst für viele User hier eine Hilfe darstellt. Nur bei einigen Begriffen, die du verwendest, habe ich ein gewisses Problem, da sie nicht den Sachverhalt wiedergeben, sondern rein emotional aufgeladen sind. Du nennst z.B. immer wieder den „Hurenausweis“ – also ich habe den nicht in den Gesetzestexten gefunden; das gleiche gilt für die „Zwangsberatung“. Dann gehst du mit dem Begriff „Berufsverbot“ sehr freizügig um. Und wenn du schreibst, dass „sie (kontrollierende Beamte) dich sofort zur Anmeldung nötigen“ können, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass das den Vorgaben entspricht – ein Beamter nötigt nicht. Aber vielleicht kannst du das ja einmal aufklären?

 

Hurenausweis...... Anmeldebescheinigung der erfolgten Registrierung als Prostituierte bei einer noch näher zu bezeichnenden Behörde, je nach Bundesland. Genauer Titel des Ausweisdokumentes bisher noch nicht genauer definiert.

Neutrale Chipkarte nur für Berechtigte auszulesen mit Daten und Foto der Inhaberin wurde abgelehnt, da zu kostenintensiv.

 

Zwangsberatung

Kein Nachweis mit persönlichen Daten der Anmeldewilligen einer Gesundheitsberatung

bedeutet keine Möglichkeit der legalen Anmeldung.

 

Kein Nachweis einer erneuten Gesundheitsberatung alle 6 Monate für bis zu 21 Jährige und jährlich für über 21 jährige bedeutet Untersagung der Tätigkeit( bis zur Vorlage des erforderlichen Gesundheitsberatungsnachweises) der amtlich genehmigten Anmeldung die Jahrlich/2jährlich erfolgen muss

Wenn jemand in eine Kontrolle kommt, wird das den zuständigen Behörden gemeldet.

Solltest du dann nicht zeitnah einen Termin bei der Gesundheitlichen Beratung bekommen darfst du nicht weiterarbeiten bis du den Beratungsschein hast.

 

Wie nennst du die Beratung dann? Beschönigend als vorgesehene Gesundheitliche Beratung? Für mich ist das eine Zwangsberatung, wenn mich jemand zwingt während der Gültigkeit meiner Anmeldung mich trotzdem halb bis Jährlich mit der selben Beratung beglücken zu lassen.

 

Berufsverbot

 

Wenn man die gesundheitlich vorgesehene Gesundheitsberatung nicht nachweisen kann, dann gibt es keine Anmeldebescheinigung, und man darf den Beruf nicht legal ausüben

Wenn der Mitarbeiter des Amtes der Meinung ist, dass du nicht einsichtsfähig bist.... keine Anmeldebescheinigung, keine legale Ausübung des Berufes....

Wenn die Beamten der Meinung sind, dass du aus finanziellen oder gesellschaftlichen Gründen den Weg in diesen Beruf suchst, ( fehlende andere Alternativen) dann keine legale Ausübung des Berufes....

 

Wie nennst du das? Schutz?

 

Wenn du Anmeldetermine nur nach eventuell monatelanger Wartezeit, in der du nicht arbeiten darfst bekommst, wie nennst du das dann... Pech?

Für mich ist es eine Tätigkeitsuntersagung und damit ein temporäres Berufsverbot.

 

Wenn man in eine Kontrolle kommt und weder die Gesundheitliche Beratungsbestätigung noch die genehmigte Anmeldungsbestätigung der Behörde hat, dann übt man auch in der Übergangszeit illegale Prostitution aus.

Da die Beamten ja nett sind und nur unser Bestes und unseren Schutz wollen, hat man die Möglichkeit sich sofort um die Zwangsberatung und Zwangsregistrierung zu kümmern und nachzureichen oder Strafe zu bezahlen und schon mal vorsorglich in den Computern der Kontroleure zu landen mit seinen persönlichen Daten. Sollte man ein weiteres Mal kontrolliert werden ohne Bescheinigungen, dann könnte man das auch als beharrlichen Verstoß werten....

Je nach Vorgabe der Ordnungsbehörde und der Vorgaben des Bundeslandes wird je nach Bundesland streng gehandelt oder eben etwas milder oder mit Glück auch gar nicht.

 

Das ist für mich keine Rechtssicherheit.

