Coronavirus / Grippeviren und Buchungsverhalten

[Wulf]

Hier noch einige weitere Kennzahlen, die den o.a. Beitrag noch unterfüttern:

► Mit 350 000 PCR-Tests wöchentlich wird, gemessen an den Einwohnern, bei uns so viel getestet wie in keinem anderen Land.

► Mit 68 200 geschätzten Genesungen landen wir nach China (78 195) international auf Platz zwei!

► Laut Johns Hopkins University (USA) meldet Deutschland 3215 Tote bei 130 383 Infizierten – und rangiert damit erst auf Platz neun im internationalen Vergleich.

► Auch bei der Verdoppelungszeit liegen wir mit 25 Tagen gut im Rennen, in Großbritannien verdoppeln sich die Zahlen der Infizierten dagegen alle neun Tage!

[Ariane]

Ich hocke seit 6 Wochen in selbst gewählter Quarantäne, da ich und mein Mann zur Risikogruppe zählen. Es zehrt an meinen Nerven, nicht raus zu können, außer zum einkaufen. Spazieren macht auch kein Spaß, wenn das Wetter schön ist, da die Parks und Wege dann voll mit Leuten sind. Hier in Berlin. Mir ist auch aufgefallen, daß vor allem ältere Leute keinen Sicherheitsabstand halten, auch nicht im Supermarkt @Thea 

Allerdings nutze ich die Zeit, um ein Startup auf die Beine zu stellen. Und als Pressesprecherin und Vorstand des BesD Anfragen zu beantworten; meinen Beruf im Homeoffice auszuüben. Aber Homeoffice, das mache ich ja seit 20 Jahren. Leider hab ich keinen Balkon und mein einziger Ausblick sind die Bilder meines Mannes, der bildender Künstler ist. Kunst ist in Corona Zeiten kein Luxus, sondern Lebensmittel. 

 

 

[Preiselbär]

vor 24 Minuten schrieb Wulf:

Hier noch einige weitere Kennzahlen, die den o.a. Beitrag noch unterfüttern:

► Auch bei der Verdoppelungszeit liegen wir mit 25 Tagen gut im Rennen, in Großbritannien verdoppeln sich die Zahlen der Infizierten dagegen alle neun Tage!

Abgesehen davon, dass die Verdoppelungszeit nicht viel aussagt, liegt Deutschland mit 25 Tagen deutlich hinter Österreich (43 Tage) und der Schweiz (35 Tage), knapp hinter Iran (27 Tage) und Italien (26 Tage)..Soviel zu "gut im Rennen"

[Wulf]

Also ich kann sehr gut verstehen, dass bei über 400 Regierungs-Bashing-Beiträgen der Frust bei den Beitragsschreibern besonders gross ist,  wenn von unabhängiger Stelle (Deep Thinking Group) bescheinigt wird, dass das Management der Corona Krise durch die deutsche Regierung zu den besten der Welt zählt (Platz 2) und meine Beiträge damit gestützt werden Aber dann sollte man doch wenigstens die Grösse haben, das auch einzugestehen und nicht weiter nach dem "Haar in der Suppe" sucht.... 

[Asfaloth]

Frau Merkel hat es natürlich auch nicht einfach, die beiden Platzhirsche, die sie beerben wollen, in eine gemeinsame Richtung zu führen.

[Preiselbär]

vor 1 Stunde schrieb Wulf:

Also ich kann sehr gut verstehen, dass bei über 400 Regierungs-Bashing-Beiträgen der Frust bei den Beitragsschreibern besonders gross ist,  wenn von unabhängiger Stelle (Deep Thinking Group) bescheinigt wird, dass das Management der Corona Krise durch die deutsche Regierung zu den besten der Welt zählt (Platz 2) und meine Beiträge damit gestützt werden Aber dann sollte man doch wenigstens die Grösse haben, das auch einzugestehen und nicht weiter nach dem "Haar in der Suppe" sucht.... 

"Nur ein Land managt die Krise besser als Deutschland" ist die Überschrift Deines Links und nicht "Nur eine Regierung managt die Krise besser als die deutsche"

Das Krisenmanagement der Regierung ist nur eine Komponente, die Anzahl der Verstöße gegen die Ausgangsbeschränkungen und die Ausstattung der Krankenhäuser sind weitere

[Wulf]

Tja....dir fehlt da einfach die Grösse..... 

