Ist eine Sugardaddy/Sugarbabe Beziehung Prostitution oder nicht?

[Wulf]

Am 23.12.2019 um 07:56 schrieb Asfaloth:

Du hast ja selbst in deinem vorherigen Post eingeräumt, dass sugarbabe /sugardaddy Verhältnisse definitiv zur Prostitution zählen, wenn bestimmte Bedingungen vorliegen. 

Das möchte ich dann doch gerne noch im alten Jahr richtig stellen...

Ich habe von Beginn an im Thread die Meinung vertreten, dass SD/SB Beziehungen unter bestimmten Bedingungen zur Prostitution zählen, aber eben nicht per se, also immer und überall.

Du hast wie viele andere Protagonisten hier, im Gegensatz dazu von Beginn an bis zum letzten Posting sehr vehement die Meinung vertreten, dass SD/SB Beziehungen per se, also immer und überall zur Prostitution zählen und das ist nachweislich falsch. Sieh es doch endlich ein....

Am 23.12.2019 um 07:56 schrieb Asfaloth:

nun nimmst du dein eigenes Verhältnis da raus, weil bei dir angeblich ganz andere Bedingungen vorliegen

Meine SD/SB Beziehung ist doch nur eine von ganz vielen, wo bestimmte Merkmale eine Zuordnung zur Prostitution ausschliessen.

Am 23.12.2019 um 07:56 schrieb Asfaloth:

du aus rein altruistischen Motiven eine mehr als 40 Jahre jüngere attraktive Frau Ideell und monetär unterstützt und diese von der virilität eines fast 70 jährigen so angetan ist, dass sie bei jeder gelegenheit-unter anderem in einer Skihütte-freiwillig die Kleider von sich wirft.

 Altruistische Motive, 40 Jahre Altersunterschied und Virilität sind genau keine Merkmale, die für oder gegen Prostitution sprechen. Anscheinend hast du das immer noch nicht verstanden...

Am 23.12.2019 um 07:56 schrieb Asfaloth:

Es ist halt nur unglaubwürdig, wenn du ständig auf Agenturen bezüglich Legalität oder Illegalität rum hackst, dich selbst und deine Situation aber komplett außen vor lässt.

Wie oben schon angemerkt, hat meine SD/SB Beziehung, wie viele andere auch, aufgrund bestimmter Merkmale nachweislich nichts mit Prostitution zu tun. Was das nun mit "unglaubwürdig" zu tun hat, erschliesst sich mir nicht. Auch legale Prostitution lässt sich anhand bestimmter Merkmale eindeutig von illegaler Prostitution abgrenzen. Man muss in beiden Fällen einfach einmal differenziert darauf schauen und nicht wie du einfach alles über einen Kamm scheren... 

Bearbeitet 31. Dezember 2019 von Wulf

[Asfaloth]

vor 4 Stunden schrieb Wulf:

Das möchte ich dann doch gerne noch im alten Jahr richtig stellen...

 

Gehts Dir jetzt besser ?  . 

Dann ein Frohes Neues Jahr....

[huber37]

Ähm es geht doch um Sex gegen Geld oder? Und damit sind wir im Bereich der Prostitution. Wobei ich mich frage, warum da so ein Bohei daraus gemacht wird. ist für mich eine ganz "normale" Dienstleistung. Und btw es soll mir doch keiner sagen, dass die jungen Mädels die mittelalten und alten SD nur deshalb vögeln, weil sie so toll sind. Schon meine Oma hat für den Fünfer ein Küsschen auf die Wange erwartet ..... 

[Asfaloth]

vor 17 Stunden schrieb huber37:

Ähm es geht doch um Sex gegen Geld oder? Und damit sind wir im Bereich der Prostitution. Wobei ich mich frage, warum da so ein Bohei daraus gemacht wird. ist für mich eine ganz "normale" Dienstleistung. Und btw es soll mir doch keiner sagen, dass die jungen Mädels die mittelalten und alten SD nur deshalb vögeln, weil sie so toll sind. Schon meine Oma hat für den Fünfer ein Küsschen auf die Wange erwartet ..... 

Das kommt offensichtlich darauf an, auf welcher Ebene der Realitätswahrnehmung Du lebst. 

[huber37]

vor 1 Stunde schrieb Asfaloth:

Das kommt offensichtlich darauf an, auf welcher Ebene der Realitätswahrnehmung Du lebst. 

Wird es jetzt Tiefenpsychologisch? Ich dachte immer: Status relativ normal und altersentsprechend (60+) geerdet. aber manchmal fühle ich mich mich heute schon auf einem anderen Stern. 

[Wulf]

vor 2 Stunden schrieb Asfaloth:

Das kommt offensichtlich darauf an, auf welcher Ebene der Realitätswahrnehmung Du lebst. 

Da schreiben zwei anerkannte Fachleute (Volljurist; Mitarbeit am Entwurf des ProstSchG) Bücher zum Thema Sugardating und Kommentar zum ProstschG und weisen darauf hin, dass beim Vorliegen bestimmter Merkmale eine SD/SB Beziehung nicht unter Prostitution  fällt.

Dann gibt es Halbjuristen fernab der Thematik "Prostitution" und blanke Laien, die das nicht wahrhaben wollen...ich denke die nennt man dann Realitätsverweigerer... 

[Asfaloth]

vor 1 Stunde schrieb huber37:

Wird es jetzt Tiefenpsychologisch? Ich dachte immer: Status relativ normal und altersentsprechend (60+) geerdet. aber manchmal fühle ich mich mich heute schon auf einem anderen Stern. 

Nein, ganz pragmatisch.

Die Bezechnung  ist ja nicht geschützt und somit kann man sehr viel hinein- bzw. herausinterpretieren. Nun gibt es auf dieser bunten Welt sicherlich auch Beziehungen zwischen Paaren mit deutlichen Unterschieden in Alter und Einkommen, die man mehr als Liebesbeziehung definieren kann, aber auch andere, wo der pekuniäre Aspekt eine zentrale Rolle spieltund die Beziehung endet, wenn keine Sachwerte mehr fliessen

Wie das genau bei einzelnen Paarungen abläuft, kann man tatsächlich nur beurteilen, wenn alle Aspekte bekannt sind. 

Die Lebenserfahrung läßt aber doch den Schluß zu, dass der weit überwiegende Teil insbesondere bei über 40 Jahren Altersunterschied eher dem zweiten zuzurechnen ist. 

Nun muss man wissen, dass diese Begriffsdiskussionen ja aus einem bestimmten Grund so explizit vorangetrieben wird. Und der besteht m.E. darin, daß der Threadersteller Wulf, der die Regelungen des überarbeiteten ProstSchG äußerst positiv darstellt und bis auf Blut verteidigt, seine eigene Konstellation mit der jungen Dame partout nicht darunter fallen lassen will und deshalb versucht, hier sich Absolution und Zustimmung zu holen. Aus naheliegenden Gründen sind diese Versuche nicht von Erfolg gekrönt,so daß der Meinungsaustausch immer nach ähnlichem Schema abläuft.

Manche langweilt das zutiefst, andere können dem Ganzen zumindest noch einen gewissen Unterhaltungswert abgewinnen. 

Bearbeitet 2. Januar 2020 von Asfaloth

[Wulf]

Und wenn hier ein BGH Urteil gepostet wird, das Merkmale aufzeigt, die eine SD/SB Beziehung nicht unter Prostitution fasst, dann wendest du ein, dass der Vorsitzende wahrscheinlich ein Sugardaddy ist.....   

[huber37]

Au weia da fühlt sich aber einer ganz arg auf die Zehen getreten. Wie @Asfolath geschrieben hat, die ganze Diskussion hat einen gewissen Unterhaltungswert. 

Nun lieber @Wulf, du darfst gerne weiter dem Glauben anhängen, den du postest. Die Lebenswirklichkeit sieht anders aus. Wobei wie sagte eine Bekannte  "Vermögensbeurteilung zwsichen Eheleuten aus Sicht der Ehefrau: "Deines, Unsres, Meines". Weiterhin viel Spaß als SD und immer schön die Rechtsliteratur dabei haben - macht ja sonst keinen Spaß.

