Fremdgehen im Paysex == Betrug am Partner?

[Louisa Lesander]

In einer langjährigen Beziehung deren Fundament nicht nur auf Sex aufgebaut ist, kann selbiger schon mal zur Nebensache werden, durch mannigfaltige Umstände. Habe ich selbst schon erlebt in meinem Privatleben vor einigen Jahren. Obwohl ich denn Mann liebte hatte ich irgendwann keinen Bock mehr auf Sex, weder mit ihm noch mit mir noch mit anderen. Ich wollte unbedingt meine Karriere verfolgen und war dahingehend sehr stark beruflich eingespannt. Das ganze ging über zwei Jahre, in denen ich mehr im Büro schlief als zu Hause.

 

Sicherlich hatte er sich seine Portion Sex in dieser Zeit woanders geholt. Wer es war wollte ich nie wissen oder mich gar mit der Frau konfrontiert sehen, in der Hauptsache war mir die Loyalität tiefe Freundschaft und seine Liebe wichtiger als der Sex zumindest in dieser Zeit.

Wir hatten darüber nie wirklich geredet, die Dinge hatten sich einfach so entwickelt. Und ich wollte es von meiner Seite auch nicht bis aufs Blut sezieren. Ich muß dazu sagen das unsere Beziehung von Anfang an eher auf Freundschaft aufgebaut war, denn sich über Sex definierte.

 

Was ich damit sagen will ist. Andere Dinge finde ich persönlich in einer Partnerschaft deutliche wichtiger als SEX. Das ist aber nur meine Meinung.

 

Als Escort im speziellen sehe ich mich nicht als Ehebrecherin an, denn ich besetzte damit nicht den Platz der Partnerin oder fordere ihn gar ein. Es ist ein Arrangement, wenn man das unschöne Wort anführen möchte, eine Dienstleistungsvereinbarung, was zeitlich befristet ist und bei dem auch die Regeln von Anfang an geklärt sind. Und die Diskretion sowie die Wahrung der Distanz zum Privatleben des Herren an erster Stelle steht.

 

Was zum Beispiel bei dem Model „der Geliebten“ nicht unbedingt zutrifft, da sehe ich eigentlich die größere Gefahr das jemanden weh getan bzw. jmd. bewußt betrogen wird.

Ist aber auch wie gesagt nur meine persönliche Meinung.

[Iris]

Collossos, wenn du ein Problem mit Dreiecksverhältnissen hast, solltest du versuchen zu verstehen, warum du in diesem Verhältnis steckst. Was an Verdrängtem delegierst du an die fremde Frau? Zu versuchen, den dritten Punkt im Dreieck zu eliminieren, kann nicht der Weg sein. Ich finde, das ist ein beinahe lebensfeindlicher Ansatz. Ein getrimmter Rasen und ein frisch gerechtes Beet. Mit einem Zäunchen drumrum.

 

Nebenbei, Hühner. Sobald die Gruppe eine gewisse Anzahl übersteigt (wenn ich recht informiert bin, liegt diese Zahl bei etwa 40 Tieren), kann sich keine vernünftige Rangordnung mehr bilden. Die Folge ist ein permanentes Rumgehacke. Ob das für das Tier von Relevanz ist, dass dieser Terror auf festem Boden und nicht auf Gitterstäben stattfindet, weiß ich nicht.

[Clark_Kent]

Natürlich weiß ich das ich einen Seitensprung fördere. Die Frage wäre mehr, ob wir uns Gedanken darüber machen. Gedanken über die "betrogende" Ehefrau. Von meine Seite, ein klares Nein.

 

Ein User(alter Haudegen) hat hier einmal geschrieben, wenn zu Hause alles stimmt, sieht er keinen Grund fremdzugehen.

Evtl. sollten sich mal die Ehefrauen fragen, Warum geht mein Mann fremd? Warum nimmt er den P6 in Anspruch.

 

Kisses

Katrina

 

Bullshit. Du förderst doch keinen Seitensprung. Du ermöglichst ihn. Das ist ein gravierender Unterschied.

 

Was fördert einen Seitensprung?

 

Die Verweigerung der Gattin, Sex zu haben oder bestimmte Praktiken auszuüben.

