Coronavirus / Grippeviren und Buchungsverhalten

[Achim]

So kann man das auch machen. 
Alle Misserfolge schieben wir Merkel in die Schuhe und für die Erfolge  in gleicher Sache finden wir schon Jemand. Im Zweifel schreiben wir sie Trump zu. Der kann das immer brauchen. 
So eine Weltsicht macht das Leben zweifelsohne einfacher. 

Bearbeitet 16. April 2020 von Achim

[Preiselbär]

vor 43 Minuten schrieb Achim:

So kann man das auch machen. 
Alle Misserfolge schieben wir Merkel in die Schuhe und für die Erfolge  in gleicher Sache finden wir schon Jemand. Im Zweifel schreiben wir sie Trump zu. Der kann das immer brauchen. 
So eine Weltsicht macht das Leben zweifelsohne einfacher. 

Um mal auf Asfaloths Argument einzugehen, was die Pfleger in den Pflegeheimen betrifft und das ich teile.

Die Tatsache, dass die Leute, die da die Arbeit machen in einem so reichen Land wie Deutschland aus entsprechender Bevorratung keine ausreichende Schutzkleidung haben und damit sich und andere mit tödlichen Folgen gefährden müssen, ist ein politischer Skandal sondersgleichen.

Da hilft es auch nicht auf andere Staatslenker mit Gesundheitssystemen, die wir in Europa mehrheitlich nicht wollen, zu zeigen.

[Athenagoras]

Ach, was soll das Gesabbel? Ich will endlich wieder ficken.....

[Achim]

Und du denkst, es ist Merkels Aufgabe sich um Bevorratung zu kümmern?

Das wird langsam albern. 

Bearbeitet 16. April 2020 von Achim

[Wanninger]

vor 1 Stunde schrieb Achim:

So kann man das auch machen. 
Alle Misserfolge schieben wir Merkel in die Schuhe und für die Erfolge  in gleicher Sache finden wir schon Jemand. 

Das dümmste, was man machen kann, ist Leute für Dinge auszuzeichnen, die andere gemacht haben. So kriegt man jede Motivation klein.

Erfolge sollte man doch bitte wenigstens den Leuten zuschieben, die was gemacht haben.

[Achim]

Ich schreibe Erfolge Denen zu, die dafür verantwortlich sind und nicht Denen, die nur fleißig ihre Arbeit machen. 
 

Dass man zur Zeit Kassiererinnen als Systemrelevant bezeichnet und ihnen dankt, ist ne freundliche Geste. Aber Hand auf Herz: macht das die Leistungsfähigkeit Deutschlands aus?

Bearbeitet 16. April 2020 von Achim

[Preiselbär]

vor 14 Minuten schrieb Achim:

Und du denkst, es ist Merkels Aufgabe sich um Bevorratung zu kümmern?

Das wird langsam albern. 

Ich finde es viel alberner, dass in der Politik anscheinend niemand mehr für irgendwas Verantwortung übernimmt.

Die Einrichtung eines zentralen Lagers und die Bevorratung mit Schutzkleidung in Deutschland hielte ich für eine Aufgabe der Bundesregierung. Oder glaubst Du, dass sich Trump drum kümmert?

vor 1 Minute schrieb Achim:

Ich schreibe Erfolge Denen zu, die dafür verantwortlich sind und nicht Denen, die nur fleißig ihre Arbeit machen. 

Und was machst Du mit denen, die durch ihre fleißige Arbeit für den Erfolg verantwortlich sind?

[Achim]

Von den Amis kann man viel lernen. Die haben auch ein Lager mit Saatgut sämtlicher Kulturpflanzen. 
Aber Schutzkleidung haben auch die nicht bevorratet. 

Aber aus welchem Land kennst du denn ein Lager für medizinische Schutzkleidung?

Hättest du vor einem Jahr die Kosten dafür befürwortet? 
Sowas hat bestenfalls die Bundeswehr, aber längst nicht in dem benötigten Umgang. 

Oder hätten sie im November die Jahresproduktion aufkaufen sollen und den asiatischen Staaten ne lange Nase drehen sollen?

Erklär‘ mal konkret, wann man das und wie man das hätte tuen können und mit welcher Motivation. 

Alles andere ist nichts anderes als populistische Politikschelte. 

Bearbeitet 16. April 2020 von Achim

[Wulf]

vor 11 Minuten schrieb Preiselbär:

 

Und was machst Du mit denen, die durch ihre fleißige Arbeit für den Erfolg verantwortlich sind?