[Preiselbär]

vor 22 Minuten schrieb Wulf:

Tja....dir fehlt da einfach die Grösse..... 

Egal...Die Größe ist bekanntlich nicht entscheidend..

[Jakob]

vor 10 Minuten schrieb Preiselbär:

Egal...Die Größe ist bekanntlich nicht entscheidend..

Das ist allerdings nur die offizielle Version, die informelle Version geht mitunter dann doch etwas anders ... .

Mangelnde Größe und mangelnde Technik ist aber eindeutig ein Fall von "dumm gelaufen"

[Preiselbär]

vor 1 Stunde schrieb Asfaloth:

Frau Merkel hat es natürlich auch nicht einfach, die beiden Platzhirsche, die sie beerben wollen, in eine gemeinsame Richtung zu führen.

Söder : Laschet (1:0)

[Wulf]

Ich möchte allen Merkel Kritikern hier heute abend das Dokudrama "Die Getriebenen" ans Herz legen.....

ARD 20.15 Uhr

[Preiselbär]

Ich möchte allen Merkel-Jüngern das Buch "Die Getriebenen" von Robin Alexander ans Herz legen, das als Vorlage diente, um dann vergleichen zu können, wie weit Journalismus und Propaganda auseinander liegen.

[Wanninger]

vor einer Stunde schrieb Preiselbär:

"Nur ein Land managt die Krise besser als Deutschland" ist die Überschrift Deines Links und nicht "Nur eine Regierung managt die Krise besser als die deutsche"

Das Krisenmanagement der Regierung ist nur eine Komponente, die Anzahl der Verstöße gegen die Ausgangsbeschränkungen und die Ausstattung der Krankenhäuser sind weitere

Es ziehen alle an einem Strang. Aber jeder in eine andere Richtung. Ich würde ja mal sagen, wenn wir hierzulande einen Bruchteil der Mentalität Italiens hätten, sähe es hier viel düsterer aus.

 

Managen beinhaltet ja, dass man aktiv etwas tut. Und ein Konzept? Ja, man hat heute etwas verkündet und sich dann aber auch gleich auf den 30. April vertagt, also gleich 15 Tage später.

[One Man]

vor 4 Stunden schrieb Preiselbär:

Abgesehen davon, dass die Verdoppelungszeit nicht viel aussagt, liegt Deutschland mit 25 Tagen deutlich hinter Österreich (43 Tage) und der Schweiz (35 Tage), knapp hinter Iran (27 Tage) und Italien (26 Tage)..Soviel zu "gut im Rennen"

Kann mir mal jemand erklären, was es mit der "Verdoppelungszeit" auf sich hat ? Jedenfalls nicht mit den aktuellen Zahlen:

Datum            Neuinfizierte

1. Apr. 2020     5.453
2. Apr. 2020     6.156
3. Apr. 2020     6.174
4. Apr. 2020     6.082
5. Apr. 2020     5.936
6. Apr. 2020     3.677
7. Apr. 2020     3.834
8. Apr. 2020     4.003
9. Apr. 2020     4.974
10. Apr. 2020    5.323
11. Apr. 2020    4.133
12. Apr. 2020    2.821
13. Apr. 2020    2.537
14. Apr. 2020    2.082
15. Apr 2020     2.486

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie_in_Deutschland

Ich würde jetzt mal als wissenschaftlich versierter Mensch sagen, dass wir gegenüber dem 1. April mehr als eine Halbierung der Neuinfektionen haben, und Deutschland könnte bei den Neuinfektionen noch vor Mai die Null erreichen (*).

 

(*): Gerechnet mit linearem Trend, auch die Ergebnisse mit parabolischer und logarithmischer Approximation sehen ähnlich aus.

Bearbeitet 15. April 2020 von One Man

[Wulf]

vor einer Stunde schrieb Preiselbär:

Ich möchte allen Merkel-Jüngern das Buch "Die Getriebenen" von Robin Alexander ans Herz legen, das als Vorlage diente, um dann vergleichen zu können, wie weit Journalismus und Propaganda auseinander liegen.

Klar doch ... da steht der Wahrheit drin....Robin sass nämlich die ganze Zeit während der Krise auf Angelas Schoss.....   