 

Die Lust auf fremde Haut, vielleicht zusätzlich stimuliert durch den Anblick attraktiver Frauen in Zeitschriften und TV.

 

Betrogene Ehefrauen sind mir viel zu schnell mit dem Argument bei der Hand, alle Nutten sind böse und Menschen zweiter Kategorie. Fasst euch an die eigene Nase, werte Damen, denn die Ursache liegt häufig in der Flaute im Ehebett.

 

Warum verlieren Frauen viel häufiger als Männer im Verlauf einer Beziehung die Lust an der Lust? Als man sich kennenlernte, konnte man doch kaum voneinander lassen. Dann "entwickelt sich die Beziehung", wie viele Frauen sagen. Warum aber ist es ein Entweder-oder und kein Sowohl-als-auch? Ich hatte nach zehn Jahren Ehe immer noch jede Menge Bock auf meine Gattin. Ein echtes Brett, wie mir häufig bestätigt wurde. Aber für sie war Sex irgendwie nicht mehr so wichtig, weil sich "Beziehungen im Laufe der Jahre verändern..."

Bearbeitet 3. Februar 2011 von Clark_Kent

[Georgia]

Doch..die Ehefrau von dem Mann der dich trifft

 

ich bin nicht mit der Frau verheiratet !

 

Jeder ist ( außer durch gesetzlichen Vormund) für sein Handeln selber verantwortlich .

Wenn Mann sich entscheidet , ein oder Zwei Escort/s zu buchen , und damit Ehefrau und /oder Freundin zu betrügen , muß Mann sich auch eventueller Konseqenzen bewußt sein .

 

[nolensvolens]

@ collosos: Und was ist mit der Escort, die zwar weiss, dass sie beim Seitensprung behilflich ist, aber genauso weiss, dass der Mann, dem sie ein paar schöne Stunden zaubert, ihn mal kurz seinen Alltag vergessen lässt, ihn verwöhnt und einfach gut tut, nach diesem Treffen entspannt und gelöst nach Hause kommt?! Vielleicht sich sogar noch mehr um seine Frau bemüht (mit Sicherheit getrieben durch das schlechte Gewissen, aber das soll jetzt mal egal sein, denn wichtig ist: Er tut überhaupt was!) ?

 

Was ist mit der Escort, die in Gesprächen (die während eines Treffens durchaus stattfinden) dem Mann vielleicht den ein oder anderen Tipp geben kann, ihn ermuntert, seine Frau auf seine Bedürfnisse anzusprechen, ihm auch mal die Sichtweise einer Frau erklären kann (und es gibt Männer, das haben ja auch schon andere Damen gesagt, die auch über ihre häuslichen Probleme reden). Die nicht darauf schielt, sich einen Stammbucher "heranzuzüchten" sondern sich freut, wenn es auch durch P6 zu Hause wieder besser läuft?

Ich will die Tatsache des Seitensprungs damit nicht schön reden, nur deutlich machen, dass es sich auch positiv entwickeln kann

 

Genau jene Frauen im P6 sind es, m.E. den allergrößten Respekt und Anerkennung verdient haben. Aber solche Fähigkeiten, ganz abgesehen von dem Willen dazu, haben sicherlich nicht allzu viele, aber vermutlich dann doch auch mehr, als manche "Hardliner" vermuten oder akzeptieren wollen. Dazu bedarf es für die Frau neben einer positiven Einstellung zum eigenen Tun und Selbstbewußtsein auch Empathie und menschliches Engagement in einem deutlich überdurchschnittlichen Ausmaß. Das sind jene, die ich an anderer Stelle versucht habe mit "Beraterinnen" zu umschreiben.

[Georgia]

Bullshit. Du förderst doch keinen Seitensprung. Du ermöglichst ihn. Das ist ein gravierender Unterschied.

 

Was fördert einen Seitensprung?

 

Die Verweigerung der Gattin, Sex zu haben oder bestimmte Praktiken auszuüben.

 

Die Lust auf fremde Haut, vielleicht zusätzlich stimuliert durch den Anblick attraktiver Frauen in Zeitschriften und TV.