Willst du damit behaupten, dass die Ärzte, Krankenschwetsern etc. in Spanien, Italien, GB, Frankreich etc. nicht fleissig waren oder auch ohne Erfolg waren?

Und hier noch eine andere kompetente Stimme (Melinda und Bill Gates):

Bill Gates warnte schon vor fünf Jahren vor den Gefahren einer Pandemie. „Es ist enttäuschend zu sehen, dass sich die Welt nicht entsprechend vorbereitet hat“, sagt Melinda Gates.

Eine Führungsfigur, die die Warnungen ernst genommen hat, sei Kanzlerin Angela Merkel. „Als sie Gastgeberin des G7-Gipfels war, wurden Szenarien rund um Pandemien durchgespielt“, lobt Gates.

Merkel sei ein „Musterbeispiel“ von Führungsfigur, jemand, der sich in dieser Krise um die Bürger kümmert. „Ihre Führung ist wichtig. Und diese Art von Führung brauchen wir überall auf der Welt“, sagt Gates.

vor 2 Stunden schrieb Asfaloth:

Vollkommen humorbefreite Menschen trifft man selten, das hat etwas Unterhaltungswert in diesen Zeiten.

Das ursprüngliche unsägliche Posting zu Beate Bahner wurde nicht in der Fun Ecke gepostet..... 

Also rede dich nicht mal wieder raus....

vor 23 Stunden schrieb Preiselbär:

Söder : Laschet (1:0)

Neeee mein lieber....

2 : 0 für Merkel    

[MC]

vor 6 Minuten schrieb Achim:

Hättest du vor einem Jahr die Kosten dafür befürwortet? 

Die paar Millionen wären Peanuts im Vergleich zu den sinnlos verplemperten Milliarden an anderer Stelle.

vor 8 Minuten schrieb Wulf:

Merkel sei ein „Musterbeispiel“ von Führungsfigur, jemand, der sich in dieser Krise um die Bürger kümmert.

Ja, sie kümmert sich so gut um uns dass wir immer noch die ärmsten Schweine Europas sind:

EZB-Umfrage: Deutsche sind die Ärmsten im Euroraum - Armut und Reichtum - FAZ

---

Das Nettovermögen der Masse der deutschen Haushalte ist nach Daten der Europäischen Zentralbank niedriger als in jedem anderen Euroland. Das Medianvermögen beträgt hierzulande 51.400 Euro – in Zypern...

Vermögensschock: Die Deutschen sind die armen Würstchen der EU | STERN.de

---

Der Welt-Reichtums-Report zeigt, wie arm die meisten Deutschen wirklich sind. Von den Ländern der alten EU liegt nur Portugal hinter Deutschland.

Global Wealth Report 2019: Die Wohlstands-Illusion

---

Ein neuer Vermögensbericht zeigt, dass Deutschland weltweit am viertmeisten Vermögen hat. Das klingt nach einer Erfolgsgeschichte, doch dahinter verbirgt sich eine ganz andere Wahrheit.

 

[Spring]

vor 8 Minuten schrieb MC:

Die paar Millionen wären Peanuts im Vergleich zu den sinnlos verplemperten Milliarden an anderer Stelle.

Ja, sie kümmert sich so gut um uns dass wir immer noch die ärmsten Schweine Europas sind:

EZB-Umfrage: Deutsche sind die Ärmsten im Euroraum - Armut und Reichtum - FAZ

---

Das Nettovermögen der Masse der deutschen Haushalte ist nach Daten der Europäischen Zentralbank niedriger als in jedem anderen Euroland. Das Medianvermögen...

Vermögensschock: Die Deutschen sind die armen Würstchen der EU | STERN.de

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Der Welt-Reichtums-Report zeigt, wie arm die meisten Deutschen wirklich sind. Von den Ländern der alten EU liegt nur Portugal hinter Deutschland.

Global Wealth Report 2019: Die Wohlstands-Illusion

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Ein neuer Vermögensbericht zeigt, dass Deutschland weltweit am viertmeisten Vermögen hat. Das klingt nach einer Erfolgsgeschichte, doch dahinter verbirgt sich eine...

 

50 Milliarden für Rüstung! Wann merkt einer, dass man Viren nicht erschießen kann?

[Preiselbär]

vor 28 Minuten schrieb Achim:

Erklär‘ mal konkret, wann man das und wie man das hätte tuen können und mit welcher Motivation. 