[Preiselbär]

vor 2 Stunden schrieb One Man:

Kann mir mal jemand erklären, was es mit der "Verdoppelungszeit" auf sich hat ? Jedenfalls nicht mit den aktuellen Zahlen:

Datum            Neuinfizierte

1. Apr. 2020     5.453
2. Apr. 2020     6.156
3. Apr. 2020     6.174
4. Apr. 2020     6.082
5. Apr. 2020     5.936
6. Apr. 2020     3.677
7. Apr. 2020     3.834
8. Apr. 2020     4.003
9. Apr. 2020     4.974
10. Apr. 2020    5.323
11. Apr. 2020    4.133
12. Apr. 2020    2.821
13. Apr. 2020    2.537
14. Apr. 2020    2.082
15. Apr 2020     2.486

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie_in_Deutschland

Ich würde jetzt mal als wissenschaftlich versierter Mensch sagen, dass wir gegenüber dem 1. April mehr als eine Halbierung der Neuinfektionen haben, und Deutschland könnte bei den Neuinfektionen noch vor Mai die Null erreichen (*).

 

(*): Gerechnet mit linearem Trend, auch die Ergebnisse mit parabolischer und logarithmischer Approximation sehen ähnlich aus.

Schau mal in den Artikel, was der Mathematiker über die Verdoppelungszeit sagt:

 

"Doch mathematisch gibt es Probleme: "Die Verdopplungszeit wird unter der Annahme berechnet, dass die Anzahl der bekannten Infektionen exponentiell wächst", sagt Moritz Kaßmann, Experte für Angewandte Analysis an der Universität Bielefeld. Doch die Zahl der registrierten Infizierten wächst nicht mehr exponentiell. Das liegt auch an den bestehenden Einschränkungen im öffentlichen Leben. Damit verliert die Zahl ihre Aussagekraft: "Man kann deswegen keineswegs auf die Zukunft schließen, wie es der Sinn der Verdopplungszeit eigentlich ist", sagt Kaßmann."

 

Soweit ich es mitbekommen habe, soll die Reproduktionszahl dauerhaft unter 1 liegen. Angestrebt wird wohl 0,8, wohlgemerkt dauerhaft. Gestern lag sie in Deutschland bei 1,2, d. h. ein Infizierter steckt 1,2 Personen an.

Doch mathematisch gibt es Probleme: "Die Verdopplungszeit wird unter der Annahme berechnet, dass die Anzahl der bekannten Infektionen exponentiell wächst", sagt Moritz Kaßmann, Experte für Angewandte Analysis an der Universität Bielefeld. Doch die Zahl der registrierten Infizierten wächst nicht mehr exponentiell. Das liegt auch an den bestehenden Einschränkungen im öffentlichen Leben. Damit verliert die Zahl ihre Aussagekraft: "Man kann deswegen keineswegs auf die Zukunft schließen, wie es der Sinn der Verdopplungszeit eigentlich ist", sagt Kaßmann.

[Spring]

vor einer Stunde schrieb One Man:

Kann mir mal jemand erklären, was es mit der "Verdoppelungszeit" auf sich hat ? Jedenfalls nicht mit den aktuellen Zahlen:

Datum            Neuinfizierte

1. Apr. 2020     5.453
2. Apr. 2020     6.156
3. Apr. 2020     6.174
4. Apr. 2020     6.082
5. Apr. 2020     5.936
6. Apr. 2020     3.677
7. Apr. 2020     3.834
8. Apr. 2020     4.003
9. Apr. 2020     4.974
10. Apr. 2020    5.323
11. Apr. 2020    4.133
12. Apr. 2020    2.821
13. Apr. 2020    2.537
14. Apr. 2020    2.082
15. Apr 2020     2.486

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie_in_Deutschland

Ich würde jetzt mal als wissenschaftlich versierter Mensch sagen, dass wir gegenüber dem 1. April mehr als eine Halbierung der Neuinfektionen haben, und Deutschland könnte bei den Neuinfektionen noch vor Mai die Null erreichen (*).

 

(*): Gerechnet mit linearem Trend, auch die Ergebnisse mit parabolischer und logarithmischer Approximation sehen ähnlich aus.

Das politisch gewünschte schüren von Angst ist am besten mit einfachen Zahlen zu verwirklichen. Da spielen Fakten und Logik keine Rolle.

[One Man]

vor 18 Minuten schrieb Preiselbär:

"Die Verdopplungszeit wird unter der Annahme berechnet, dass die Anzahl der bekannten Infektionen exponentiell wächst", sagt Moritz Kaßmann, Experte für Angewandte Analysis an der Universität Bielefeld.

