Fake-Dates

[Ariane]

naja so naiv bin ich nun auch wieder nicht, oder werde ich für so naiv gehalten?

 

die Betonung lag auf "allein wegen des Geldes", Demütigend wäre es dann, wenn die Dame sich quasi überwinden muss und das Geld eben der Tribut dafür ist (Was es natürlich auch gibt). Hier wird ja häufig von Chemie gesprochen und auch davon, dass die Damen im Zweifel Abbrechen oder sich erst gar nicht treffen - Geld hin oder her.

 

Oder sind diese Sprüche alle auch nur Fake? Ist es wikrlich nur "money makes the world go arround" respektive ermöglicht es dem Bucher eine Frau zu bekommen, die ihn im realen Leben nicht mal eines Blickes würdigen würde?

 

Als naiv habe ich dich zumindest nicht eingeschätzt; es muß garnicht mal immer die berühmte Chemie sein, daß ein Date gut läuft. Merkwürdig, die Angelsachsen sehen das alles weitaus pragmatischer, also ein Paysex-Verhältnis, nämlich ohne Illusionen und fahren damit sehr gut. Sie orientieren sich i.d.R. an der Leistung und den Attributen, die eine Frau, die im Paysex-Bereich werkelt, zu bieten hat. Ich glaube, daß manche Sprüche Fake sind, weil es hierzulande besonders betont wird, die Illusion, die Chemie, wahrscheinlich hängt es damit zusammen.

Dein letzter Satz "... ermöglicht es dem Bucher eine Frau zu bekommen, die ihn im realen Leben nicht mal eines Blickes würdigen würde", das habe ich hier irgendwo schon gelesen. Ich treffe aufgrund guter Vorbereitung von beiden Seiten offenbar zumeist auf einen Typ Mann, der mir auch im sog. "normalen" Leben sympathisch wäre, nur sind die Umstände eben etwas andere.

[Asfaloth]

 

La Perla hört sich irgendwie wie ein Weichspüler an; ich trage nur Marlies Dekker & Agent Provokateur bzw. lasse mir als Off-Class-Nutte die Corsetts bei "Revanche de la Femmes" in Berlin maßschneidern. Was sagt uns das nun?

 

Dass ein Kunstwerk durch einen Rahmen betont werden kann, aber ein edler Rahmen aus Tand keine Kunst macht....

[Tyler Durden]

[...]La Perla hört sich irgendwie wie ein Weichspüler an; ich trage nur Marlies Dekker & Agent Provokateur bzw. lasse mir als Off-Class-Nutte die Corsetts bei "Revanche de la Femmes" in Berlin maßschneidern. Was sagt uns das nun?

 

Dass die Website http://www.rdlf.de/home.php zur Zeit mehr Zuspruch erfährt als sonst?

[Ariane]

Du meinst, jetzt gesellen sich schon Off-Class-Sexcorts zu den Prominenten, Politikern und Personen des öffentlichen Lebens, die sonst zu ihrem Kundenstamm gehören?

[Bloßeinbesucher]

... auch ist es in der "normalen" Frauenwelt sehr verbreitet, aus einem Grund zu heiraten - hauptsächlich der Sicherheit wegen - und sich dann aushalten zu lassen. ... Das nenne ich die schlimmere Form von Prostitution, wenn man sich des lieben Geldes willen einen Mann auf Lebenszeit sucht bzw. sich einkaufen läßt. Schon traurig, wenn ein Mann nicht um seiner selbst willen geliebt wird, sondern nur des Geldes wegen...

 

Hierin kann ich Die nicht ganz folgen. Entweder ist Prostitution verwerflich. Dann ist es eine müßige Kasuistik, zwischen schlimmeren und weniger schlimmen Formen zu unterscheiden. Oder aber Prostitution ist nicht verwerflich. Dann ist auch gegen Versorgungsehen nichts einzuwenden.