 

Betrogene Ehefrauen sind mir viel zu schnell mit dem Argument bei der Hand, alle Nutten sind böse und Menschen zweiter Kategorie. Fasst euch an die eigene Nase, werte Damen, denn die Ursache liegt häufig in der Flaute im Ehebett.

 

Warum verlieren Frauen viel häufiger als Männer im Verlauf einer Beziehung die Lust an der Lust? Als man sich kennenlernte, konnte man doch kaum voneinander lassen. Dann "entwickelt sich die Beziehung", wie viele Frauen sagen. Warum aber ist es ein Entweder-oder und kein Sowohl-als-auch?

 

Ich hatte nach zehn Jahren Ehe immer noch jede Menge Bock auf meine Gattin. Ein echtes Brett, wie mir häufig bestätigt wurde. Aber für sie war Sex irgendwie nicht mehr so wichtig, weil sich Beziehungen im Laufe der Jahre verändern...

 

Aber gesagt oder mit Ihr darüber gesprochen , hast du wohl auch nicht ?????????

[Katrina]

ich bin nicht mit der Frau verheiratet !

 

Jeder ist ( außer durch gesetzlichen Vormund) für sein Handeln selber verantwortlich .

Wenn Mann sich entscheidet , ein oder Zwei Escort/s zu buchen , und damit Ehefrau und /oder Freundin zu betrügen , muß Mann sich auch eventueller Konseqenzen bewußt sein .

 

 

ich weiß...aber meine Antwort passte gerade so schön ins Thema...

[Kenni]

Ohne das in irgendeiner Weise bewerten zu wollen - diese Aussage macht aber doch deutlich, dass die Mehrheit (oder alle?) der Escorts WEISS, dass sie beim Seitensprung behilflich ist.

Folgerichtig muss sie - um nicht unter dem möglicherweise vorhandenen Gewissenskonflikt zu leiden - diese Einsicht verdrängen. Dazu gibt es viele verschiedene Möglichkeiten: Zynismus, das Konstruieren einer Kausalkette, das Propagieren der gegenteiligen Überzeugung etc.

 

Du bist hier mit deinen Pauschalierungen und Verallgemeinerungen komplett auf dem falschen Dampfer und ich habe gewusst, dass es nur eine Frage der Zeit ist das sich der Wind gegen dich richtet.

Und ich sage es noch einmal, du versuchst zu missionieren und den Prostituierten Schlechtigkeit anzutragen. Du machst es nur nicht subtil genug.

[collossos]

Mir scheint, in dieser "Runde" stand der "Boxkampf" schon mal - vor etlichen Runden.

Habe das Gefühl, wir laufen im Kreis.

 

Clark_Kent: Zitat:

Zitat von collossos

 

Ein Hoch auf den Neandertaler!! Warum ist der eigentlich ausgestorben?

 

Grüße

 

Sehr armes Gegenargument und Deiner eigentlich nicht würdig.

 

Du hast Recht. Ich bin auch nur ein Mensch. Kann schon mal ungeduldig werden, wenn Argumente sich ständig wiederholen und sich daraus ableiten lässt, dass die "Botschaft", die man übermitteln möchte (NEIN, ich glaube nicht, die Reinkarnation von JESUS zu sein) nicht ankommt bzw. nicht verständlich rübergebracht werden konnte.

 

Im übrigen hat mein Spruch mit dem Neandertaler schon auch was Wahres. Wer sich nur unter dem Aspekt biologischer Funktionstüchtigkeit betrachtet, vernachlässigt ein sehr entscheidendes Kriterium, das den Menschen vom Tier unterscheidet: Die freie Wahl. Ich bin kein Sklave meiner Biologie. Ich kann erkennen, was mich antreibt und was ich dann daraus mache, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Auch das ist ein beliebtes Totschlagargument: Ich kann nichts dafür, DIE TRIEBE. Wer sich ausschließlich darauf beruft, ist Gefangener seiner eigenen Glaubenssätze.

 

Liebe Grüße

[Georgia]

Ganz genau ,jeder Mann hat die FREIE WAHL !!!!!