Alles andere ist nichts anderes als populistische Politikschelte. 

Wann: Spätestens nach der Pandemie-Riskoanalyse 2012

Wie: Zentrales Lager für Schutzkleidung, das durch Käufe oder eigene Herstellung bestückt wird

Motivation: Ausrüstung von Krankenhauspersonal, Ärzten, medizinischen Fachkräften und Pflegekräften zum Schutz von Menschenleben.

Alles andere ist nichts als kritiklose Glorifizierung von politischem Versagen...

[Wulf]

vor 28 Minuten schrieb Preiselbär:

Wann: Spätestens nach der Pandemie-Riskoanalyse 2012

Wie: Zentrales Lager für Schutzkleidung, das durch Käufe oder eigene Herstellung bestückt wird

Motivation: Ausrüstung von Krankenhauspersonal, Ärzten, medizinischen Fachkräften und Pflegekräften zum Schutz von Menschenleben.

Alles andere ist nichts als kritiklose Glorifizierung von politischem Versagen...

Dann wären wir gemäss "Deep Thinking Group" dann auf Platz 1 und nicht auf Platz 2 ......   

vor 45 Minuten schrieb MC:

Ja, sie kümmert sich so gut um uns dass wir immer noch die ärmsten Schweine Europas sind:

Das kann man dann unter "Lügen ... Betrügen ... Statistik" ablegen.... (für das Vermögen in Immobilien existieren keine international vergleichbare Daten, damit fängt se schon mal an und endet nicht bei den nicht einbezogenen Rentenvermögen) 

[Act One Escort Service]

vor 2 Stunden schrieb Preiselbär:

Um mal auf Asfaloths Argument einzugehen, was die Pfleger in den Pflegeheimen betrifft und das ich teile.

Die Tatsache, dass die Leute, die da die Arbeit machen in einem so reichen Land wie Deutschland aus entsprechender Bevorratung keine ausreichende Schutzkleidung haben und damit sich und andere mit tödlichen Folgen gefährden müssen, ist ein politischer Skandal sondersgleichen.

Zumal zu den ärmlichen Gehältern (eher Almosen)

Oft vergisst man, dass man unter Umständen einmal selber die Hilfe dieser Menschen ernsthaft benötigt.

[MC]

vor 15 Minuten schrieb Wulf:

und endet nicht bei den nicht einbezogenen Rentenvermögen

Danke für das Stichwort. Auch bezüglich der Rente ist Deutschland Spitzenreiter.

OECD-Studie: Deutsche Rentner bekommen weniger als andere - Wirtschaftspolitik - FAZ

---

Deutsche erhalten im Vergleich zu ihrem Gehalt eine vergleichsweise geringe Rente. Außerdem müssen Bundesbürger länger arbeiten als andere Europäer.

 

[Wulf]

vor 9 Minuten schrieb MC:

Danke für das Stichwort. Auch bezüglich der Rente ist Deutschland Spitzenreiter.

OECD-Studie: Deutsche Rentner bekommen weniger als andere - Wirtschaftspolitik - FAZ

---

Deutsche erhalten im Vergleich zu ihrem Gehalt eine vergleichsweise geringe Rente. Außerdem müssen Bundesbürger länger arbeiten als andere Europäer.

 

Du zitierst hier eine 10 Jahre alte Studie....? In der Griechenland als besonders gut dasteht....? Und was ist mit den "drastischen Rentenreformen in Italien und Frankreich" die kommen werden...? Stichwort "nachhaltige Finanzierung"....

[Spring]

Das Wort Rentenvermögen ist schon in sich ein Paradoxon ...

[MC]

vor 19 Minuten schrieb Wulf:

Du zitierst hier eine 10 Jahre alte Studie....?

In den zehn Jahren hat sich nicht viel geändert:

Altersarmut in Deutschland: OECD verreißt deutsches Rentensystem

---

Die Industrieländerorganisation kritisiert die Rentenpolitik der Bundesregierung als völlig unzureichend. Selbst wer sein ganzes Leben Vollzeit arbeitet, beziehe in Deutschland deutlicher weniger als im...

Absolutes Schlusslicht sind wir bei den Rentenbezügen für Frauen im Vergleich zu den Männern laut OECD

OECD-Studie zur Rente: Deutschland ist teils Schlusslicht

---

Männer beziehen hierzulande deutlich mehr Rente als Frauen. Der Unterschied ist im Vergleich zu anderen Ländern groß, wie eine OECD-Studie zeigt. Auch die Situation von Geringverdienern ist schlecht.