 

Im übrigen scheint mir das Problem gerade in der (männlichen) Erwartung zu liegen, "um seiner selbst willen" geliebt zu werden -- bzw. Sex zu bekommen. Dieses "Selbst" kann doch letztlich nur ein eigenschaftsloses Substrat sein, dem auch andere Attribute als Geld, also z.B. Schönheit, Geist, Macht oder Humor, äußerlich bleiben.

[atlan]

........... ermöglicht es dem Bucher eine Frau zu bekommen, die ihn im realen Leben nicht mal eines Blickes würdigen würde?

 

So würde ich das nicht zwingend sehen.

Eher, dass hier sich vielleicht zwei Welten begegnen.

Und - was aus dieser Begenung wird, hängt von den beiden Weltenbewohnern ab.

 

 

 

 

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

[Tyler Durden]

Du meinst, jetzt gesellen sich schon Off-Class-Sexcorts zu den Prominenten, Politikern und Personen des öffentlichen Lebens, die sonst zu ihrem Kundenstamm gehören?

 

Nö, Du wirst hier nur manche neugierig machen...

[Franz K.]

So würde ich das nicht zwingend sehen.

Eher, dass hier sich vielleicht zwei Welten begegnen.

Und - was aus dieser Begenung wird, hängt von den beiden Weltenbewohnern ab.

 

...oder so - um auf die zwei Welten zurückzukommen...

 

They just don't trust

what they can't explain

I know we're different but

deep inside us

We're not that different at all

and you'll be...

[Ariane]

@BeB: jetzt forderst du mich aber heraus; es lebe die Sublimation.

Immer dieses Schwarz/Weiss, entweder, oder ..., dabei bewegen wir uns in der Grauzone. Wahrscheinlich bist du von Haus aus Jurist, die logische Herleitung betreffend:lach: Der Begriff "verwerflich" ist natürlich ein bürgerlicher, moralisch-urteilender, mit dem ich persönlich nichts anzufangen weiß, ich kann nur beschreiben, was ist. Da der Punkt aber meiner Meinung nach symptomatisch und erkenntnisfördernd zugleich ist, muß ich dazu ein paar Sätze schreiben. Ich hoffe, ihr verzeiht mir:zwinker:

 

Ich würde sagen, die Gesellschaft hat ein ambivalentes Verhältnis zur Prostitution. Aus folgenden Gründen: Die offizielle Sichtweise spiegelt sich in der amtsdeutschen Bezeichnung für eine Prostitutuierte als eine Person mit häufig wechselndem Geschlechtsverkehr wider, Prostitution bezeichnet vorgenommende sexuelle Handlungen gegen Entgeld.

Warum wird ausgerechnet dieser Zusammenhang als verwerflich betrachtet? Wo es ja so ist, daß fast alle sozialen Beziehungen mittlerweile geldvermittelte sind (es fängt mit dem Besuch des Enkels bei Oma an, der die Hand aufhält; alles eine Frage der Erziehung und worauf zielt die Erziehung?); insofern ist es auch kein Wunder, daß die klassische "Versorgungsehe" in der einen oder anderen Form immer wiederkehrt und kein Auslaufmodell ist, denn solange die gesellschaftlichen Rahmenbedingungen so sind, wie sie es eben sind (mangelhafte Infrastruktur für die Versorgung der Kleinen; insbesondere berufstätige Mütter werden hierzulande von ihren Geschlechtsgenossinnen schief angesehen; lassen sich gegeneinander ausspielen etc., Ungleichbezahlung zwischen den Geschlechtern bei vergleichbaren Tätigkeiten; Karriereeinbrüche durch Erziehungszeiten; für weibliche Konkurrenz wird die Luft, je höher sie aufsteigen, immer dünner; Frau opfert dem Mann zuliebe, ob freiwillig oder nicht, eigene Karriere-Möglichkeiten, um sich ganz ihm und den Kindern zu widmen etc. pp. Deutschland rangiert im Vergleich zu anderen Ländern ziemlich weit abgeschlagen auf den hintersten Plätzen).