[Achim]

Wulf, jetzt weißt du wie sich eine Deutschlehrerin aus dem Gymnasium vor einer Metzger Berufsschulklasse fühlt. 
Mach ein freundliches Gesicht und nimm’s gelassen. 

[Jakob]

vor einer Stunde schrieb Achim:

... wie sich eine Deutschlehrerin aus dem Gymnasium vor einer Metzger Berufsschulklasse fühlt.

Die gymnasiale Deutschlehrerin sollte sich von Berufsschulen lieber fern halten, zumal sie in der Berufsschule ohnehin wegen Überqualifikation nichts zu suchen hat. Außer sie wurde strafversetzt (warum auch immer). Mag natürlich auch sein, dass sie sich ausgerechnet Metzger-Azubis in messianischer Weise verpflichtet fühlt .... 

 

P.S.: Also, ich bin hier des Spaßes wegen.

Über alternative Formulierungen bzw. zu der Frage des Genitivs (wegen dem Spaß vs. wegen des Spaßes), siehe auch hier https://ids-pub.bsz-bw.de/frontdoor/deliver/index/docId/4242/file/Strecker_Wegen_dem_Regen_2015_1.pdf

Bearbeitet 2. Januar 2020 von Jakob

[Asfaloth]

vor 2 Stunden schrieb Achim:

Wulf, jetzt weißt du wie sich eine Deutschlehrerin aus dem Gymnasium vor einer Metzger Berufsschulklasse fühlt. 
Mach ein freundliches Gesicht und nimm’s gelassen. 

Surrounded by Morons or surrounded Moron ? 

[Wulf]

vor 2 Stunden schrieb Jakob:

P.S.: Also, ich bin hier des Spaßes wegen.

Wenn du hier des Spasses wegen bist, warum schreibst du dann so negativ...?

 

vor 2 Stunden schrieb Jakob:

Die gymnasiale Deutschlehrerin sollte sich von Berufsschulen lieber fern halten, zumal sie in der Berufsschule ohnehin wegen Überqualifikation nichts zu suchen hat. Außer sie wurde strafversetzt (warum auch immer). Mag natürlich auch sein, dass sie sich ausgerechnet Metzger-Azubis in messianischer Weise verpflichtet fühlt .... 

 

Vielleicht arbeitet die Lehrerin ja auch ehrenamtlich, weil sie einfach Spass und Freude daran hat, Auszubildenden des Metzger-Handwerkes einmal Deutsch in Sprache und Schrift nahe zu bringen und damit einen Beitrag zur Kultur...    

vor 53 Minuten schrieb Asfaloth:

Surrounded by Morons or surrounded Moron ? 

Das haben Achim und Jakob doch klar und eindeutig festgestellt... eine Lehrerin und viele Schüler... 

[Asfaloth]

Zumindest bei bestimmten Oberlehrer-Attitüden sehe ich tatsächlich Parallelen... aber auch nur da !

[Spring]

vor 7 Stunden schrieb Achim:

Wulf, jetzt weißt du wie sich eine Deutschlehrerin aus dem Gymnasium vor einer Metzger Berufsschulklasse fühlt. 
Mach ein freundliches Gesicht und nimm’s gelassen. 

Wieder mal dieser arrogante Habitus der Scheingebildeten, die auf das Handwerk herabsehen und als minderwertig betrachten. Dann schlachtet mal eure Schweine selber und stellt eure Bratwurst selbst her.
Es hat noch keinem Metzger geschadet wenn er seine Rechnungen in gutem Deutsch schreiben kann.

Bearbeitet 2. Januar 2020 von Spring

[Wulf]

Dann will ich gerne einmal für die wirklich Interessierten in Anlehnung an Büttner, Ebner und Fischer die wichtigsten Merkmale aufzeigen, die für oder gegen eine Einordnung einer SD/SB Beziehung unter Prostitution sprechen. Wäre doch schade, wenn hier ein SD oder SB die falschen Entscheidungen treffen würden, nur weil ein paar ignorante, rechthaberische Laien partout die Realität verweigern.

Für Prostitution sprechen die folgenden Merkmale:

 

Angebot des SB beinhaltet explizit Sex gegen Geld

SB hat mehrere SDs

Nur weitgehend kurzfristige sexuelle Kontakte zwischen SD und SB

Privatsphäre von SD und SB ist jeweils unbekannt

Treffen werden jeweils nach Stunden abgerechnet

 

Gegen Prostitution sprechen die folgenden Merkmale:

 

Angebot SB enthält kein Sex gegen Geld

SB hat nur einen SD

Langfristige Beziehung zwischen SD und SB mit vielerlei Aktivitäten, selbstverständlich auch mit erotischen.

SD und SB öffnen ihre jeweilige Privatsphäre

Gemeinsame Wohnung (kann auch Zweitwohnung des SD sein)

Jobcenter (bei arbeitsloser SB) oder Bafög-Amt (SB als Studentin) stellen Zahlungen wegen Bedarfsgemeinschaft ein

[Asfaloth]

Der zweite Abschnitt beschreibt eine ganz normale Beziehung unter (temporären) lebenspartnern und hat mit sugardaddy/sugarbabes eigentlich gar nichts zu tun. Was soll dieser etikettenschwindel?

[huber37]

Also wenn ich den zweiten Abschnitt lese, könnte es auch eine ganz normale Ehe sein. Bei manchen vielleicht noch ergänzt um den Zusatz ... trotz Geld kein Sex  

[Wulf]

vor 4 Stunden schrieb Asfaloth:

Der zweite Abschnitt beschreibt eine ganz normale Beziehung unter (temporären) lebenspartnern und hat mit sugardaddy/sugarbabes eigentlich gar nichts zu tun. Was soll dieser etikettenschwindel?

In der Asfaloth Welt gilt: SD/SB ists nur, wenns Prostitution ist..... und wer ist schon Fischer, Büttner und Ebner...  

@ Achim: Ich muss dich da leider korrigieren bei Gymnasiallehrerin Deutsch und Berufsschüler....es sind Grundschüler bzw. passt auch Kindergarten...  

[Asfaloth]

Arroganz und abschätzige Beleidigungen helfen Dir da jetzt aber auch nicht....

[Clerkenwell]

17 hours ago, Wulf said:

[..] Ich muss dich da leider korrigieren [..]

Wie waer's, wenn du mal deine verpeilten Ansichten korregierst, anstatt permanent alle anderen korregieren zu wollen!?

Nur mal so, als Denkansatz!

[Wulf]

vor 2 Stunden schrieb Clerkenwell:

Wie waer's, wenn du mal deine verpeilten Ansichten korregierst, anstatt permanent alle anderen korregieren zu wollen!?

Nur mal so, als Denkansatz!

Ganz allgemein zu Korrekturen und korrigieren: https://www.korrekturen.de/beliebte_fehler/korregieren.shtml

Es sind doch nicht meine "verpeilten Ansichten".... Ich gebe hier nur die Ansichten/Kommentare von anerkannten Fachleuten (Fischer; Büttner; Ebner) wieder. Dass diese Ansichten jetzt mit meinen zuvor im Thread geäusserten Ansichten übereinstimmen habe ich gerne zur Kenntnis genommen. 

[Asfaloth]

Du hast  Lao Tse, Buddha, Eckhart Tolle und die Propheten des Alten Testaments vergessen zu erwähnen... 

[Jakob]

Aus einem Profil einer Frau auf einem bekannten SD Portal. Immerhin mal Klartext (und nicht irgendeine verdrehte Schwurbelei) ...

" Professionelle Frauen werden hier verteufelt aber was genau unterscheidet denn hier eine Dame von den Professionellen? Alle Damen haben finanzielles Interesse sonst wären sie ja nicht hier. Und Ihr bietet doch auch alle Geld für Ihre Leistungen. "

Bearbeitet 19. Mai 2020 von Jakob

[Wulf]

Da sind wir aber von "Klartext" ganz weit entfernt.....

Wenn die angebotenen Leistungen keinen Sex umfassen ist es eben keine Prostitution. Vielleicht ist mit "Professionellen" ja gemeint, dass SD Verhältnisse bestehen, die Sex als Leistung beinhalten, dann ist es Prostitution. 

Bearbeitet 19. Mai 2020 von Wulf