 

[Achim]

vor 2 Stunden schrieb Preiselbär:

Und was machst Du mit denen, die durch ihre fleißige Arbeit für den Erfolg verantwortlich sind?

Ich bezahle sie. 
Aber sie sind nicht für den Erfolg verantwortlich, denn ich muss sie auch dann bezahlen, wenn sie keinen Erfolg haben. Sogar dann, wenn sie gar nicht arbeiten. 
 

Die harte Realität ist: Leute die nur ihre Arbeit machen, sind beliebig austauschbar. Leute die bereit sind Verantwortung zu übernhemen kannst du mit der Lupe suchen. 

Bearbeitet 16. April 2020 von Achim

[Asfaloth]

Definiere bitte mal, was Du unter "Verantwortung" verstehst

[Achim]

vor 1 Stunde schrieb Preiselbär:

Wann: Spätestens nach der Pandemie-Riskoanalyse 2012

Wie: Zentrales Lager für Schutzkleidung, das durch Käufe oder eigene Herstellung bestückt wird

Motivation: Ausrüstung von Krankenhauspersonal, Ärzten, medizinischen Fachkräften und Pflegekräften zum Schutz von Menschenleben.

Alles andere ist nichts als kritiklose Glorifizierung von politischem Versagen...

Fein, und was würdest du sonst noch alles einlagern? Katastrophen sind ja in beliebiger Konstellation und Dauer vorstellbar. 
 

Du lagerst es ein, musst es hegen und pflegen und wenn das Verfallsdatum abgelaufen ist (hier hat sogar Salz nur eine begrenzte Haltbarkeit) kannst du den ganzen Salat austauschen. 
 

Und die Antwort auf die Frage wer es denn besser gemacht hat, schuldest du mir noch. 

vor einer Stunde schrieb Act One Escort Service:

Zumal zu den ärmlichen Gehältern (eher Almosen)

Oft vergisst man, dass man unter Umständen einmal selber die Hilfe dieser Menschen ernsthaft benötigt.

Dann steht es dir frei, sie selber anzuheuern und fürstlich zu entlohnen. 

vor 14 Minuten schrieb Asfaloth:

Definiere bitte mal, was Du unter "Verantwortung" verstehst

Klar! 
ich beschreibe das gerne mit dem Unterschied zwischen verwalten und managen. 
 

Der Verwalter trägt fleißig und pflichtbewusst die Fakten zusammen und erklärt mir am Ende, warum Es gescheitert ist. Er macht nur einen Job. 
 

Der Manager sorgt dafür, dass Es erfolgreich ist. Und stößt er dabei an seine Entscheidungskompetenz, dann steht er ohne Einladung vor mir. Er trägt Verantwortung. 
 

Gegenfrage: Welche Verantwortung trägt eine Kassiererin? Eine Krankenschwester oder ein Angestellter Arzt?

(und bitte nicht Verantwortung mit „einen ordentlichen Job machen“ verwechseln)

 

PS: Im Übeigen bin ich auch der Meinung, dass man medizinisches Personal im Gesundheitswesen besser bezahlen muss. Aber nicht wegen der „Verantwortung“, sondern weil es eine anspruchsvolle Ausbildung erfordert und ein elender Knochenjob ist. 

Bearbeitet 16. April 2020 von Achim

[Preiselbär]

vor 8 Minuten schrieb Achim:

Fein, und was würdest du sonst noch alles einlagern? Katastrophen sind ja in beliebiger Konstellation und Dauer vorstellbar. 
 

Du lagerst es ein, musst es hegen und pflegen und wenn das Verfallsdatum abgelaufen ist (hier hat sogar Salz nur eine begrenzte Haltbarkeit) kannst du den ganzen Salat austauschen. 
 

Und die Antwort auf die Frage wer es denn besser gemacht hat, schuldest du mir noch. 

Dann steht es dir frei, sie selber anzuheuern und fürstlich zu entlohnen. 

Ich weiß ja nicht, welche Katastrophen noch im Fokus der Regierung sind. Aber da Melinda Gates laut Wulfs Zitat schon so super Pandemie-Planspielchen gemacht hat, hätte sie daraus auch Konsequenzen ziehen können.