Man braucht wohl kein Mathematiker zu, um zu sehen, dass in den Zahlen aus diesem Post nichts mehr exponentiell wächst. 

Die Kurve der Neuinfektionen ist eine abklingende Sinusfunktion. Der Sinus kommt nur dadurch zu Stande, dass am Wochenende weniger Meldungen verfasst werden. Ansonsten ist das eine linear absteigende Kurve, die bald Null erreichen wird - zumindest mathematisch und bei linearer Betrachtung.

[Preiselbär]

vor 1 Stunde schrieb Wulf:

Klar doch ... da steht der Wahrheit drin....Robin sass nämlich die ganze Zeit während der Krise auf Angelas Schoss.....   

Ich bin schon froh, wenn er nicht in Angelas Darm gesessen ist, wie die Film-Produzenten...Aber zugegeben Josef Bierbichlers Seehofer-Darstellung hat mir gefallen..

[Wanninger]

@Preiselbär

 

Die exponentielle Funktion (eigentlich ist es eine geometrische Reihe) kommt daher, dass ein Infizierter x nicht Infizierte ansteckt. Also kommt man auf eine Exponentialfunktion. Die kann steigen, wenn die Ansteckungsquote größer als 1 ist. Oder fallen, wenn die Quote kleiner als 1 ist. Bei einer Quote von 1 bleibt sie konstant.

 

Das Modell ändert sich nicht. Egal, ob alle frei draußen rumlaufen und auf Großveranstaltungen gehen oder ob alle daheim bleiben. Das wirkt auf die Ansteckungsquote, also die Basis der Funktion.

 

Was wir bei der Summe der jemals festgestellten Infektionen sehen, ist die Summe über diese Reihe. Bei einer Funktion wäre es das Integral. Das diese nicht mehr exponentiell wächst, liegt daran, dass über die Hälfte davon mittlerweile geheilt ist und die Infektion nicht weitergeben kann. Das sagt aber wenig darüber aus, wie viele Leute aktuell eine Behandlung brauchen. 

Auch die Verdopplungszeit der Gesamtzahl sagt nicht viel aus. Bei einer Ansteckungsquote von 1 wächst die Verdopplungszeit. Denn damit kommt jeden Tag eine konstante Anzahl hinzu und damit ist der Zeitraum von 100.000 auf 200.000 kürzer als der von 200.000 auf 400.000. Trotzdem könnte sich die Anzahl der gleichzeitig Kranken erhöhen. Nämlich dann, wenn die Zeit bis zur Heilung länger ist als die Zeit, bis man jemanden angesteckt hat.
 

Viel interessanter ist die Anzahl der aktuell Infizierten, die Ansteckungsquote pro Zeiteinheit, die Dauer, in der ein Infizierter ansteckend ist, und die gesamte Heilungsdauer. Und daraus kann man die Zeit berechnen, bis sich die Anzahl der akuten Fälle verdoppelt (oder halbiert) und welche Kapazitäten man zur Behandlung braucht.

Eigentlich gehört in die Schlagzeilen der Nachrichten auch nicht die Gesamtzahl der jemals Infizierten, sondern die aktuelle Anzahl und deren Entwicklung. 

Die große Unbekannte ist die wahre Anzahl der aktuell Infizierten und damit ansteckenden Personen. Denn die Unsicherheit über diesen Wert bringt eine große Unsicherheit über die Ansteckungsquote.

 

 

Bearbeitet 16. April 2020 von Wanninger

[Spring]

Bert Wollersheim gründet Selbsthilfe und Kommunikationsplattform für Sexworker*innen und Freier.
https://www.webgirl.city

Zum Thema Soforthilfe.
 

Zitat

Es dürfen eigentlich nur Betriebskosten durch die Soforthilfe erstattet werden.
Typische Betriebskosten bei Sexarbeitenden sind?
– Zimmermiete im Bordell, Studio, Salon, usw.
– Werbung
– Mobiltelefon
– Webseite
– Fotoshootings
– Steuerberater
– Mitgliedsbeiträge beim BesD, verdi
– Fahrtkosten
– Firmenwagen
– usw

Die meisten dieser Kosten fallen ja nicht an, wenn wir nicht arbeiten.
Das heißt wir Sexarbeitenden haben nur wenige Ausgaben, für die Soforthilfe in Frage kämen.

https://berufsverband-sexarbeit.de/index.php/2020/04/15/corona-soforthilfen-fuer-soloselbststaendige-darf-ich-das-geld-ausgeben/?fbclid=IwAR1zexGkm0juqtZW5ta8ugqfTWyrms1rhQ18LNsAe-rlfT-tmSWM2B2u_HM

[Wulf]

Am 15.4.2020 um 10:54 schrieb Asfaloth:

Natürlich....wer will schon in die geschlossene Psychiatrie...

