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Coronavirus / Grippeviren und Buchungsverhalten


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vor 15 Minuten schrieb Wulf:

Dein Beispiel zeigt überdeutlich, dass du das leider immer noch nicht richtig verstanden hast (obwohl auch Achim das ausführlich erklärt hat). Also gerne noch einmal:

Es kann nur jemand für etwas verantwortlich gemacht werden, wenn er dafür über die Zuständigkeit verfügt oder anders ausgedrückt, Entscheidungskompetenz hat.

Ob jemand, der zuständig ist auch noch über die nötige fachliche Kompetenz im Sinne von Fähigkeit/Ausbildung verfügt ist eine andere Frage. 

So waren bis Mitte März die  Länder z.B. für die Schutzbekleidung zuständig, haben ihre Entscheidungen getroffen und können deshalb auch für die Verfügbarkeit verantwortlich gemacht werden. Aber eben nicht der Bundesgesundheitsminister Spahn.

Seit Mitte März ist Spahn auch zuständig für Schutzbekleidung und hat hierfür jetzt Entscheidungskompetenz. Für die Verfügbarkeit von Schutzbekleidung kann Spahn seit Mitte März verantwortlich gemacht werden.

 

Dann hältst Du die Nichtreaktion des Bundesgesundheitsministers auf warnende Mails eines Unternehmers im Zusammenhang mit fehlenden Masken für kompetent und verantwortungsvoll?:

 

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-hersteller-von-schutzkleidung-greift-jens-spahn-an-a-dba397bb-d86b-4779-af8c-1912aebce7ac

 

Wenn Du den Begriff Entscheidungskompetenz durch Entscheidungsbefugnis oder -vollmacht ersetzt, würde ich Dir sogar in Deiner Argumentation ein Stück weit folgen. Du verstehst Kompetenz eher strukturell, aus meiner Warte umfasst es auch inhaltliche Kompetenz.

Aber am Beispiels Spahn wird es ja deutlich. Er hat die Enscheidungsvollmacht aber als Bankkaufmann nicht die nötige fachliche Kompetenz im Sinne von Fähigkeit/Ausbildung. Da gehe ich völlig konform mit Deiner Unterscheidung.

Für mich ist nicht nachvollziehbar, warum man im Rahmen der Pandemie-Planspiele nicht auf die Idee gekommen ist, dass eine Zuständigkeit bei den Ländern für die Schutzkleidung wenig sinnvoll ist. Viren richten sich doch nicht nach den Grenzen der Bundesländer. Ich plädiere nach wie vor für zentrale Lager, die auch vom Bund aus gesteuert werden sollten.

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Beim Stöbern durch diverse Artikel, Kommentare und Pressemitteilungen stösst man auf so manches. Unter anderem war mir zum Beispiel nicht bekannt, dass es ein"Netzwerk-Rauchen e.V." gibt, das auf folgende Zahlen hinweist

China: Raucher-Anteil der Gesamtbevölkerung ca. 25%, unter den Infizierten (offenbar je nach Studie) ca. 1-13%
USA: Raucher-Anteil der Gesamtbevölkerung ca. 15%, unter den Infizierten ca. 1,3%
Deutschland: Raucher-Anteil der Gesamtbevölkerung ca. 25%, unter den Infizierten ca. 6%

und dadurch zu dem Schluß kommt, dass Rauchen eine hervorragende Vorbeugung gegen den Virus sein kann.

Quelle:https://netzwerk-rauchen.de/2020/04/12/corona-ein-nichtrauchervirus/#more-5129

Ganz unabhängig von dem Verein, der wohl als eine der Interessenvertertungen der Tabakindustrie angesehen werden kann, die ihr Einkommen sichern will, hat man ja festgestellt, dass sich das Virus bevorzugt im Mund-und Rachenraum vermehrt. Nun gelten raucher ja eher als risikogruppe wegen möglicher Vorschädigungen der Lunge und senkung des Immunsystems, aber vielleicht ist es ja auch so, dass die im Tabakrauch enthaltenen Giftstoffe und Chemikalien dem Virus im Mund- und Rachenraum durchaus zu schaffen machen könnten. 