[collossos]

Kenni schrieb: Zitat:

Zitat von collossos

Ohne das in irgendeiner Weise bewerten zu wollen - diese Aussage macht aber doch deutlich, dass die Mehrheit (oder alle?) der Escorts WEISS, dass sie beim Seitensprung behilflich ist.

Folgerichtig muss sie - um nicht unter dem möglicherweise vorhandenen Gewissenskonflikt zu leiden - diese Einsicht verdrängen. Dazu gibt es viele verschiedene Möglichkeiten: Zynismus, das Konstruieren einer Kausalkette, das Propagieren der gegenteiligen Überzeugung etc.

 

Du bist hier mit deinen Pauschalierungen und Verallgemeinerungen komplett auf dem falschen Dampfer und ich habe gewusst, dass es nur eine Frage der Zeit ist das sich der Wind gegen dich richtet.

Und ich sage es noch einmal, du versuchst zu missionieren und den Prostituierten Schlechtigkeit anzutragen. Du machst es nur nicht subtil genug.

 

1. Klar richtet sich der Wind gegen mich, ich stehe ja auch im "falschen Lager".

 

2. Oben steht: "Ohne das in irgendeiner Weise bewerten zu wollen..." und genau so meine ich das auch. Wenn eine schlichte Beschreibung der Fakten von dir als Wertung verstanden wird, kann ich das nicht ändern. Was wäre die Alternative? Dass ich die Zustandsbeschreibung politisch korrekt und um drei Ecken gewickelt so formuliere, dass sich NIEMAND auf den Fuß getreten fühlt? Kaum möglich, leider.

[Thea]

Ich finde es ehrlich gesagt recht müßig darüber zu reden, wer "Schuld" ist.... es wird etwas angeboten und es wird ein Angebot angenommen. Dazu kann sich jeder frei entscheiden. Einer Schnapsbrennerei wird auch nicht die Schuld am Alkoholismus gegeben, Spielhallen- und -bankenbetreiber, Lotteriegesellschaften nicht Schuld an der Spielsucht, oder (da Sexualität ja ein zugestandenes Grundbedürfnis wie Essen ist) Lebensmittelläden nicht an der Fresssucht. (Platt, aber mit Absicht so gewählt). Ob jemand das Angebot annimmt und in welchem Masse, diese Entscheidung wird dem mündigen Menschen zum Glück selber überlassen.

 

Wo ich aber m.E. (!) durchaus von so etwas wie Schuld sprechen kann ist, wenn der Dienstleistungsvertrag, wie ihn Louisa oben beschrieben hat, nicht eingehalten wird. Damit meine ich, wenn alles getan wird, denn Herrn als Bucher zu behalten und das selbst dann, wenn er beginnt, sich etwas, über den Vertrag hinausgehendes einzubilden, sprich: er sich zum sog Liebeskasper entwickelt und anfängt, von Liebe zu sprechen, von Gefühlen, nach denen er sich immer gesehnt hat...

 

Wenn sie dann nicht verantwortungsvoll handelt und schnellstens, in aller Klarheit und Konsequenz die Reißleine zieht und die Grenzen einhält , die diese Dienstleistung eben hat, dann kann man von Schuld reden. Dies ist - zumindest meiner Ansicht nach - Teil des "Vertrags", Teil der Bezahlung und hier müssen eigene Wünsche zurückgestellt werden. Erst recht, wenn sich bei ihr diese Gefühle eben nicht eingestellt haben.

[Clark_Kent]

Aber gesagt oder mit Ihr darüber gesprochen , hast du wohl auch nicht ?????????

 

SELBSTVERSTÄNDLICH habe ich das! Mehrfach. Das Gegenargument hieß dann immer "Beziehungen entwickeln/verändern sich..." Tu' doch bitte nicht so, als ob Gespräche immer zu Veränderungen führen.

 

Warum wird Männern bei diesem Thema immer wieder gerne unterstellt, dass sie es versäumen, mit ihrer Partnerin zu sprechen? Ich glaube, dass es die Mehrzahl der Männer tut, wenn es um Sex im Allgemeinen geht. Schwieriger wird es bei bestimmten Praktiken, von denen man annimmt oder weiß, dass die Partnerin sie nicht mag bzw. sie ablehnt.