 

Viele Bundesländer und die Städte und Gemeinden in denen man sich anmelden muss haben bis heute noch kein schlüssiges Konzept, wie das Gesetz umgesezt werden soll, wer was macht und wer was bezahlt.

 

Für den Bereich der Betreiber gibt es 4 Monate vor Inkrafttreten des Gesetzes genauswenig verbindliche Auskünfte wie für die einzelnen Anbieter_innen.

 

16 Bundesländer mit 16 mal unterschiedlicher Handhabung der Umsetzung des Gesetzes

keine Ahnung wieviele Städte und Gemeinden mit nochmal unterschiedlicher Handhabung der individuellen Umsetzung der Empfehlungen und Vorgaben der Bundesländer

 

NRW hat bis jetzt einen unverbindlichen Umsetzungsvorschlag

München hat bisher eine Umsetzungsempfehlung, die noch nicht ausgeführt ist....

 

14 andere Bundesländer haben bisher teils noch nicht mal eine Ahnung wie sie das umsetzen wollen

 

der 1. Juli ist in 4 Monaten...

 

Ist es zuviel verlangt jetzt genaue, verbindliche Auskünfte zu verlangen?

Die Panik, die sich breit macht ist dem Chaos geschuldet, das derzeit herrscht was verbindliche Informationen betrifft.

 

Gelder sind für die Umsetzung in diesem Haushalt noch nicht eingeplant, also müssen Gemeinden und Städte in finanzielle Vorleistung gehen

 

Was müssen die Kolleginnen wo bezahlen?

 

NRW im Moment kostenfrei bis zur geplanten Evaluation

 

München alleine für die Gesundheitsberatung angedacht 35 Euro plus zusätzlich beim Beratungsgespräch zu verkaufende HIV Schnelltests in Höhe von 26€

(Als städtische Vorgabe gilt, dass man im Zuge der gesundheitlichen Zwangsberatung von

Sexarbeiter/innen diesen in 1.500 von 5.000 Beratungsgesprächen erfolgreich einen HIVSchnelltest zum Preis von 26 € verkauft und so ca 39.000€ erwirtschaftet die als Summe in die Kalkulation der Beratungsstelle mit einfließen.)

 

Zusätzlich Gebühren in ca der selben Höhe, die im Geleichheitsprinzip für alle bei der amtlichen Anmeldung veranschlagt werden für Sprachmittlerinnen, Dolmetscherinnen und Kosten der Verwaltung.

 

Für besonders schützenswerte unter 21 Jährige /halbjährlich/jährlich, über 21 Jährige jährlich /2jährig.

 

Also die ganz jungen Kolleginnen mit doppeltem finanziellen Aufwand.

 

Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass du als gestandener Mensch das selbst erkennen kannst...

 

Nochmal , keine Panik, aber hört auf zu ignorieren, dass es euch betrifft, spätestens ab dem 1. Juli17

Macht Pläne wie es euch persönlich möglich ist legal zu arbeiten, was es für persönliche Folgen es im Worst Case für euch hat, wenn eure Prostitutionstätigkeit bekannt wird, bzw künftig bei Angabe des Nebentätigkeit so angegeben werden muss.

 

Überlegt, wie ihr euch bei Beratungsgesprächen und Anmeldegesprächen verhalten wollt um die Anmeldebescheinigung die euch berechtigt als Prostituierte zu arbeiten, zu bekommen.

Was macht ihr, wenn ihr keine Anmeldebescheinigung bekommt ( bitte nicht öffentlich äußern, da Behördenmitarbeiter in den verschiedensten Foren mitlesen)

 

Dann positioniert euch und handelt danach.

 

Langsam bin ich es leid erreichen zu wollen, dass sich sowohl Anbieterinnen wie Kunden Gedanken zu dem Thema machen und nach persönlichen gangbaren Möglichkeiten suchen, um weiter escorten zu können und Escort oder andere Angebote in Anspruch nehmen zu können.

 

Vieles kann man jetzt schon vorbereiten und in trockene Tücher bringen, den Rest dann, wenn endlich die verbindlichen Informationen vorliegen.

 

Nicht mehr und nicht weniger ist mein Anliegen,

Das erreicht man aber nur, wenn man dem was kommt realistisch entgegensieht ... so vermeidet man Panik und ist handlungsfähig...