Klar, Vorsorge kostet Geld. Den finanziellen Aufwand hielte ich für angemessen, vor allem wenn man bedenkt, wie manche Minister-Genies im Merkel-Kabinett wie Scheuer konsequenzlos mit einem Maut-Desaster Riesensummen versenken.

Wenn alles es schlecht machen, wird es in Deutschland nicht besser, vor allem wenn wir in der Eurozone der Staat sind, der sich diese Vorsorge (noch) am ehesten leisten kann.

[Achim]

vor 2 Stunden schrieb MC:

Die paar Millionen wären Peanuts im Vergleich zu den sinnlos verplemperten Milliarden an anderer Stelle.

Ja, sie kümmert sich so gut um uns dass wir immer noch die ärmsten Schweine Europas sind:

EZB-Umfrage: Deutsche sind die Ärmsten im Euroraum - Armut und Reichtum - FAZ

---

Das Nettovermögen der Masse der deutschen Haushalte ist nach Daten der Europäischen...

Vermögensschock: Die Deutschen sind die armen Würstchen der EU | STERN.de

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Der Welt-Reichtums-Report zeigt, wie arm die meisten Deutschen wirklich sind. Von...

Global Wealth Report 2019: Die Wohlstands-Illusion

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Ein neuer Vermögensbericht zeigt, dass Deutschland weltweit am viertmeisten Vermögen hat...

 

Deine Beispiele lassen völlig außer acht, dass wir hier in Deutschland flächendeckend Standards haben, um die uns andere nur noch beneiden können. Und die stehen jeden offen. Zähl das, was du hier nachgeschmissen bekommst zum Einkommen hinzu und bewerte das noch mal neu. 

[Asfaloth]

vor 16 Minuten schrieb Achim:

ich beschreibe das gerne mit dem Unterschied zwischen verwalten und managen. 

 

Der Verwalter trägt fleißig und pflichtbewusst die Fakten zusammen und erklärt mir am Ende, warum Es gescheitert ist. Er macht nur einen Job. 
 

Der Manager sorgt dafür, dass Es erfolgreich ist. Und stößt er dabei an seine Entscheidungskompetenz, dann steht er ohne Einladung vor mir. Er trägt Verantwortung. 

Bei allem Respekt, aber das ist doch ein banaler Allgemeinplatz. Da wird Dir pauschal jeder zustimmen, es Ppasst aber jetzt nicht zum Kontext der Diskussion, die sich darum dreht, wer hier eigentlich in dieser aktuellen Situation die Hauptarbeit über das geforderte Maß hinaus leistet.

 

[Achim]

vor 2 Minuten schrieb Preiselbär:

Ich weiß ja nicht, welche Katastrophen noch im Fokus der Regierung sind. Aber da Melinda Gates laut Wulfs Zitat schon so super Pandemie-Planspielchen gemacht hat, hätte sie daraus auch Konsequenzen ziehen können.

Klar, Vorsorge kostet Geld. Den finanziellen Aufwand hielte ich für angemessen, vor allem wenn man bedenkt, wie manche Minister-Genies im Merkel-Kabinett wie Scheuer konsequenzlos mit einem Maut-Desaster Riesensummen versenken.

Wenn alles es schlecht machen, wird es in Deutschland nicht besser, vor allem wenn wir in der Eurozone der Staat sind, der sich diese Vorsorge (noch) am ehesten leisten kann.

Scheuer ist ne Pfeife. Keine Ahnung warum der noch da ist. 
 

wie gesagt, wenn wir soviel einlagern würden wir die Amis, dann hätten wir schon ziemlich viel an der Backe. 
 

Aber hätte Merkel 2012 angefangen Schutzausrüstung eingelagert, säße sie schon längst in der Klappsmühle. 

vor 4 Minuten schrieb Asfaloth:

Bei allem Respekt, aber das ist doch ein banaler Allgemeinplatz. Da wird Dir pauschal jeder zustimmen, es Ppasst aber jetzt nicht zum Kontext der Diskussion, die sich darum dreht, wer hier eigentlich in dieser aktuellen Situation die Hauptarbeit über das geforderte Maß hinaus leistet.

 

Falsch Asfa. Du wolltest wissen was ich unter Verantwortung verstehe. Und damit meine ich Diejenigen, die dafür gesorgt haben, dass wir weltweit das beste Gesundheitssystem haben. Die sind ihrer Verantwortung nachgekommen. 
Und die anderen mache das, wofür sie bezahlt werden. Nur einen Job.