(Bevor jetzt massiver Gegenwind aus der Nichtraucherfraktion kommt, natürlich können dabei auch ganz andere Faktoren eine Rolle spielen)

 

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vor einer Stunde schrieb Preiselbär:

Dann hältst Du die Nichtreaktion des Bundesgesundheitsministers auf warnende Mails eines Unternehmers im Zusammenhang mit fehlenden Masken für kompetent und verantwortungsvoll?:

Minister Spahn liest doch nicht jede an ihn gerichtete email, das ist doch mehr als naiv, das anzunehmen....Und am 5. Februar war das BMG nicht zuständig, weshalb eine Weitergabe an das Beschaffungsamt der Bundeswehr vorgenommen wurde (steht aber auch im Spiegel Artikel). 

In diesem Zusammenhang sollte z.B. auch bedacht werden, dass das AA noch im Februar (1. und 18.2.) mehr als 14 t Schutzausrüstung an China geliefert hat, als humanitäre Massnahme....

vor einer Stunde schrieb Preiselbär:

Wenn Du den Begriff Entscheidungskompetenz durch Entscheidungsbefugnis oder -vollmacht ersetzt, würde ich Dir sogar in Deiner Argumentation ein Stück weit folgen. Du verstehst Kompetenz eher strukturell, aus meiner Warte umfasst es auch inhaltliche Kompetenz.

Wie schon oben gesagt, dir fehlt da der Zugang zur betriebswirtschaftlichen/organisatorischen Literatur im Bereich Aufgabe/Entscheidungskompetez/Verantwortung.

vor einer Stunde schrieb Preiselbär:

Aber am Beispiels Spahn wird es ja deutlich. Er hat die Enscheidungsvollmacht aber als Bankkaufmann nicht die nötige fachliche Kompetenz im Sinne von Fähigkeit/Ausbildung. Da gehe ich völlig konform mit Deiner Unterscheidung.

Du meinst also, dass der Bundesgesundheitsminister nur dann einen verantwortungsvollen Job machen kann, wenn er Mediziner ist??? Kann doch nicht dein Ernst sein! 

vor einer Stunde schrieb Preiselbär:

Für mich ist nicht nachvollziehbar, warum man im Rahmen der Pandemie-Planspiele nicht auf die Idee gekommen ist, dass eine Zuständigkeit bei den Ländern für die Schutzkleidung wenig sinnvoll ist. Viren richten sich doch nicht nach den Grenzen der Bundesländer. Ich plädiere nach wie vor für zentrale Lager, die auch vom Bund aus gesteuert werden sollten.

Genau diese neuen Strukturen hat Spahn jetzt in kürzester Zeit eingerichtet und mit Weitblick die Beschaffung von Schutzausrüstung vom Beschaffungsamt der Bundeswehr auf das Beschaffungsmanagement grosser deutscher Konzerne übertragen. 

vor 8 Minuten schrieb Alice_:

Na, da geht aber jemand sehr freigeistig mit Zahlenauswertungen von :classic_laugh:

Man kann wirklich alles so drehen und wenden, dass es einem persönlich passt, aber so eine komplette Ignoranz gegenüber vertiefenden Faktoren ist wirklich aussergewöhnlich haarsträubend absurd.
Meinen die das ernst???
 

Fällt in die Kategorie Lügen ---->  Betrügen -----> Statistik......

Bearbeitet von Wulf

Meinungsfreiheit bedeutet nicht, dass man einer frei geäusserten Meinung nicht widersprechen darf...

"Alles Leben ist Stellungnehmen" (Edmund Husserl)

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vor 2 Stunden schrieb Asfaloth:

Beim Stöbern durch diverse Artikel, Kommentare und Pressemitteilungen stösst man auf so manches. Unter anderem war mir zum Beispiel nicht bekannt, dass es ein"Netzwerk-Rauchen e.V." gibt, das auf folgende Zahlen hinweist

China: Raucher-Anteil der Gesamtbevölkerung ca. 25%, unter den Infizierten (offenbar je nach Studie) ca. 1-13%
USA: Raucher-Anteil der Gesamtbevölkerung ca. 15%, unter den Infizierten ca. 1,3%
Deutschland: Raucher-Anteil der Gesamtbevölkerung ca. 25%, unter den Infizierten ca. 6%

und dadurch zu dem Schluß kommt, dass Rauchen eine hervorragende Vorbeugung gegen den Virus sein kann.

Quelle:https://netzwerk-rauchen.de/2020/04/12/corona-ein-nichtrauchervirus/#more-5129

Ganz unabhängig von dem Verein, der wohl als eine der Interessenvertertungen der Tabakindustrie angesehen werden kann, die ihr Einkommen sichern will, hat man ja festgestellt, dass sich das Virus bevorzugt im Mund-und Rachenraum vermehrt. Nun gelten raucher ja eher als risikogruppe wegen möglicher Vorschädigungen der Lunge und senkung des Immunsystems, aber vielleicht ist es ja auch so, dass die im Tabakrauch enthaltenen Giftstoffe und Chemikalien dem Virus im Mund- und Rachenraum durchaus zu schaffen machen könnten. 

(Bevor jetzt massiver Gegenwind aus der Nichtraucherfraktion kommt, natürlich können dabei auch ganz andere Faktoren eine Rolle spielen)

 

Das ist Musik in meinen Ohren. Und den Rest erledigt nen schönes Gläschen Whiskey. 
 

Danke für die Links. 

Bearbeitet von Achim
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vor 3 Stunden schrieb Wulf:

Minister Spahn liest doch nicht jede an ihn gerichtete email, das ist doch mehr als naiv, das anzunehmen....Und am 5. Februar war das BMG nicht zuständig, weshalb eine Weitergabe an das Beschaffungsamt der Bundeswehr vorgenommen wurde (steht aber auch im Spiegel Artikel). 

In diesem Zusammenhang sollte z.B. auch bedacht werden, dass das AA noch im Februar (1. und 18.2.) mehr als 14 t Schutzausrüstung an China geliefert hat, als humanitäre Massnahme....

Wie schon oben gesagt, dir fehlt da der Zugang zur betriebswirtschaftlichen/organisatorischen Literatur im Bereich Aufgabe/Entscheidungskompetez/Verantwortung.

Du meinst also, dass der Bundesgesundheitsminister nur dann einen verantwortungsvollen Job machen kann, wenn er Mediziner ist??? Kann doch nicht dein Ernst sein! 

Genau diese neuen Strukturen hat Spahn jetzt in kürzester Zeit eingerichtet und mit Weitblick die Beschaffung von Schutzausrüstung vom Beschaffungsamt der Bundeswehr auf das Beschaffungsmanagement grosser deutscher Konzerne übertragen. 

Fällt in die Kategorie Lügen ---->  Betrügen -----> Statistik......

Natürlich erwartet keiner, dass Spahn jede Mail liest. Aber im Ministerium sollten dann an relevanten Stellen nicht nur Ignoranten sitzen. Die politische Verantwortung als Minister trägt er.

Dass das AA im Februar mehr als 14t Schutzausrüstung an China geliefert hat, ist natürlich besonders schlau und zeigt, dass man den Ernst der Lage erkannt hat.

Dein Problem ist, aber da wiederhole ich mich, dass Du das Problem rein organisatorisch-strukturell betrachtest. Sicher kann man ethische Prinzipien der Verantwortung in der Politik ausklammern wie Du. Aus meiner Sicht wirst Du damit aber der Gesamtproblematik nicht gerecht, weil Du Dich nur auf einen Teilbereich konzentrierst.

Mein Ernst ist, dass ein Bundesgesundheitsminister möglicherweise auch als gelernter Bankkaufmann einen verantwortungsvollen Job machen kann. Dann muss er es aber beweisen.

Das Desaster begann schon beim Beschaffungsamt der Bundeswehr:

"So hat Spahn das Beschaffungsamt der Bundeswehr beauftragt, den Maskenkauf zu koordinieren. Laut einem Beitrag bei ARD Extra ist diese Behörde allerdings schon zu ruhigen Zeiten überfordert und zudem unterbesetzt. (...) Die Bundesregierung hat ein Amt beauftragt, deren Aufgabe es ist, Rüstungsgüter zu beschaffen“, moniert Thomas Lindner (Grüne), Obmann im Verteidigungsausschuss: „Sie sind gewohnt, risikoarm vorzugehen, Projekte zu steuern, die lange dauern. Von denen hat man erwartet, dass sie sich im Medizinbereich auskennen und kurzfristig Sachen einkaufen können - das musste schiefgehen. Durch die Fehleinschätzung von Spahn habe man „mindestens drei Wochen verloren“, wie Maria Klein-Schmeik, die gesundheitspolitische Sprecherin der Grünen bilanziert. Inzwischen sind die Bestände aber etwas aufgestockt, aber nur dank der Hilfe der großen Konzerne, wie BMW und VW, die auf dem internationalen Markt die Käufe tätigten."

https://www.merkur.de/welt/jens-spahn-bundeswehr-coronavirus-deutschland-beschaffung-atemmaske-kritik-ard-zr-13654223.html

Wo genau war da jetzt der Weitblick nochmal?

Vielleicht tue ich Dir generell Unrecht und Du bist der Oliver Welke des Forums, zuständig für politische Satire :classic_biggrin:

 

 

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vor 24 Minuten schrieb Preiselbär:

wie Maria Klein-Schmeik, die gesundheitspolitische Sprecherin der Grünen bilanziert.

 

 

 

vor 15 Stunden schrieb Preiselbär:

Seine Meinung mit Zitaten vermeintlich oder wirklich wichtiger Personen zu untermauern, ist die primitivste Art der Begründung, weil es einem vermeintlich das Denken erspart.

 

:zwinker:  :lach:

Darüber hinaus bin ich nicht gewillt, dir die Entscheidungstheorie und Organisationstheorie zu erklären vor dem Hintergrund komplexer politischer Prozesse...

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"Alles Leben ist Stellungnehmen" (Edmund Husserl)

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Um mal von denen offensichtlich wieder in Mode gekommenen Belehrungen, spitzfindigkeiten und Streitereien wegzukommen, die Kreativität im paysex ist ja schon erstaunlich angesichts der Behinderungen durch Corona.

Gerade mit großem Amüsement ein Angebot gelesen, in dem es darum geht, dass man sich zwar trifft, aber im gebührenden Abstand einander zuschaut, wie sich das jeweilige Gegenüber selbst befriedigt.

Das kommt mir vor, als würde man einen Besuch im sternerestaurant machen, die Küche besichtigen und an den kochtöpfen schnuppern und dann unverrichteter Dinge wieder gehen.

Dann doch lieber Abstinenz, zumindest nach meinem dafürhalten. 

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vor einer Stunde schrieb Asfaloth:

Um mal von denen offensichtlich wieder in Mode gekommenen Belehrungen, spitzfindigkeiten und Streitereien wegzukommen, die Kreativität im paysex ist ja schon erstaunlich angesichts der Behinderungen durch Corona.

Gerade mit großem Amüsement ein Angebot gelesen, in dem es darum geht, dass man sich zwar trifft, aber im gebührenden Abstand einander zuschaut, wie sich das jeweilige Gegenüber selbst befriedigt.

Das kommt mir vor, als würde man einen Besuch im sternerestaurant machen, die Küche besichtigen und an den kochtöpfen schnuppern und dann unverrichteter Dinge wieder gehen.

Dann doch lieber Abstinenz, zumindest nach meinem dafürhalten. 

Wie weit können Corona-Viren im Sperma fliegen?...Fragen Sie Frau Professor Annette von Drosten-Impfstoff!

Bearbeitet von Preiselbär
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Am 17.4.2020 um 20:00 schrieb Asfaloth:

Um mal von denen offensichtlich wieder in Mode gekommenen Belehrungen, spitzfindigkeiten und Streitereien wegzukommen. . .

. . . sollte man die Corona Diskussionen, mit allen Nebeneffekten, hier im Forum einmal deutlich kürzer gestalten.

Es ist annehmbar, dass hier alle lesen können. Infos, Beiträge und Meinungen aus dem Internet, kann sicher jeder selber für sich abrufen.

Schönen Sonntag.

 

act-one-escortservice.jpg

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Überblättern von Posts, die einen persönlich weniger oder nicht interessieren, kann auch jeder machen.

Aber ich habe mal die Anregung aufgenommen und einen Thread erstellt, in dem man alles posten kann, was zwar mit Corona, aber nicht unmittelbar mit Auswirkungen auf Paysex zu tun hat. 

Nur denke ich, kommt man um Zitate aus dem Internet auch hier nicht herum, wenn man selbst Verfasstes belegen will.

Oder was stört Dich genau ?

Bearbeitet von Asfaloth
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Am 4.4.2020 um 00:07 schrieb Asfaloth:

 

Der Zusammenhang zwischen erhöhter Feinstaubbelastung und Sterblichkeit in den Corona Hotspot Gebieten scheint dem Mann recht zu geben.

 

luftverschmutzung-ueber-der.jpg

Ein Gerücht verdichtet sich zum Verdacht, je weiter das Coronavirus seine Kreise zieht. In vielen Pandemie-Hotspots mit hohen Feinstaubwerten ist die Covid-19-Sterblichkeit höher. An einen Zufall...

 

MC Escort | Die Premium Escort Community

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Am 17.4.2020 um 13:17 schrieb Wulf:

Minister Spahn liest doch nicht jede an ihn gerichtete email, das ist doch mehr als naiv, das anzunehmen....

Als Leiter von einem Resort ist er für die Arbeit des Resorts verantwortlich. Punkt aus. Wie er das organisiert, welche Verantwortung er wohin delegiert und wie er das überwacht, ist seine Sache.

Passt aber in die Zeit und ist nicht nur in der Politik, sondern auch in großen AGs leider usus. Auch dort scheffelt man sich in den entsprechenden Etagen die Taschen voll, weil sich Leistung schließlich lohnen muss. Ist aber irgendwo in seinem Bereich großer Mist geschehen, dann erklärt man, dass man damit nichts zu tun hat, überhaupt nichts davon wissen konnte und man sich lieber mal an den Pförtner wenden sollte, der wahrscheinlich war der das.

Am 17.4.2020 um 13:17 schrieb Wulf:

Du meinst also, dass der Bundesgesundheitsminister nur dann einen verantwortungsvollen Job machen kann, wenn er Mediziner ist??? Kann doch nicht dein Ernst sein! 

Fachkompetenz schadet nicht. Es gibt in der Tat Leute, die Resorts erfolgreich leiten können, ohne von dem fachlichen allzuviel Ahnung zu haben. Die haben aber dann herausragende Fähigkeiten im Zuhören und Hinterfragen und sind in der Lage, sich mit kompetenten Leuten zu umgeben.

Es gibt natürlich auch so Fälle, wo einer erst eine Betonmischbude leitet und dann einen Flugzeugbauer. Ergebnis bekannt.

 

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vor 8 Minuten schrieb Wanninger:

Passt aber in die Zeit und ist nicht nur in der Politik, sondern auch in großen AGs leider usus. Auch dort scheffelt man sich in den entsprechenden Etagen die Taschen voll, weil sich Leistung schließlich lohnen muss. Ist aber irgendwo in seinem Bereich großer Mist geschehen, dann erklärt man, dass man damit nichts zu tun hat, überhaupt nichts davon wissen konnte und man sich lieber mal an den Pförtner wenden sollte, der wahrscheinlich war der das.

Fachkompetenz schadet nicht. Es gibt in der Tat Leute, die Resorts erfolgreich leiten können, ohne von dem fachlichen allzuviel Ahnung zu haben. Die haben aber dann herausragende Fähigkeiten im Zuhören und Hinterfragen und sind in der Lage, sich mit kompetenten Leuten zu umgeben.

Es gibt natürlich auch so Fälle, wo einer erst eine Betonmischbude leitet und dann einen Flugzeugbauer. Ergebnis bekannt.

 

Da kann der Manager den größten Mist verzapft haben und das Unternehmen an die Wand gefahren, die Bonuszahlungen werden selbstverständlich eingefordert.

El que reparte se queda con la mejor parte

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vor 16 Minuten schrieb Wanninger:

Als Leiter von einem Resort ist er für die Arbeit des Resorts verantwortlich. Punkt aus. Wie er das organisiert, welche Verantwortung er wohin delegiert und wie er das überwacht, ist seine Sache.

Hast du diesen Unsinn mit "Punkt aus" bei Jakob abgeschaut? Und dann hättest du mal besser 3 Fragezeichen gemacht! Ich habe das doch nun lang und breit mehrere Male erklärt. Schon aus rein formalen Gründen geht dein Vorwurf an der Sache vorbei. Spahn hatte zu diesem Zeitpunkt nicht die Zuständigkeit für Schutzkleidung und nachgeordnete Stellen haben das richtigerweise an die zuständige Stelle weiter geleitet.  Wenn Spahn nicht die Zuständigkeit/Aufgabe hat, dann kann man ihn auch nicht verantwortlich machen!!!

vor 14 Minuten schrieb Asfaloth:

Da kann der Manager den größten Mist verzapft haben und das Unternehmen an die Wand gefahren, die Bonuszahlungen werden selbstverständlich eingefordert.

El que reparte se queda con la mejor parte

Vielleicht hättet ihr diesen Aspekt besser in deinem neuen Thread erörtert....hat nämlich mit Corona, Escort, Buchungsverhalten aber auch gar nichts zu tun.

Meinungsfreiheit bedeutet nicht, dass man einer frei geäusserten Meinung nicht widersprechen darf...

"Alles Leben ist Stellungnehmen" (Edmund Husserl)

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