 

Mit Schönreden erreicht man nur die Verdrängung des Themas und das böse Erwachen wenn es einen dann kalt erwischt, weil man sich nicht damit auseinandergesetzt hat.

 

Liebe Grüße

Tanja

Bearbeitet 2. März 2017 von Tanja

[Achim]

@MC: Sehe ich anders! Dieser emotionale Stil ist menschlich vielleicht verständlich, aber - zumindest für mich - inhaltlich nicht nachvollziehbar. Da auch die Schlussfolgerungen nicht begründet sind, wird damit einfach nur Angst geschürt.

 

Mir ist zum Beispiel nicht klar, warum nur Groß-Agenturen überlebensfähig sein sollen.

 

Ich denke, das ist wahrscheinlich sachlich gemeint, aber keineswegs sachlich dargestellt.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 23:07 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 23:00 Uhr ----------

 

@Tanja

Hast du das in einer Verwaltungsvorschrift gelesen? Oder ist das eine freie Schlussfolgerung von dir?

 

Dass aufgrund langer Wartezeiten - bei rechtzeitiger Anmelung - die Anmeldung abläuft und der Beruf nicht mehr ausgeübt werden darf, ist abenteuerlich. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass das so gehandhabt werden wird.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 23:14 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 23:07 Uhr ----------

 

Warum muss man künftig seine Nebentätigkeit angeben und bei wem? Was hat das neue Gesetzt damit zu tun?

 

Und natürlich ist es totaler Schwachsinn, bei Allem vom Worst Case auszugehen.

Bearbeitet 2. März 2017 von Achim

[Anne-Marie]

Der Hauptarbeitgeber kann verlangen, dass man einen Nebejob angibt. Bisher stand da Messehostess. Vielleicht steht da dann ab demnächst Prostituierte. Sugarbabe werden sie bestimmt nicht akzeptieren im Amt :-((((

 

Das ist mir aber alles boogie. Was soll ich mich verrückt machen mit Vermutungen, wie schlimm es werden könnte wenn noch nicht einmal mein Amt weiß wie es gehen soll??

[Achim]

In welchem Gesetz steht denn, dass man neuerdings seinem Arbeitgeber die exakte Nebentätigkeit angeben muss? Was du genau machst geht deinen AG gar nichts an. Er hat einen Anspruch zu wissen, ob deine Nebentätigkeit gegen deine Loyalitätsverpflichtung verstößt (z.B.: Tätigkeit für die Konkurrenz) oder ob deine Nebentätigkeit deine Einsatzfähigkeit beeinträchtigt, also ob die Belastung deiner Nebentätigkeit negative Einflüsse auf deine Arbeit haben kann.

 

Was genau du tust, geht ihn nichts an. Das passiert in deiner Freizeit und da endet sein arbeitsvertragliches Interesse.

 

Ich kenne keine Stelle im Gesetz, an dem Dies anders geregelt ist.

[Asfaloth]

In welchem Gesetz steht denn, dass man neuerdings seinem Arbeitgeber die exakte Nebentätigkeit angeben muss? Was du genau machst geht deinen AG gar nichts an. Er hat einen Anspruch zu wissen, ob deine Nebentätigkeit gegen deine Loyalitätsverpflichtung verstößt (z.B.: Tätigkeit für die Konkurrenz) oder ob deine Nebentätigkeit deine Einsatzfähigkeit beeinträchtigt, also ob die Belastung deiner Nebentätigkeit negative Einflüsse auf deine Arbeit haben kann.

 

Was genau du tust, geht ihn nichts an. Das passiert in deiner Freizeit und da endet sein arbeitsvertragliches Interesse.

 

Ich kenne keine Stelle im Gesetz, an dem Dies anders geregelt ist.

 

Die Anwendung des Gesetzes sieht aber anders aus, als Du es hier darstellst.

 

Zum ersten muss geprüft werden, was im Arbeitsvertrag steht. Dort kann in jedem Fall die Pflicht zur Anzeige einer Nebentätigkeit beinhaltet sein. Steht dort nichts, muss er das nicht.

 

Mir ist jedoch kein renommierter Arbeitgeber bekannt, der keine solch eine Klausel im Arbeitsvertrag hätte, vor allem bei einigermassen interessanten und verantwortungsvollen Jobs.