Bearbeitet 3. Februar 2011 von Clark_Kent

[Thea]

Ganz genau ,jeder Mann hat die FREIE WAHL !!!!!

 

Frauen nicht?!

 

[Katrina]

1. Klar richtet sich der Wind gegen mich, ich stehe ja auch im "falschen Lager".

 

2. Oben steht: "Ohne das in irgendeiner Weise bewerten zu wollen..." und genau so meine ich das auch. Wenn eine schlichte Beschreibung der Fakten von dir als Wertung verstanden wird, kann ich das nicht ändern. Was wäre die Alternative? Dass ich die Zustandsbeschreibung politisch korrekt und um drei Ecken gewickelt so formuliere, dass sich NIEMAND auf den Fuß getreten fühlt? Kaum möglich, leider.

 

Aber du gehst auch nicht auf unsere Agumente ein..den Fehler auch bei der Ehefrau zu suchen, wenn ihr Mann fremd geht.

Es wird Gründe geben warum ein Ehemann fremd geht.

 

oder habe ich etwas überlesen...

 

Kisses

Katrina

[Asfaloth]

Ein Hoch auf den Neandertaler!! Warum ist der eigentlich ausgestorben?

 

Grüße

 

 

Interessante Frage...Nach neuesten Erkenntnissen festigt sich die Theorie, dass er schlicht wegen zuwenig Sex ausgestorben ist.

 

Sein Konkurrent Homo sapiens sapiens war früher geschlechstreif und war deutlich fruchtbarer als Homo Neanderthalensis , eine neandertalerin brachte nur alle 4 jahre ein kind zur Welt, Homo sapiens war promiskuitiver und zeugte jedes jahr Nachwuchs. Damit war er beim kampf um die Ressourcen deutlich überlegen.

[Christine]

Du meinst also, wenn Versuche, da etwas zu bewirken, erfolglos waren?

 

Dann meine rein persönliche Meinung: er hat dann jedes Recht auf P6. Ganz einfach, weil die "Verweigerung" von Sex, ohne hinreichende Ursache oder ohne Bereitschaft über Ursachen nachzudenken und ggf. wenigstens den Versuch eine Behebung der Hemmnisse zu unternehmen, eine einseitige Änderung der partnerschaftlichen Gemeinschaft allein zu Lasten des Mannes ist. Dann darf sich eine Frau auch nicht beschweren.

 

Wenn er zuhause gar nichts zu essen bekommt, weil es ihm verweigert wird, ohne Grund bzw. ohne einen solchen anzugeben, dann darf er auch in ein Restaurant gehen, oder?

 

Auf diesen Punkt möchte ich nochmal kurz zurückkommen, da ich ihn für nicht unwichtig halte:

 

Ich sehe es genauso: man kann - egal ob als Frau oder als Mann - nicht auf der einen Seite dem Partner Sex (bzw. andere wichtige Bedürfnisse, von denen man weiß, sofern er sie offen und ehrlich und um einen Konsens bemüht artikuliert hat) verweigern aber auf der anderen Seite vom Partner verlangen, dass er die Bedürfnisse nirgens sonst stillt.

Das hat dann nicht mehr viel mit Liebe, sondern eher mit Machtspielchen zu tun.

 

 

Als konkreten Fall (das hatte aber nichts mit Escort zu tun) habe ich es bei einem Paar erlebt/Einblick bekommen, wo sie ihm seit Jahren Sex verwigerte bis auf wenige Ausnahmen, wenn er sich gaaanz brav (im Sinne von so, wie sich sie es vorstellte) benommen hatte. Irgenwann schlug er ihr in einem offenen Gespräch dann vor, dass sexuell jeder seine eigenen Wege gehen dürfe, ansonsten aber die Lebensgemeinschaft (der Kinder wegen) nach außen hin aufrecht zu erhalten (wegen den Nachbarn, der Verwandtschaft, den gemeinsamen Freunden und finanzieller Verrstrickungen und sonstiger Arrangements, die ja ganz gut funktionierten angeblich).

Damit war sie dann aber auch nicht einverstanden.