Die Antwort ist relativ einfach: Jede Herrschaftsordnung und ihr Gesellschaftsvertrag, so auch die bürgerlich-kapitalistische - der Status Quo -, muß sich in ihren Normen, Werten, Institutionen und Symbolen immer wieder neu erschaffen und legitimieren, d.h. die Menschen reproduzieren dieses Verhältnis täglich aufs Neue in aktiver Weise, auch wenn sie Sachzwänge dabei angeben, schaffen sie sie ja erst mit. Dabei sind alle sinnlichen Bedürfnisse des Menschen dem System der Verwertungskette prinzipiell gleichgültig, insofern die Sinnlichkeit auf die Optimierung des Systems zugeschnitten sein soll:

 

Nach der bürgerlichen Moral, die in Gesetzen, Normen und damit im gesellschaftlichen Diskurs ihren Ausdruck findet, ist es ja so, daß der Geschlechtsverkehr in einer bürgerlichen Beziehung, die durch das Ehegelöbnis unter staatlicher Obhut steht, der Zeugung von Staatsbürgern dienen und die Aufzucht absichern soll und ist damit elementare Grundlage für die Existenz des Staates an sich.

 

Wohingegen Beziehungen, z.B. gleichgeschlechtliche, und ausgeübter Geschlechtsverkehr, der keine Reproduktionsabsichten verfolgt, i.d.R. abgewertet wird, weil er nicht ursächlich dem Status Quo dient; z.B. schau mal ... die Schlampe treibt es mit jedem (gilt ja nach Volkes Stimme auch für Frauen mit wechselnden Partnern, wenn sie kein Geld dafür nimmt); dazu zählt auch die Beziehung zwischen LiebesMädchen und Klient *g*.

Da aber nun mal die menschliche Triebe, Phantasien und Sinnlichkeit durch Staatskontrolle nicht ganz so einfach zu zähmen also zu regulieren sind, sorgt das immer wiederkehrende Moralin für ein schlechtes Gewissen und (falsche) Scham; gegründet auch durch ein Prostitutionsgesetz auf Bundesebene, daß die Sittenwidrigkeit weiter hochhält, aber in der konkreten Ausführung abweichende Modelle auf Länderebene duldet. Das Moralin wird u.a. durch die durch Kriminalisierung und Stigmatisierung, eine den Regierenden genehme:clown: Berichterstattung erzeugt, die klar zwischen Gut & Böse zu polarisieren weiß, zwischen christlich und unchristlich (wen die Bild-Zeitung im Wahlkampf bei Bundestagswahlen unterstützt, wird i.d.R. Kanzler etc.) Da spielen auch keine Steuerabgaben eine Rolle, die man in diesem Gewerbe zahlt (es gibt zwar eine explizite Steuernummer dafür; meist deklarieren viele Frauen ihre Einkünfte als Masseuse, Model etc.), egal, man ist kein vollwertiges Mitglied einer Gesellschaft, wenn man "so" sein Einkommen bestreitet.

 

Der Staat, also wir alle, verhält sich also ambivalent zu seinen Lüsten. Er muß sich immer wieder seiner biologischen Grundlagen und der darum rankenden Gesetze, Institutionen versichern, um seines Erhaltes willen; das geht nur, indem die Abweichung stigmatisiert wird, damit der "absichtslose" Verkehr nicht zur zweiten, geschweige denn zur ersten Natur eines Menschen wird:lach:

 

Der provokante Satz "wir sind alle Prostituierte" oder fast jeder verhält sich "wie eine Prostituierte", ist ja meist abwertend gemeint, auch manchmal gegen sich selbst gerichtet, was viele Männer ja auch oft in ihrem Berufsleben zum Ausdruck bringen, ist natürlich ein zynischer Umgang mit den "Sachzwängen", d.h. Mitarbeiter sehen sich im Zugzwang, für Geld bzw. den Erhalt ihres Jobs auch Handlungen zu vollziehen bzw. Entscheidungen zu treffen, die sie im Prinzip oder eigentlich nicht wollen, aber für die Sicherung ihrer nackten oder auch priviligierten Existenz, werfen halt viele ihre Überzeugungen über Bord, oft mit zusammen gebissenen Zähnen. (Diese zynische Haltung führt allerdings auch dazu, daß Mitarbeiter innerlich kündigen, was weder der eigenen Gesundheit, noch dem Unternehmen dienlich ist.) Wenn jemand sich öffentlich allzu laut zynisch äußert, z.B. werden Herrn Kopper bis heute die PEANUTS nicht verziehen und muß leider oft auch für die Stigmatisierung einer ganzen Branche herhalten, ist er zwar nach der gesellschaftlichen Moral betrachtet out of order, aber im Stillen basiert doch das ganze System auf so einer Haltung bzw. war bis vor kurzem handlungsleitend für Karrieren.

Bearbeitet 14. Dezember 2008 von Ariane

[Dennis]

Jede Herrschaftsordnung und ihr Gesellschaftsvertrag, so auch die bürgerlich-kapitalistische - der Status Quo -, muß sich in ihren Normen, Werten, Institutionen und Symbolen immer wieder neu erschaffen und legitimieren, d.h. die Menschen reproduzieren dieses Verhältnis täglich aufs Neue in aktiver Weise, auch wenn sie Sachzwänge dabei angeben, schaffen sie sie ja erst mit. Dabei sind alle sinnlichen Bedürfnisse des Menschen dem System der Verwertungskette prinzipiell gleichgültig, insofern die Sinnlichkeit auf die Optimierung des Systems zugeschnitten sein soll:

 

Da aber nun mal die menschliche Triebe, Phantasien und Sinnlichkeit durch Staatskontrolle nicht ganz so einfach zu zähmen also zu regulieren sind, sorgt das immer wiederkehrende Moralin für ein schlechtes Gewissen und (falsche) Scham; gegründet auch durch ein Prostitutionsgesetz auf Bundesebene, daß die Sittenwidrigkeit weiter hochhält, aber in der konkreten Ausführung abweichende Modelle auf Länderebene duldet. Das Moralin wird u.a. durch die durch Kriminalisierung und Stigmatisierung, eine den Regierenden genehme Berichterstattung erzeugt, die klar zwischen Gut & Böse zu polarisieren weiß, zwischen christlich und unchristlich . . .

 

Er muß sich immer wieder seiner biologischen Grundlagen und der darum rankenden Gesetze, Institutionen versichern, um seines Erhaltes willen; das geht nur, indem die Abweichung stigmatisiert wird, . . . . .

 

 

 

* * * * * * *

 

 

trotz der besten absicht die im artikel 1 der menschenrechte zum ausdruck gebracht wird

 

Alle Menschen sind frei und gleich an Würde und Rechten geboren

 

und des im Artikel 3 des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland verbrieften Grundrecht das das folgende garantiert:

 

(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.

 

(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.

 

(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

 

ist es nicht mal das papier wert auf dem es steht sondern wird überdies eine vision - eine illusion bleiben - leider

 

 

Sexuelle Menschnrechte

 

http://www.rolf-gindorf.de/sexualrechte.htm

 

http://www2.hu-berlin.de/sexology/ATLAS_DE/html/sexuelle_menschenrechte.html

 

 

 

 

gleichheit - auf gleicher augenhöhe mit seinem mitmenschen zu sein - einer der wesentliche merkmale des mensch seins - ist der wunsch bzw der drang - die gier nach macht und das damit verbundene verlangen bzw die sich dargebotene möglichkeit sich zu erhöhen indem man sich über andere stellt bzw andere erniedrigt.

 

individuelle ausnahmen bestätigen - gott sei dank - diese regel

Bearbeitet 14. Dezember 2008 von Dennis

[Thorn]

Danke Ariane für deine Beiträge und deine Offenheit. Aber alles, was du heute sonst noch so geschrieben hast, ist vollkommen unwichtig gegenüber dieser Aussage:clown::

 

In der sog. "normalen" Frauenwelt findet man leider vielerorts selten Frauen, die wissen, einen Schwanz richtig zu lutschen:clown:

Oh, du kannst dir gar nicht vorstellen, welch weise Worte du hier so gelassen niederschreibst.

Auch dafür, dass unsere geliebten „Liebesdienerinnen“ unsere Schwänze in nie geahnter Virtuosität lutschen, gebührt ihnen unser Dank und unsere Anerkennung.

 

Obwohl natürlich öffentliche Servicefragen verpönt sind: Ariane? Beherrscht du die hohe Kunst des Deep Throat?

 

Gruß Thorn

[RMB]

Tja,Ariane,bei aller intellektuellen Auseinamdersetzung mit Deinen wirklich reflektionswürdigen Ausführungen : Die "Dorne" sticht. Männer sind manchmal wirklich so einfach. Auf jeden Fall dann,wenn ihr Schwanz endlich mal gut gelutscht wird !!! Dann nämlich,Mädels,dann habt ihr uns. Voll und ganz !!! Reduziert auf LUST. Politik,Religion,

Ethik,Psycho-und Philosozeugs sind dann sowas von weit weg ... Und drissegal.

 

Wenige,viel zu wenige aber beherrschen das. Psychotische Erlebnisse prägen Generationen von Männern. Frauen,die glauben,Blasen heisst : Puust puust machen ... :heul:

 

(Übrigens,meine eigene statistische Erhebung zeigt,dass Frauen aus katholischen

Ländern - z.B. Polen und islamischen Ländern - namentlich Türkei-, in denen nach wie vor die Unberührtheit vor der Ehe einen hohen Wert hat ,deutlich besser blasen und lutschen (und auch analverkehraffiner sind),als Westeuropäerinnen. Ein Schelm,wer Arges dabei denkt ... )

[Ariane]

Der liebe Thorn hat meinen Avatar völlig übersehen (Miniatur des Filmplakats des seinerzeit skandalösen Films "Deep Throat")

 

Lieber RMB, jetzt verstehe ich endlich, warum ich BJ-affin bin; kontrollierte Aufzucht im katholischen Rheinland, entstamme ich polnisch-kosheren Vorfahren mütterlicherseits; sozialisationsgeschichtlich doppelt-gemoppelt (bin allerdings nicht AV-affin; den Spaß hat mir jmd verhagelt, leider, hab daher volles Mitgefühl für die Männer-Seite mit traumatischen Erfahrungen). Uuuuuuups sorry, das ist ja Werbung.

[JANA]

In der sog. "normalen" Frauenwelt findet man leider vielerorts selten Frauen, die wissen, einen Schwanz richtig zu lutschen.....

 

Das kann man allerdings über Männer auch sagen - was den Umgang mit dem weiblichen Geschlechtsteil mit Zunge und Fingern betrifft :lach:! Ich hatte erst vor kurzem ein Erlebnis, wo ich dachte "aua, wenn das so weiter geht, muss ich mir eine neue Vagina kaufen" :-)).

Bearbeitet 18. Dezember 2008 von JANA

[Asfaloth]

war er wenigstens attraktiv... ?

 

*sorry, musste jetzt sein...*

[JANA]

@ Asfa

 

Das hätte der attraktivste Mann der Welt sein können, die Schmerzen und das unangenehme Gefühl hätte dieser Umstand in keinster Weise verbessert :-)).

[Asfaloth]

schon klar...aber ich denke, du hast die ironie verstanden.....

 

btw... hier ist noch Platz für genau Dieses thema ...

 

http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=4479

[JANA]

Das Thema "gut im Bett"????

 

Nun ja, man sollte nicht vergessen, dass manche Kunden gar kein Interesse daran haben "gut im Bett" zu sein, d.h. das Escort auch zu befriedigen, manche wollen einfach nur ihre Phantasien ausleben, ihr Ding durchziehen, ganz egal, ob es der Frau auch gefällt oder nicht. Diese Männer denken "bei einer bezahlten Frau kann ich es ja machen, ich kann mich ausleben, alles tun was ich will und muss keine Rücksicht nehmen".

Bearbeitet 18. Dezember 2008 von JANA

[Asfaloth]

Das Thema "gut im Bett"????

 

Nun ja, man sollte nicht vergessen, dass manche Kunden gar kein Interesse daran haben "gut im Bett" zu sein, das heißt das Escort auch zu befriedigen, manche wollen einfach nur ihre Phantasien ausleben, ihr Ding durchziehen, ganz egal, ob es der Frau auch gefällt oder nicht.

 

 

Du erwartest ausgerechnet von mir jetzt darauf keine bestimmte Antwort, oder ?

[JANA]

@ Asfa

 

Ich kenne Dich ja nicht, es war nur eine Feststellung, weil Du mich auf das Thema "gut im Bett" verwiesen hast. Da wollte ich eben feststellen, dass manche Kunden daran gar kein Interesse haben, wenn es um "bezahlten Sex" geht :-)).

[Asfaloth]

okay.... dann werde ich mal deutlicher.... nein, wir kennen uns nicht persönlich....

 

Aber ich sage immer, ein date macht mir nur spass, wenn beide etwas davon haben...wenn die Chemie stimmt und die intensionen beider passen...

jetzt mal unabhängig davon, dass ich als Bucher der lady ihre zeit mit Geld vergüte, weil das halt die spielregen sind und das system so funktioniert...

 

ich wundere mich manchmal nur, welche art von dates offensichtlich stattfinden....

 

Das hätte der attraktivste Mann der Welt sein können, die Schmerzen und das unangenehme Gefühl hätte dieser Umstand in keinster Weise verbessert :-)).

Ich denke, selbst ein noch so hoher Stundensatz, der dann nach allem, was ich hier in der letzten zeit gelernt habe, die mangelnde Attraktivität kompensiert, rechtfertigt m.E. nicht, dass frau schmerzen hat und unagenehmes über sich ergehen lässt...

 

ich würde abbrechen...aber vielleicht sehe ich das ja alles auch nur aus der brille eines schöngeistigen "escortverstehers..."

[JANA]

...aber vielleicht sehe ich das ja alles auch nur aus der brille eines schöngeistigen "escortverstehers..."

 

Ja, das tust Du . Es herrscht zB hier in diesem Forum tatsächlich eine Schönfärberei! Escort kann ein sehr schöner Job sein, wo man denkt "wow, dass ich dafür auch noch bezahlt werde, kann ich gar nicht glauben", es kann aber auch das komplette Gegenteil sein. Dieser Job hat eben viele Facetten, genauso wie andere Berufe auch.

Bearbeitet 18. Dezember 2008 von JANA

[EVE]

@ Asfa

 

Ich kenne Dich ja nicht, es war nur eine Feststellung, weil Du mich auf das Thema "gut im Bett" verwiesen hast. Da wollte ich eben feststellen, dass manche Kunden daran gar kein Interesse haben, wenn es um "bezahlten Sex" geht :-)).

 

Manche Männer machen das auch, wenn es nicht um bezahlten Sex geht.

[Benno]

.... ich würde abbrechen...aber vielleicht sehe ich das ja alles auch nur aus der brille eines schöngeistigen "escortverstehers..."

 

 

und zur Klarstellung: ich fuege keiner Frau mit voller Absicht Schmerzen zu, ausser sie verlangt danach...

 

 

PS: ... es soll Frauen geben, wo es zur Abmachung gehoert!

Bearbeitet 18. Dezember 2008 von Benno

[alfder]

"aua, wenn das so weiter geht, muss ich mir eine neue Vagina kaufen" :-)).

 

gibt´s die jetzt auch einzeln... ohne frau dran? und wo?