 

Ungeachtet dessen kann die nebentätigkeit unzulässig sein, wenn andere Regelungen verletzt werden, zum Beispiel die Arbeitszeitregelung.

 

Du schreibst selbst :

Er hat einen Anspruch zu wissen, ob deine Nebentätigkeit gegen deine Loyalitätsverpflichtung verstößt (z.B.: Tätigkeit für die Konkurrenz) oder ob deine Nebentätigkeit deine Einsatzfähigkeit beeinträchtigt, also ob die Belastung deiner Nebentätigkeit negative Einflüsse auf deine Arbeit haben kann.

 

Die wöchentliche Arbeitszeit darf 48 Stunden und in Ausnahmefällen 60 Stunden nicht überschreitenf und zwischen der Arbeit müssen mindestens 11 Stunden Ruhezeit liegen. Nun kann jede Dame mal ihre eigenen zeitlichen Buchungsaufwände je Woche addieren und hat einen Überblick, ob das kritisch werden könnte. Bis jetzt hat das niemand interessiert. Wird es aber offiziell angemeldet, rückt auch dieses Thema in den Fokus.

 

Der zweite Punkt ist, dass ein Arbeitgeber bei seiner Entscheidung zur Genehmigung einschätzen muss, ob der AN ihm möglicherweise Konkurrenz macht. Stichwort Wettbewerbsverbot.

Um dies jedoch einschätzen zu können, wird den AG sehr wohl interessieren, welche Art von nebentätigkeit sein AN genehmigt haben will.

 

Ist es unrealistisch anzunehmen, dass bei mangelnder Kooperation der AG dann ablehnt,weil er sein Interesse wahren möchte?

 

Wenn eine AN dann ihr Recht einklagen will, kommt das Thema dann spätestens bei der Verhandlung in irgendeiner Form zu Tage.

Jetzt hat eine Dame einen guten Job und einen auskömmlichen Chef.... ist es unrealistisch anzunehmen, dass die Dame es vermeiden will, auf derart scharfen Konfrontationskurs zu gehen ?

 

Und noch was....beendet diese unselige Art, den Usern, die andere Ansichten haben "totalen schwachsinn" oder unredliche Absichten zu unterstellen. Damit entfernt Ihr Euch aus der Reihe der ernstzunehmenden Disussionspartnern.

Ich denke, MC hat das schon richtig erkannt.

Bearbeitet 3. März 2017 von Asfaloth

[Achim]

Als AG bin ich an die Arbeitszeitregelung gebunden und das limitiert die Einsatzzeiten zunächst auf 10Stunden pro Tag und 6Tage pro Woche. Als AN bzw selbstständig kann ich auch 28Stunden pro Tag arbeiten.

 

Also, du meinst, durch eine Anmeldung lässt sich die arbeitsvertragliches Regelung nicht mehr so leicht unterlaufen? Warum sollte sie durch die Anmeldung in den Fokus rücken? Der AG hat keinen Zugriff auf die Anmeldedaten.

[Asfaloth]

Es geht doch gar nicht darum, was er tut, sondern welche möglichen Risiken bestehen. Vorher gab es einfach keine Daten.... zukünftig gibt es welche. Was eine Dame letztendlich tun soll, kann man Ihr doch gar raten, denn das hängt doch sehr von ihrer persönlichen Situation ab. Das muss sie selbst entscheiden, denn es ist ihre Verantwortung. Aber Entscheidungen können doch nur auf Basis möglichst vieler Informationen, auch der weniger erfreulichen, getroffen werden.

 

Ist DEIN Rat, vor all dem die Augen zu verschliessen, anstatt sich darüber klar zu sein und sich darauf einzustellen ?

Ist man "Weltuntergangsheini" und "Schwarzmaler", wenn man sich vorm losfahren angurtet oder einen Helm aufzieht ?

Bearbeitet 3. März 2017 von Asfaloth

[Howard Chance]

Das mag schon sein, aber das ist gleichzeitig ein Berufsverbot durch die Hintertüre...

 

Es werden viele kleine Agenturen finanziell nicht auf lange Zeit durchhalten, auch wenn sie sehr gut sind in dem was sie tun, wenn sie bemüht sind ihren ( Kundinnen) Damen die besten Bedingungen zu schaffen.

 

Zudem schafft das neue Gesetz ein Berufsverbot durch die Hintertüre...

 

sehr gut aufgedröselt durch Dona Carmen am Beispiel München

 

http://www.donacarmen.de/wp-content/uploads/Illegalit%C3%A4t-per-Gesetz-Stadt-M%C3%BCnchen.pdf

 

Wenn es zu Beratungsstaus kommt und es auch keine Einspruchsmöglichkeiten gibt, dann kann man nicht legal arbeiten, da es einfach nicht möglich ist. Viele Anbieterinnen müssen lange Wartezeiten in kauf nehmen, um überhaupt Termine bei der gesundheitlichen Beratung, sowie bei der Anmeldung, und eine Anmeldebescheinigung zu bekommen.

 

Wieviele Damen hat eine gute kleine Agentur im Portfolio zur Vermittlung?

Wieviele werden abspringen, weil sie einen Hauptberuf haben und diese Nebentätigkeit nicht angeben können. ( Falsche Angaben zur Nebentätigkeit führen oftmals zur fristlosen Kündigung)

Wieviele müssen lange Wartezeiten in Kauf nehmen, um überhaupt legal arbeiten zu können und wielange hält eine kleine Agentur durch ( Werbekosten, Listungen und andere einmalige und fortlaufende Kosten) wenn sie legal arbeitet.

 

Wie bei den Betreibern von Prostitutionsstätten wird es auch hier die Kleinst- und Mittel-Betriebe treffen, da es keine Differenzierung zwischen Groß- und Kleinbetrieben gibt und beide die gleichen Anforderungen erfüllen müssen. Es gibt auch keine keine verlängerten Übergangsmöglichkeiten für Agenturen. nach 3 Monaten müssen alle Damen ihre Hurenausweise vorlegen, ansonsten endet die Vermittlung, da die Agenturinhaber_in dann gegen die Auflagen verstößt, wenn sie weitervermittelt und damit ihre eigene Erlaubnis gefährdet.

 

 

 

Leider enthält die vermeintlich "gute Aufdröselung" ganz erhebliche Fehler:

 

Dona Carmen hat z.B. die Übergangsfristen "vergessen" ... dadurch entsteht ein vermeintlich plakatives Ergebnis!

 

Auch die Wiederholung der Gesundheitsberatung hat bei Erstanmeldung eine längere Fristigkeit ... wurde auch im Sinne des Ergebnisses vergessen.

 

Ob man solche Berechnungen "seriös" nenne kann ... stelle ich mal in Frage!

 

 

Gegen alle "amtlichen Massnahmen" gibt es übrigens Rechtsmittel ... das nennt sich dann Verwaltungsakt (der leider unerotisch ist)

[Achim]

Es geht doch gar nicht darum, was er tut, sondern welche möglichen Risiken bestehen. Vorher gab es einfach keine Daten.... zukünftig gibt es welche. Was eine Dame letztendlich tun soll, kann man Ihr doch gar raten, denn das hängt doch sehr von ihrer persönlichen Situation ab. Das muss sie selbst entscheiden, denn es ist ihre Verantwortung. Aber Entscheidungen können doch nur auf Basis möglichst vieler Informationen, auch der weniger erfreulichen, getroffen werden.

 

Ist DEIN Rat, vor all dem die Augen zu verschliessen, anstatt sich darüber klar zu sein und sich darauf einzustellen ?

Ist man "Weltuntergangsheini" und "Schwarzmaler", wenn man sich vorm losfahren angurtet oder einen Helm aufzieht ?

 

Ok Asfa, dann sind wir jetzt beim Punkt.

 

Deine Azssage ist: Es gibt düse Daten, damit sind sie eine potentielle Gefahr. Da du vom Worst Case ausgehst, ist das daraus folgende Problem realistisch. Stimmt's?

 

Das ist keine realistische Einschätzung. Realistisch wäre, von Analogien auszugehen. Eine passende Analogie wären die Gesundheitsdaten oder die Steuerdaten. Hast du je von einem Fall gehört, in dem der AG darauf Zugriff hatte? Ich nicht.