(Dazu muss ich anmerken: beim Vorschlag, die "offenene Beziehung" einzuführen gab es zu diesme Zeitpunkt noch keien konkreten Personen. Es war mehr die Frage eines generellen Richtungswechsels, zumindest was das Thema Sex und "sexueller Treue" betraf).

Also, jedenfalls war sie heftigst dagegen und wollte auch nie wieder etwas über das Thema hören. Der Grund für ihre Ablehnung war seiner Einschätzung nach, dass sie fürchtete, einen großen Teil ihrer MACHT ihm gegenüber zu verlieren, wenn es nun eine weitere Frau in seinem Leben geben würde (auch wenn diese nur zum F... und nichts anderes da sein würde. Es ging ihr weniger darum, dass er sie nicht mehr lieben würde, denn richtige Liebe war zwischen beiden soweiso eigentlich nie vorhanden (aber das ist ein Punkt, den Außenstehende glaube ich ganz schwer beurteilen können. ich hörte halt nur seine Sichtweise). So, wie es bisher war,w ar es für sie ja sehr bequem: da er nun mal den Sexualtrieb hatte, sie aber nicht, konnte sie ihn sehr gut gängeln, Dinge von ihm verlangen und das alles mit der Aussicht, am Abend vielleicht doch mal wieder dranzudürfen... oder auch nicht.

Das Ende vom Lied war, dass er sich dann anstatt mit ihrem Wissen dann halt heimlich sexuell außerhäusig vergnügt hat und alles in der größtmöglichen Katastrophe (für alle Beteiligten) endete, als es rauskam.

 

Mir persönlich ist diese angeblich weibliche Haltung - durch Sex (Ablehnen, wieder Zulassen, in Aussicht stellen, um anderweitige Ziele zu erreichen) Macht über die Männer ausüben zu wollen - eher fremd; schon immer (auch im Pay6).

Um das tun zu können, muss man eine ziemlich souveräne Haltung gegenüber Sex haben können. bei mir ist das eher nicht der Fall, da ich selber sehr stark meinem Sextrieb "unterliege" - in dem Punkt ticke ich wohl eher wie ein Mann (das ist mir schons eit langer Zeit klar). Darum fällt es mir in diesem Punkt - das muss ich zugeben - auch relativ leicht mich in die Position eines Mannes hineinzudenken.

 

Ich finde diese Diskussion hier wirklich gut; vielen Dank dafür collossos.

Und ich gebe Dir völlig recht, dass es Sinn macht, die eigenen (unbeussten?) Bedürfnisse zum Thema zu machen - egal ob es dazu führt, dass man sie hinterfrägt, auf den Prüfstand stellt, mit dem Partner diskutiert oder einfach "nur" für sich selbst bewusst macht. Zum Beispiel das Bedürfnis nach fremder Haut, dass auch ich (für meien person) ganz klar habe.

Ob dies allerdings hilft eine bessere Partnerschaft zu führen, das steht dann allerdings wieder auf eienm anderen Blatt.

 

Noch kurz ein Filmtipp (da ich nunmal Filme sehr mag) zu dem Thema "Sex und Machtspielchen in der Partnerschaft": "Szenen einer Ehe" von Ingmar Bergmann (und zwar die lange Fassung). Ist zwar schon ein etwas älterer Film (1971) und vielleicht auch nicht mehr ganz zeitgemäß, aber ich fand ihn gerade auch im Hinblick auf das hier diskutierte Thema sehr gut (und er kommt auch nicht mit einem ultimativen Lösungsvorschlag daher; auch wenn das dort dargestellte Paar am Schluss für sich und ihren speziellen Fall eine gute Lösung findet).

Bearbeitet 3. Februar 2011 von Christine

[nolensvolens]

Einer Schnapsbrennerei wird auch nicht die Schuld am Alkoholismus gegeben, Spielhallen- und -bankenbetreiber, Lotteriegesellschaften nicht Schuld an der Spielsucht, oder (da Sexualität ja ein zugestandenes Grundbedürfnis wie Essen ist) Lebensmittelläden nicht an der Fresssucht.

 

M.E. plausibel klingend, aber zu einfach und auch hinkend. Alle diese Bereiche sind reguliert, wenn auch mit einer gewissen Bigotterie (insbesondere was Alkohol, Tabak und Glücksspiel angeht). Motto: "Rauchen für die Rentenversicherung" usw.