Man kann über manche Menschen nur noch den Kopf schütteln und auch über die, die solch einen Unsinn unreflektiert verbreiten und goutieren.....

Juristin Beate Bahner in der Psychiatrie

:Corona-Anwältin wieder frei

Sollte eine staatskritische Anwältin mundtot gemacht werden? Es handelte sich wohl eher um einen tragischen Absturz.

https://taz.de/Juristin-Beate-Bahner-in-der-Psychiatrie/!5679099/

[xx2009]

vor 20 Stunden schrieb Wulf:

Tja....dir fehlt da einfach die Grösse..... 

Lieber Wulf. Du bist scheinbar schwarz bis ins Mark. Bisher hatte ich auch ein gewisses Verständnis für Frau Merkel und auch die Lockdown-Verlängerung bis zum 3. Mai war für mich ein logischer Schluss. Aber jetzt das ganz grosse Aber:

- Es ist der Verdienst unseres Gesundheitssystems, das sich aller Widrigkeiten der Spahnplatte erwehrt hat und trotzdem so leistungsfähig ist.

- Der Rückgang der Zahlen könnte auch anders erreicht werden (siehe Schweden) hatte für mich aber bis 19. April völlig Sinn gemacht. Es ist ein Verdienst Deutschlands und nicht der Regierung.

- Frau Merkel sitzt aus und schiebt RKI Idioten vor. Wenn Frau Merkel sich nur auf die Informationen eines Tierseuchenprofs verlässt, der sein Fähnchen permanent im Wind dreht, ist dies fahrlässig. Die besten Egrebnisse würde man erhalten, wenn man Drosten und Streek sowie Kekulé in einen Raum sperrt, sich streiten lässt und erst wieder raus lässt, wenn sie ein Ergebnis geliefert haben. Das wäre sinnvoller.

- Der volkswirtschaftliche Schaden, den Merkel verursacht ist immens. Anstelle sich jetzt ein Bild der Lage durch zahlreiche Tests zu verschaffen, ´wird erst mal wieder ein "Weiter so" propagiert. Ausserdem erfolgt keine klare Kommunikation was man genau vorhat. Ein Verbot aller Grossveranstaltungen bis Ende August ist m.E. nicht verhältnismässig. Der erste der dagegen klagt, hat gute Chancen. 

[Asfaloth]

Ich sehe den Verdienst vor allem an den vielen Menschen in Krankenhäusern und Pflegeheimen, die sich den Allerwertesten aufreissen, um das Thema einigermaßen zu beherrschen, obwohl sie von politischer Seite viel zu wenig  Unterstützung erfahren haben, auf deren Rücken gutes Geld verdient wurde und die vor corona teilweise sogar abgewickelt werden sollten ( Krankenhausschließungen)

Von den warmen Dankesworten vom Podium der Pressekonferenzen kann sich eine Krankenschwester oder Pflegekraft nix kaufen und sogar die Kinderbetreuung ist in Frage gestellt, wenn der Gatte keinen systemrelevanten Beruf hat,aber dennoch arbeiten muß.

 

.........................................................................

@Wulf:Eigentlich wolltest Du Dich doch aus dem Forum zurückgezogen haben, da Du hier mit dem Diskussionsstil nicht zurechtkommst. Weshalb tust Du Dir das denn jetzt wieder an ?

Nee, bleib da, alles gut. Vollkommen humorbefreite Menschen trifft man selten, das hat etwas Unterhaltungswert in diesen Zeiten.

Bearbeitet 16. April 2020 von Asfaloth

[Act One Escort Service]

vor 25 Minuten schrieb Asfaloth:

@Wulf:Eigentlich wolltest Du Dich doch aus dem Forum zurückgezogen haben, da Du hier mit dem Diskussionsstil nicht zurechtkommst. Weshalb tust Du Dir das denn jetzt wieder an ?

Der hat in gewissen Dingen eben kein Format.