 

Wie gefährlicher finde ich, den Escort Job als Messehostess zu tarnen. Das wäre eine tatsachenverstellende Täuschung, denn der Job auf der Messe findet zwischen 9 und 17 Uhr statt und nicht zwischen 17 und 9 Uhr

[Asfaloth]

Es ist doch vollkommen klar, dass theoretisch auch der "Best Case" eintreten kann. Weder Du noch ich verfügen über die Gabe, die Zukunft vorherzusagen, sonst wären wir Lottomillionäre.

 

Risikoeinschätzungen müssen aber nun mal bevorzugt den Worst Case beleuchten, ohne vorauszusetzen , dass er mit Sicherheit Eintritt.

 

Ansonsten kann ich es auch lassen.

[Escoreal Escort]

Wenn ich es richtig verstanden hab, kann man gar kein Gewerbe als Prostituierte anmelden, nur als Modell / Hostess oder Begleitung. Mit dem neuen Gesetz muss man sich zwar als Prostituierte registrieren, aber versteuern kann man es trotzdem über sein derzeitiges Model-/Hostess-/Promotiongewerbe. Dann erfährt m.E. der Arbeitgeber auch nichts von der Registrierung als Prostituierte. Vielleicht kann das ja jemand bestätigen der sich damit genau auskennt ?

[Achim]

Asfa, zur Risikobetrachtung gehört natürlich auch die Betrachtung des Worst Case, aber man richtet seine Maßnahmen nicht nach dem Worst oder Best Case aus, sondern nach den Real Case.

 

Ich habe auch dutzende Vorschriften zu beachten, werde regelmäßig ein bis zweimal im Jahr kontrolliert, muss Dinge beantragen, Unbedenklichkeitsbescheinigungen einholen und vorlegen und und und.

 

Wenn ich jedesmal nach dem Worst Case planen würde, würde ich mir fünf mal am Tag vor Angst in die Hise kacken.

 

Mir drohen auch Stafen jenseits von 250000€, wenn ich nen Bick schieße. Aber in 25 Jahren, war das maximale Verwarngeld 1500€.

 

Eas mich stört ist, dass Worst Case Szenarien als realistische Einschätzung dargestellt werden.

Das ist der Fehler in Tanjas Beiträgen. Das ist sinnlos und erzeugt nur Angst. Das änder nichts daran, das Tanja ein liebenswerter Mensch ist. Aber es hilft Niemandem.

[Asfaloth]

Die Bewertung eines Risikos musst Du aber schon den Betroffenen selbst belassen. Tanja bewertet es höher als zum Beispiel Anne-Marie und das ist bei beiden m.E. In Ordnung.

 

Nicht in Ordnung ist es, wenn man als Nichtbetroffener das vorschreiben wollte, sei es nun in der einen oder in der anderen Richtung.

[Wulf]

Leider enthält die vermeintlich "gute Aufdröselung" ganz erhebliche Fehler:

 

Dona Carmen hat z.B. die Übergangsfristen "vergessen" ... dadurch entsteht ein vermeintlich plakatives Ergebnis!

 

Auch die Wiederholung der Gesundheitsberatung hat bei Erstanmeldung eine längere Fristigkeit ... wurde auch im Sinne des Ergebnisses vergessen.

 

Ob man solche Berechnungen "seriös" nenne kann ... stelle ich mal in Frage!

 

 

Gegen alle "amtlichen Massnahmen" gibt es übrigens Rechtsmittel ... das nennt sich dann Verwaltungsakt (der leider unerotisch ist)

 

 

 

Genau das ist der Punkt. Da wird von verschiedenen Usern hier jede Äusserung von Dona Carmen als das „Amen in der Kirche“ gesehen. Dass auch dort aus nachvollziehbaren Interessen maximal „schwarz gemalt“ wird dient natürlich dazu, die Sexworker auf die Barrikaden zu bringen.

 

Ich habe mir angewöhnt, in den Gesetzestext und die Erläuterungen dazu zu schauen. Und wen auch die Intention hinter dem ProstschG interessiert, der sollte einmal die Debatte im Bundestag vom 2. Juni 2016 nachlesen…Ist zwar ein gewisser Aufwand, aber der lohnt sich, damit man auf bestimmte Leute in der Diskussion nicht hereinfällt. In einem Rechtsstaat kann das jeder nachlesen und zwar hier:

 

https://www.bundestag.de/blob/425866/0453598d505d7efa869d22bd087a3119/18173-data.txt

[Heiner78]

Wenn ich es richtig verstanden hab, kann man gar kein Gewerbe als Prostituierte anmelden, nur als Modell / Hostess oder Begleitung. Mit dem neuen Gesetz muss man sich zwar als Prostituierte registrieren, aber versteuern kann man es trotzdem über sein derzeitiges Model-/Hostess-/Promotiongewerbe. Dann erfährt m.E. der Arbeitgeber auch nichts von der Registrierung als Prostituierte. Vielleicht kann das ja jemand bestätigen der sich damit genau auskennt ?

 

Wenn neue Gesetze und Verordnungen eingeführt werden, dann ergibt sich zwangsläufig eine Art "Einführungsphase", in der auch der Gesetzgeber zunächst einmal abwartet, wie sich die Rechtsvorschriften in der Verwaltungspraxis umsetzen lassen.

 

Das weiß vorher weder der Gesetzgeber noch die betroffene Verwaltung. Aus diesem Grund richtet der Gesetzgeber Übergangsfristen ein. Die erste Umsetzung stellt somit sowohl für die Legislative wie auch die Exekutive eine Art "Ausprobieren" dar.

 

Um die Ergebnisse dieser Einführungsphase beurteilen zu können, gibt es regelmäßig das Instrument der Evaluation, das begleitend die Effizienz der Umsetzung beobachtet, dokumentiert und wieder in eine Feedback Schleife gibt.

 

Für die Evaluationsphase ist regelmäßig ein längerer Zeitraum angesetzt als für die Einführungsphase. Wenn bestimmte Umsetzungen nicht oder nicht gut funktionieren, dann wird nach Auswertung der Evaluation am Gesetz nachgebessert. Das geschieht dann aber eher durch den Erlass von Ausführungsvorschriften als durch aufwendige Gesetztesänderungen. In Ausnahmefällen können Gerichtsurteile dazu beitragen oder sogenannte "Nichtanwendungserlasse" der Ministerien.

 

Bei der Einführung des neuen Prostitutionsgesetzes sollte bei der aktuellen Interpretation immer bedacht werden, daß unterschiedliche Rechtsbereiche ineinandergreifen, die man tunlichst nicht vermischen sollte. Die steuerrechtliche Betrachtung kann von einer baurechtlichen oder gewerberechtlichen durchaus abweichen, sie können sich im konkreten Einzelfall sogar widersprechen. Auch dann klären meist Gerichte wieder den Sachverhalt, die Zuordnung und die Auslegung der Rechtsvorschriften. Selbst dabei können Finanzgerichte wieder anders urteilen als Verwaltungsgerichte.

 

Fazit: Nicht nur für die Betroffenen, auch für den Gesetzgeber und die ausführende Verwaltung stellt die Einführung neuer Gesetze zunächst einmal eine unklare Rechtslage dar. Das sorgt einerseits für Verunsicherung bei den Betroffenen (Bürger UND Verwaltung!!), birgt gleichzeitig aber die Chance, gemeinsam an der konkreten Ausgestaltung des Gesetztes in der praktischen Umsatzung zusammenzuwirken.

 

Da sind im gegenseitigen Einvernehmen erfahrungsgemäß erhebliche Spielräume vorhanden, bei denen sogar die Verwaltung heilfroh ist, wenn sie qualifizierte und substanzielle Hilfestellung bekommt.

 

Das übernehmen normalerweise Berufsverbände, Gewerkschaften, Lobbyisten und Vertreter sonstiger gesellschaftlicher Gruppen.

 

Die nächsten 2 Jahre bieten nach meiner Einschätzung noch sehr viel Spielraum, um mit den genannten Möglichkeiten an der Ausgestaltung der Umsetzung mitzuwirken. Bei anderen Gesetzesänderungen (ich kann da nur für die Baubranche sprechen, ohne inhaltlich vergleichen zu wollen) konnte ich da sehr gute und weitreichende Ergebnisse beobachten.

 

Außerdem sind im Spätjahr Wahlen. Es wäre nicht das erste Mal, dass ein neues Gesetz der alten Regierung von der neuen Regierung gerade wieder geändert wird. Interessanterweise laufen Umsetzungsphase und Evaluierungsphase über die Wahlen hinaus........ ;-)