 

Der Grundgedanke bei den Regulierungen ist aber stets, dass das Betreffende, einschließlich der Hersteller, "schuld" ist an den Süchten der Betroffenen.

 

Du hast ja an anderer Stelle den richtigen Ansatz. Es geht um den verantwortungsvollen Umgang, mit was auch immer. Durch alle Beteiligten, nebenbei bemerkt.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 13:52 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 13:51 Uhr ----------

 

Aber du gehst auch nicht auf unsere Agumente ein..den Fehler auch bei der Ehefrau zu suchen, wenn ihr Mann fremd geht.

Es wird Gründe geben warum ein Ehemann fremd geht.

 

oder habe ich etwas überlesen...

 

Kisses

Katrina

 

Das tun wir schon hinreichend und durchaus ernsthaft, oder? Und ich glaube, sie hört uns dabei an.

[Asfaloth]

Colossos, erlaube mir mal eine Frage....ich verstehe noch nicht ganz, was Deine Vision ist.

 

Wenn Du einen Zauberstab hättest und mit einem Wink jeder sofort Deine Intentionen umsetzen würde, welche Situation wäre gegeben ?

[nolensvolens]

SELBSTVERSTÄNDLICH habe ich das! Mehrfach. Das Gegenargument hieß dann immer "Beziehungen entwickeln/verändern sich..." Tu' doch bitte nicht so, als ob Gespräche immer zu Veränderungen führen.

 

So eine typische Frauenantwort . Wie "das ist ganz was anderes" oder "ist halt so" Kenne ich allzu gut

 

Aber interessant ist in einer solchen Situation, ob und wie man (ausgerechnet der angeblich weniger kommunikationsfähige Mann ) bei einem solchen Dialogabbrecher reagiert. Ganz einfach. Mit Nachfragen. Wie "Und was meinst Du soll ich jetzt machen, wenn ich tierischen bock habe?" Oder "Was denkst Du denn wohl, wie ich mich fühle, wenn mir von Dir vermittelt wird, ich sei sexuell unattraktiv?" und und und. Wenn DANN weiter geblockt wird, dann muss Mann sich allerdings langsam Gedanken machen, ob die Frau einen (noch) wirklich liebt oder nur besitzen will.

 

Ich weiss selbst nur zu gut, dass es manchmal geradezu einer Brechstange bedarf, eine Frau da zum Nachdenken und zum Sprechen zu bekommen. Je nachdem, wie sehr einem an der Beziehung liegt, muss man mitunter ziemlich ausdauernd/hartnäckig sein. Nicht dass Du meinst, ich sei ein "Beziehsgesprächsfan", nee, genau das Gegenteil.

[Clark_Kent]

So eine typische Frauenantwort . Wie "das ist ganz was anderes" oder "ist halt so" Kenne ich allzu gut

 

Aber interessant ist in einer solchen Situation, ob und wie man (ausgerechnet der angeblich weniger kommunikationsfähige Mann ) bei einem solchen Dialogabbrecher reagiert. Ganz einfach. Mit Nachfragen. Wie "Und was meinst Du soll ich jetzt machen, wenn ich tierischen bock habe?" Oder "Was denkst Du denn wohl, wie ich mich fühle, wenn mir von Dir vermittelt wird, ich sei sexuell unattraktiv?" und und und. Wenn DANN weiter geblockt wird, dann muss Mann sich allerdings langsam Gedanken machen, ob die Frau einen (noch) wirklich liebt oder nur besitzen will.

 

Ich weiss selbst nur zu gut, dass es manchmal geradezu einer Brechstange bedarf, eine Frau da zum Nachdenken und zum Sprechen zu bekommen. Je nachdem, wie sehr einem an der Beziehung liegt, muss man mitunter ziemlich ausdauernd/hartnäckig sein. Nicht dass Du meinst, ich sei ein "Beziehsgesprächsfan", nee, genau das Gegenteil.

 

Glaub' mir, ich habe sämtliche Phasen des Dialogstrangs durchlaufen. Und ich befürchte, dass meine Erfahrung kein Einzelfall ist.

[Thea]

M.E. plausibel klingend, aber zu einfach und auch hinkend. Alle diese Bereiche sind reguliert, wenn auch mit einer gewissen Bigotterie (insbesondere was Alkohol, Tabak und Glücksspiel angeht). Motto: "Rauchen für die Rentenversicherung" usw.

 

Der Grundgedanke bei den Regulierungen ist aber stets, dass das Betreffende, einschließlich der Hersteller, "schuld" ist an den Süchten der Betroffenen.

 

Ich habe nicht umsonst dazu geschrieben: Platt!! Das dort Regularien bestehe weiß ich... trotzdem denke ich nach wie vor, es verdeutlicht etwas....

Ich kann ja auch Dein Lieblingsthema nehmen: Autohersteller sind schuld an Verkehrstoten..

[collossos]

Mal mehr an Katrina gerichtet:

 

Ich glaube, ich bin schon an vielen Stellen auf die hier angeführten Argumente eingegangen und ich habe auch ganz klar gemacht, dass es mir hier überhaupt nicht darum geht, einer "Partei" den Schwarzen Peter zuzuschieben.

Ja, du hast völlig Recht. Es gibt haufenweise Beispiele dafür, wie "Ehefrauen" fehlreagieren, auch auf sexuellem Gebiet Macht ausüben wollen (Danke Christine, war ein sehr wichtiger Beitrag) und durch eine Verweigerungshaltung dazu beitragen, dass ihre Männer "aushäusig verkehren".

 

Ich möchte noch mal betonen, dass es mir NICHT darum geht, Schuld oder Verantwortung einseitig in eine Richtung zu schieben. Jeder trägt seinen Teil der Verantwortung. Mir geht es darum, den verschiedenen Parteien die verschiedenen Sichtweisen näherzubringen, vielleicht auch Verständnis füreinander zu wecken, mal die eigene Brille gegen die des anderen auszutauschen.

 

Dazu noch ein Beispiel (obwohl meine Beispiele hier scheinbar nicht sehr beliebt sind ;-)):

Zwei (oder drei) kriegführende Nationen, die sich nur aus der Luft beballern, ohne dem "Feind" je ins Auge gesehen zu haben, werden das Kriegspiel mit einer gewissen "Leichtigkeit" ausführen können, weil die Anonymität das Aufrechterhalten der eigenen "Berechtigung" zum Kriegführen erleichtert. Sobald sie sich aber im Kriegsrat gegenübersitzen, die Sorgen und Nöte des "Feindes" wahrnehmen und erkennen, dass er genau so ein Mensch ist, wie sie selbst, wird die Aufrechterhaltung eines Feindbildes schon sehr viel schwieriger - für feinfühlige Menschen schon fast unmöglich.

 

Und jetzt fahr ich mal in die Kurve, warum ich dieses Beispiel gewählt habe: Vielleicht möchte ich diesen ganzen Bereich einfach aus der Anonymität heben

[nolensvolens]

Glaub' mir, ich habe sämtliche Phasen des Dialogstrangs durchlaufen. Und ich befürchte, dass meine Erfahrung kein Einzelfall ist.

 

Ich glaube, wäre ich an Deiner Stelle, ich hätte mich dann getrennt. Nicht wegen Mangel an Sex. Sondern wegen Mangel an Dialog- und Verständnisbereitschaft. Das rede ich nicht nur so daher, das war bei mir ein mir ziemlich früh klares mögliches Ergebnis des ganzen Prozesses, für den Fall, dass es in die Hose geht.

[nolensvolens]

Ich habe nicht umsonst dazu geschrieben: Platt!! Das dort Regularien bestehe weiß ich... trotzdem denke ich nach wie vor, es verdeutlicht etwas....

Ich kann ja auch Dein Lieblingsthema nehmen: Autohersteller sind schuld an Verkehrstoten..

 

OK, hatte das "platt" nur auf Essen bezogen, weil Essen allgemein nicht als Suchtmittel angesehen wird.

 

Hersteller von Streubomben und Minen sind also total unschuldig an den toten Zivilisten ? *immer mehr hinkende Vergleiche ...*

 

Asfa: