über Ehre und Gewissen und Perlen, Säue und Zitate..(kapiers wers kann)

[Gast Gastxx]

Nachdem Alf ja gestern die Anregung gab, einen Thread zu eröffnen, was den ehrenhafte Prostitution sei, möchte ich diese gerne aufgreifen und stelle ich hier zur Diskussion, nachdem dieses Posting im allgemeinen Durcheinander ein wenig unterging.

 

Kimi

 

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Bevor ich loslege :) Erinnert Euch, dass das Lesen meiner Postings eine FREIWILLIGE Sache ist! Just don´t read them, if you don´t like what you see!! Ich schreibe was ich denke. Lest einfach nicht weiter, wenn es Euch nicht gefällt! Auf nachträgliche PM´s mit dem Inhalt und der Bewertung das ich "Schmarrn" schreibe, weil dem sie DEM EINZELNEN nicht gefallen, kann ich leider keine Rücksicht nehmen!

*****

 

Zitat: Tyler Durden

nun, ich denke mal, auf den charakter, das rückgrat und die haltung kommt es an. """"

 

 

Stimmt! Unter anderem. Ehre (synonym z.b. Stolz, Wertigkeit, etc) kann jedoch für jeden etwas anderes bedeuten. Da gibt es massive Unterschiede, schon allein Länder- und Kulturmässig betrachtet.

 

Die Ehre kann nun den mannigfaltigsten Inhalt haben. Denn alles, was ich bin, was ich tue, was mir von anderen angetan wird, gehört auch meiner Ehre an. Somit kann man sich jegliches Handlen, Denken zur Ehre anrechnen. Benutze ich meinen Intellekt oder handle ich nur triebhaft. Fühle ich mich gut dabei?

 

Halte ich meine Versprechen und stehe ich zu dem was ich sage?? Bin ich loyal, verantwortungsvoll, integer? Können andere sich auf mein Wort verlassen oder knicke ich ein?

 

Für mich persönlich bedeutet es vorallem auch, mir treu zu bleiben und zu versuchen, NICHTS zu machen, was ich nicht wirklich will.

 

Klar gelingt das nicht immer. Niemanden. Wir sind schließlich nur Menschen und keine Robots. Trotzdem, lerne ich daraus. Fürs nächste Mal. Habe ich das alles vergessen, verlernt, der Kohle geopfert, dann bezeichne ich das als wirkliche und auch ehrenlose Prostitution.

Prostitution ist nur ein besonderer Ausdruck der allgemeinen Prostitution des Arbeiters. Zitat von Marx

***

Für mich heisst das auch übersetzt, das jeder, also jeder auch noch so tolle Geschäftsmann oder Angestellte, der sich täglich verbiegen muss, dienern muss, knickst und einfällt und keinen Character zeigt, aus Angst vor Strafe oder Nichtanerkennung in der Gemeinschaft..sich prosituiert.

 

Völlig geschlechtsunabhängig! Meiner Meinung nach, also von dem was ich sehe, sind Männer vielleicht sogar noch anfälliger dafür. Bitte, dass bleibt jedem selbst beurteilen. Ich betone das vielleicht.

 

Angefangen von der Bedeutung des Wortes Prostitution ist es eigentlich ganz einfach:

 

Der Begriff Prostitution leitet sich vom Lateinischen prostituere her und bedeutet soviel wie öffentlich hinstellen oder preisgeben. (Quelle: onmeda.lexika)

 

Nun, tun Wir die Wir hier schreiben nicht alle?

 

Mit diesen Worten verabschiede ich mich für ein paar Tage ins kulturelle, anregende Italien und hoffe Euch ein wenig anderen Diskussionsstoff gegeben zu haben.

 

Liebe Grüsse

Kimi

**

P.s.

Folgende Analyse passt jetzt nicht genau zu diesen obigen Worten. Mir gefällt die Analyse jedoch so gut, dass ich sie Euch nicht vorenhalten möchte.

 

Die Klassenstruktur der Prostitution

 

Augenscheinlich scheint Prostitution nicht in die üblichen ökonomischen Kategorien zu passen. Ein Historiker schreibt:

 

„...die Prostituierte verhält sich nicht wie irgendeine andere Ware; sie nimmt einen einzigartigen Platz ein, im Kern eines außergewöhnlichen und ruchlosen ökonomischen Systems. Sie ist in der Lage, alle Bedingungen der kapitalistischen Produktion zu verkörpern: sie ist menschliche Arbeit, Tauschobjekt und Verkäufer zugleich. Sie steht für Arbeiter, Ware und Kapitalist und verschleiert die Kategorien der bürgerlichen Wirtschaft gleichermaßen wie die Grenzen bürgerlicher Moral testet ... Als Ware beinhaltet und entstellt die Prostituierte alle klassischen Merkmale bürgerlicher Ökonomie.

 

Während es falsch ist, dass eine einzige Prostituierte alle Elemente der kapitalistischen Produktion verkörpern kann, führt es uns zu den verschiedenen Rollen, die Prostituierte ausüben können. Sie können in der Tat als Arbeiterin, Ware, Verkäuferin und sogar als Kapitalistin auftreten, doch dies liegt darin begründet, dass verschiedene Prostituierte verschiedene Verhältnisse haben können zur Ware, die sie verkaufen.

 

Waren haben sowohl einen Gebrauchswert als auch einen Tauschwert. Der Gebrauchswert von Prostitution ist die Befriedigung der Sehnsüchte des Klienten, die Bereitstellung sexuellen Genusses. Der Tauschwert ist die in der Ware enthaltene, gesellschaftliche Arbeit, also die physische und mentale Arbeit, die in der Bereitstellung der sexuellen Dienstleistung enthalten ist. Sie entspricht dem, was eine Sexarbeiterin braucht, um sich zu reproduzieren unter den gesellschaftlich durchschnittlichen Bedingungen für diese Industrie.

 

Wie die meisten kommerziellen Transaktionen im Kapitalismus baut die Prostitution auf Verkauf und Kauf einer Ware. In Alltagssprache übersetzt, eine Prostituierte „verkauft ihren Körper". Doch das ist eine Fehlbezeichnung, denn am Ende der Transaktion „besitzt" der Klient nicht den Körper der Prostituierten. Der Klient kauft hingegen eine sexuelle Dienstleistung.

 

 

Die genaue Gestalt der Familie hat sich mit den verschiedenen Formen der Klassengesellschaft verändert, die Zentralität der weiblichen Monogamie jedoch nicht, wodurch auch erklärt wäre, warum es durchgängig umfassende Gesetze, Religionen und Bräuche zu ihrem Schutz gab und gibt. Es war nicht die Prostitution, die Sex „aus der Sphäre gegenseitigen Genusses" gebracht hat, sondern die Monogamie, die zur Verteidigung des Privateigentums erforderlich ist. Töchter wurden zu Eigentum, das für seine Fähigkeit zur Produktion von Nachkommen gekauft und verkauft wurde, im Tausch gegen Land, Vieh oder Geld.

 

Die Prostitution entstand aus dem gleichen Prozess, weil keine Gesellschaft in der Lage war, dem Mann die Monogamie ebenso aufzuzwingen wie der Frau. Demosthenes, ein griechischer Redner, fasste die Haltung zur Frau in der Sklavengesellschaft Athens zusammen: „Wir gehen zu Kurtisanen für unseren Genuss, halten uns Konkubinen für unsere täglichen Bedürfnisse und heiraten Frauen, damit sie uns legitime Kinder geben und treue Hüterinnen unseres Herzens sind".

[Tyler Durden]

Hallo Kimi,

 

vielleicht geht es, so wie Du es schreibst, gar nicht mal um ehrenhafte oder ehrlose Prostitution sondern und ehrhaftes oder ehrloses Handeln im allgemeinen.

 

Nicht umsonst überträgst Du das Prostituieren ja in den allgemeinen Arbeitsalltag - und stellst damit die Frage, was jeder von uns tut, um sein tägliches Überleben zu sichern bzw. mit melcher Motivation und welcher Haltung der einzelne dies unternimmt.

 

Für mich macht es keinen Unterschied, was jemand haupt- oder nebenberuflich macht, sofern ich diese Tätigkeit als gesellschaftlich für sinnvoll und nutzenstiftend erachte. Prostitution gehört zweifelsfrei dazu. Ich glaube aber auch nicht an die Hobbyhure, denn sobald man sich für etwas, was man leistet, bezahlen lässt, ist man m.E. bei einer Erwerbstätigkeit.

 

Diesen von Dir zitierten Abschnitt finde ich besonders interessant, gibt er möglicherweise manchen endlich einmal eine Antwort auf die leidige Preisdiskussion:

"Waren haben sowohl einen Gebrauchswert als auch einen Tauschwert. Der Gebrauchswert von Prostitution ist die Befriedigung der Sehnsüchte des Klienten, die Bereitstellung sexuellen Genusses. Der Tauschwert ist die in der Ware enthaltene, gesellschaftliche Arbeit, also die physische und mentale Arbeit, die in der Bereitstellung der sexuellen Dienstleistung enthalten ist. Sie entspricht dem, was eine Sexarbeiterin braucht, um sich zu reproduzieren unter den gesellschaftlich durchschnittlichen Bedingungen für diese Industrie."

 

Ich habe in meinem Leben in Bezug auf Charakter, Rückgrat, Haltung oder die von Dir genannten, m.E: ebenso wichtigen Eigenschaften Loyalität, Verantwortungsbewusstsein, Integrität gelernt, dass für alle diese Begriffe Standhaftigkeit und eine klar nachvollziehbare Grenze, was man bereit ist, zu ertragen, notwendig sind. Und die Bereitschaft und Fähigkeit, es sofort zu signalisieren, wenn jemand diese Grenzen überschreitet.

 

Nur: Diese Grenze setzt jeder selbst.

[Tanja]

Es gibt weder ehrenhafte noch unehrenhafte Prostitution, genauso wie es keine ehrenhaften oder unehrenhaften Berufe gibt!

 

Prostitution ist ist sexuell motivierte Zeit gegen Entgeld,egal in welcher Facette dieses Berufes, ob neben oder hauptberuflich, ob einmal monatlich oder mehrmals am Tage, ob für 1000€ oder für 50€ pro Date......

 

So wie jeder arbeitet um seinen Lebensunterhalt zu verdienen tun wir das auch. Das ist in jedem Fall ehrenhaft!

 

Ehrenhaft oder unehrenhaft können nur die Menschen sein, die arbeiten!

 

Genauso wie es ehrenhafte charakterfeste Menschen in jeder Sparte unseres Lebens gibt, gibt es auch unehrenhafte und charakterlose, die andere übervorteilen und ausnützen.

 

Dies hat aber in keinem Falle etwas mit dem Beruf Prostitution zu tun sondern mit dem einzelnen Individium, das diesen Job ausübt, oder versucht sich an der Arbeit von Dritten zu partizipieren.

 

TR

[Geilheitmitniveau]

Was soll es alles bedeuten? Ein Thread wird geschlossen und schwupps taucht ein neuer auf. Warum lasst ihr manche Sachen nicht einfach auf sich beruhen und geniesst euere Zeit?

 

Hier wird viel zu viel von wichtigen und unwichtigen Menschen jede Menge Müll produziert - ich finde, dass ist nicht nötig. Der Sinn des Forums geht dabei völlig verloren. Wir sollten uns einfach nur austauschen, aber diese ewigen Kriege sind ermüdend.

 

Geniesst eure Zeit und habt Spaß

 

GMN

[Tyler Durden]

Was soll es alles bedeuten? Ein Thread wird geschlossen und schwupps taucht ein neuer auf. Warum lasst ihr manche Sachen nicht einfach auf sich beruhen und geniesst euere Zeit?

 

Hier wird viel zu viel von wichtigen und unwichtigen Menschen jede Menge Müll produziert - ich finde, dass ist nicht nötig. Der Sinn des Forums geht dabei völlig verloren. Wir sollten uns einfach nur austauschen, aber diese ewigen Kriege sind ermüdend.

 

Geniesst eure Zeit und habt Spaß

 

GMN

 

Dieses Thema wurde um 18:51 Uhr erstellt und das andere erst nach dem letzten Beitrag von 19:58 Uhr geschlossen.

 

Kimis Thema hat für mich nichts mit den ermüdenden Streitereien zu tun und enthält m.E. einige interessante Aspekte zu Prostitution an sich, die im Streitthema untergegangen wären.

[marsu]

Hier wird viel zu viel von wichtigen und unwichtigen Menschen jede Menge Müll produziert - ich finde, dass ist nicht nötig. Der Sinn des Forums geht dabei völlig verloren. Wir sollten uns einfach nur austauschen, aber diese ewigen Kriege sind ermüdend.

 

Geniesst eure Zeit und habt Spaß

 

GMN

 

Ich finde es eine Unverschämtheit, das du die User in wichtige und unwichtige Menschen einteilst, nur weil du vieleicht eine andere Vorstellung von diesem Forum hast und den Usern hast

 

es gibt keine unwichtigen Menschen (hier,)

 

Müll ist relativ- was für den einen Müll ist, ist für den anderen Kunst, und je nach Perspektive des Betrachters, kann Kunst auch Müll sein.

 

eine Diskusion ist nicht zwingend ein Krieg, und so ein Krieg wie du Ihn nennst, bringt den ein oder anderen weiter , denn nur konträre Meinungen, geben die Möglichkeit,seine eigene zu überdenken.

 

natürlich kann hier nicht jeder, jeden leiden, und selbstverständlich finden sich nicht alle leute nett, dennoch fällt mir auf das viele ,oft in der Lage sind , zu unterscheiden und wenn sie einem User bei thema a zerpflücken, sind sie bei Thema b auf seiner /ihrer seite.

Damit sind wir hier in diesem Forum schon deutlich weiter ,als die meisten Menschen im realen leben.

 

 

offensichtlich ermüdet es dich mehr als andere, vieleicht sehen andere eben auch einen anderen Sinn in diesem Forum- ich denke nicht das es an dir Ist zu entscheiden was Sinn und Zweck dieses Forums ist-

und wenn Mc dann irgendwann mal der Meinung ist, das dieses Forum seinen Sinn nicht mehr erfüllt- ich vermute dann wird er es vom Netzt nehmen.

[Dennis]

Der Begriff Prostitution leitet sich vom Lateinischen prostituere her und bedeutet soviel wie öffentlich hinstellen oder preisgeben. (Quelle: onmeda.lexika)

 

Nun, tun Wir die Wir hier schreiben nicht alle?

 

 

Nein

 

Ein Diensteister setzt fachliches - entweder angelerntes intellektuelles Wissen ein und setzt dieses Wissen als Leistung ein bzw um wie z.b. Geisteswisschenaft, Journalist, Betriebswirtschaft, Steuerprüfer, Buchhalter, Kaufmann etc oder im Falle eines Handwerkers wird Wissen über die Eigenschaft von Materialen ein und umgesetzt wie z.b. Bäcker, Schreiner, Koch, Elektriker etc,.

 

Ein Escort - eine Prostituierte setzt IMMER nicht nur ihren Körper sondern auch ihren Geist und ihre Seele mit ein. Das ist imo ein ganz gewaltiger Unterschiede. Insofern kann man nicht das Angebot Sexuelle Spielarten im Sinne von Bedürfniss und/oder Wunsch zu befriedigen mit einer reinen Dienstleistung - Escorts als Dienstleister bezeichnen und gleichsetzen. Hier macht es sich die Gesellschaft zu einfach wenn sie Escorts - Prostituierte als Dienstleister im Sinne nach BedürfnissBefriedigung bezeichnet. Ein Escort bringt sich immer ganzheitlich - Körper - Geist und Seele mit ein. Bei einem Dienstleister ist die zur Verfügungstellung des eigenen Körpers als "Material im Sinne von Ausgangsbasis" das dem Kunden die Bedürfnisbefriedigung erst ermöglicht die Grenze.

 

Insofern ist es ein Unterschied ob ein Dienstleister das Bedürfnis nach einem Tisch, dem Anschluß eines Elektroherdes, etc. oder das Bedürfnis nach Sexualität befriedigt.

Bearbeitet 4. Juli 2008 von Dennis

[PAIN]

was nützen die schönsten wissenschaftlichen definitionen, wenn es umgangssprachlich in den köpfen anders besetzt ist, dann artet doch jegliche diskussion, ins realitätsfremde aus.

[jw70]

hier mal meine Meinung, warum Prostitution keine gesellschaftliche Anerkennung findet:

Prostitution bedroht die menschliche Gesellschaft.

Denn was ist die Keimzelle, der Ursprung, der Gesellschaft? die Familie

Gebe es nicht Mann und Frau die sich finden um gemeinsam füreinander dazusein,

die Kinder haben, ein Häus bauen ..usw....., dann gebe es auch die Form der Gesellschaft in der wir heute leben nicht.

Ein wichtiges Band das die Familie zusammenhält ist das Treueversprechen.

Prostitution ist jedoch der fleischgewordene Beweis der Untreue.

Gibt man nun das Postuat der Treue auf, fliegen wahrscheinlich viele Familien auseinander und unsere Gesellschaft gerät ins wanken.

Daher denke ich ist die Ächtung der Prostitution ein Schutzreflex der Gesellschaft.

[Dennis]

was nützen die schönsten wissenschaftlichen definitionen, wenn es umgangssprachlich in den köpfen anders besetzt ist, dann artet doch jegliche diskussion, ins realitätsfremde aus.

 

realitätsfremd ist es ALLES "Gegebene" als unabänderliche - unveränderbare tatsache zu akzeptieren. mit solch einer einstellung gibt man vorurteilen, diskriminierung und stigmata neue nahrung bzw stärkt menschen die solch eine haltung innehaben. wenn du dich damit abfindest von anderen ausgegrenzt; in eine ecke gestellt zu werden fein . . . . . . . dann kann ich s nur mit ikea sagen - funktionierst du noch oder lebst du schon.

 

jeder mensch hat das recht auf ein leben in würde - darauf das er/sie so respektiert ist wie er ist - sein leben lebt. wenn das nicht gewährleistet ist dann gilt es bildlich gesprochen" die ärmel hochzukrempeln" und dagegen anzugehen. selbst wenn man dadurch pers nachteile haben könnte. nennt man zivilcourage . . . .

[Andy-Tech]

hier mal meine Meinung, warum Prostitution keine gesellschaftliche Anerkennung findet:

Prostitution bedroht die menschliche Gesellschaft.

Denn was ist die Keimzelle, der Ursprung, der Gesellschaft? die Familie

Gebe es nicht Mann und Frau die sich finden um gemeinsam füreinander dazusein,

die Kinder haben, ein Häus bauen ..usw....., dann gebe es auch die Form der Gesellschaft in der wir heute leben nicht.

Ein wichtiges Band das die Familie zusammenhält ist das Treueversprechen.

Prostitution ist jedoch der fleischgewordene Beweis der Untreue.

Gibt man nun das Postuat der Treue auf, fliegen wahrscheinlich viele Familien auseinander und unsere Gesellschaft gerät ins wanken.

Daher denke ich ist die Ächtung der Prostitution ein Schutzreflex der Gesellschaft.

 

Diese Definition ist eine reine Kirchenlüge, die die Sünde braucht um ihre Machtbasis zu erhalten. Es entbert nicht nur jeglicher Grundlage sondern ist auch noch völlig unlogisch.

 

Was ist denn die menschliche Gesellschaft und wer hat die den definiert? In den letzten 2000 Jahren vor allem die Kirche.

 

Die Prostitution ist ein natürlicher Ausgleich zu dieser bigotten Politik, denn den Urtrieb sich fortzupflanzen und das mit möglichst vielen unterschiedlichen Gentöpfen lässt sich nicht durch Politik regeln. Die Triebe sind da und man sollte sich dafür auch nicht schämen, nur weil man seid Generationen gesagt bekommt man solle monogam leben.

 

Ohne oder mit weniger Prostitution gäbe es viel mehr Gewalttaten gegenüber Frauen, was man überigens in der kriminalstatistik der USA sehr gut nachlesen kann. Die Prostitution hilft der Gesellschaft und nur durch die Lügen der Kirche wird sie Gesellschaftlich geächtet.

 

Hinzu kommt noch die Rolle der Frau, die erst in den letzten Jahrzehnten der Gleichberechtigung etwas näher kommt. Nicht umsonst ist ein Mann mit vielen unterschiedlichen Sexualkontakten ein toller Hecht und eine Frau mit vielen automatisch eine Schlampe oder Hure.

 

Es sollte doch langsam an der Zeit sein, solche antiken Moralvorstellungen über Bord zu werfen. Mir ist eine ehrliche Straßenhure lieber, als ein hochgelobeter Manager oder Poltiker, der für seine nächste Million über tausende von Schicksalen negativ entscheidet.

[Sonnenkönig]

Diese Definition ist eine reine Kirchenlüge, die die Sünde braucht um ihre Machtbasis zu erhalten. Es entbert nicht nur jeglicher Grundlage sondern ist auch noch völlig unlogisch.

 

Was ist denn die menschliche Gesellschaft und wer hat die den definiert? In den letzten 2000 Jahren vor allem die Kirche.

 

Die Prostitution ist ein natürlicher Ausgleich zu dieser bigotten Politik, denn den Urtrieb sich fortzupflanzen und das mit möglichst vielen unterschiedlichen Gentöpfen lässt sich nicht durch Politik regeln. Die Triebe sind da und man sollte sich dafür auch nicht schämen, nur weil man seid Generationen gesagt bekommt man solle monogam leben.

 

Ohne oder mit weniger Prostitution gäbe es viel mehr Gewalttaten gegenüber Frauen, was man überigens in der kriminalstatistik der USA sehr gut nachlesen kann. Die Prostitution hilft der Gesellschaft und nur durch die Lügen der Kirche wird sie Gesellschaftlich geächtet.

 

Hinzu kommt noch die Rolle der Frau, die erst in den letzten Jahrzehnten der Gleichberechtigung etwas näher kommt. Nicht umsonst ist ein Mann mit vielen unterschiedlichen Sexualkontakten ein toller Hecht und eine Frau mit vielen automatisch eine Schlampe oder Hure.

 

Es sollte doch langsam an der Zeit sein, solche antiken Moralvorstellungen über Bord zu werfen. Mir ist eine ehrliche Straßenhure lieber, als ein hochgelobeter Manager oder Poltiker, der für seine nächste Million über tausende von Schicksalen negativ entscheidet.

 

Zustimmung zur Rolle der Frau, dies spielt eine Rolle bei diesem Thema, aber auch zweimal Einspruch:

Prostitution war und ist auch in vielen nichtchristlichen Kulturen verpönt. Auch war sie weitenteils schon vor der Zeitenwende und der Entstehung der Kirche geächtet- auch wenn es interessante Ausnahmen wie beispielsweise den Kult des Baal gibt, wo die Priesterinnen sich zu Ehren der Gottheit prostituierten.

Die Kriminalstatistik in den USA sagt eines eindeutig aus: Die Gewaltrate dort ist generell ungleich höher als im guten alten Europa, das hat nichts mit Prostitution oder mit Gewalt gegen Frauen zu tun.

[Tyler Durden]

[...]Ohne oder mit weniger Prostitution gäbe es viel mehr Gewalttaten gegenüber Frauen, was man überigens in der kriminalstatistik der USA sehr gut nachlesen kann. Die Prostitution hilft der Gesellschaft und nur durch die Lügen der Kirche wird sie Gesellschaftlich geächtet.

[...]

 

Dieser angebliche Zusammenhang bzw. der Schluss der daraus gezogen wird, wird insgesamt sehr kontrovers diskutiert. Wenn man lediglich anhand von Verbrechensstatistiken versucht, Schlüsse zu ziehen, bleibt die Motivation des Täters meist völlig unbeachtet. Diese spielt jedoch bei der Herleitung von Zusammenhängen eine sehr große Rolle.

 

Eine Interpretation, die nur auf Basis von Zahlen ansetzt, lässt völlig den Hintergrund außer Acht, dass es einem Vergewaltiger in vielen Fällen bei der Vergewaltigung weniger um Sex als um Macht geht. Bei Vergewaltigung bzw. Missbrauch steht nach Aussagen von Tätern meistens nicht die sexuelle Befriedigung als solche im Vordergrund, sondern das Ausüben von Macht über andere. Auf diese "Motivation" hat das Vorhandensein von Prostitution m.E. so gut wie keinen Einfluss.

 

Die weitverbreitete Ansicht, dass Vergewaltigungen geschehen, weil Männer ihre Sexualtriebe nicht im Griff halten, halte ich in ihrer Allgemeinheit für falsch oder zumindest viel zu einseitig.

Bearbeitet 4. Juli 2008 von Tyler Durden

[Sonnenkönig]

 

Eine Interpretation, die nur auf Basis von Zahlen ansetzt, lässt völlig den Hintergrund außer Acht, dass es einem Vergewaltiger in vielen Fällen bei der Vergewaltigung weniger um Sex als um Macht geht. Bei Vergewaltigung bzw. Missbrauch steht nach Aussagen von Tätern meistens nicht die sexuelle Befriedigung als solche im Vordergrund, sondern das Ausüben von Macht über andere. Auf diese "Motivation" hat das Vorhandensein von Prostitution m.E. so gut wie keinen Einfluss.

 

Die weitverbreitete Ansicht, dass Vergewaltigungen geschehen, weil Männer ihre Sexualtriebe nicht im Griff halten, halte ich in ihrer Allgemeinheit für falsch oder zumindest viel zu einseitig.

 

 

Richtig, ich habe vor Jahren mal gelesen, die weitaus meisten (irgendwas im Bereich von 2/3) Vergewaltigungen geschehen sogar, ohne dass der Täter eine Erektion hat. Es geht einzig und allein um die Demütigung des Opfers und die absolute Machtausübung.

 

Außerdem noch etwas anderes, ich erwähnte es schon: Der Zusammenhang von illegaler Prostitution und Gewalt gegen Frauen in den USA ist mangelhaft erforscht. Viel populärer als Deutung für die höhere Gewaltrate ist das fehlende Waffenverbot.

 

Die ungute Rolle der Kirche(n) beschränkt sich auch nicht auf die Prostitution, vielmehr gab es immer einen mal latenten, mal klar erkennbaren Hang zur Lustfeindlickeit und zur Unterdrückung der Frau.

Bearbeitet 4. Juli 2008 von Sonnenkönig

[Bernd666]

Hi Kimi,

 

interessante Aspekte in Deiner Zusammenstellung.

 

Ich sehe es immer so, dass man sich gegenseitig hilft.

Beide haben gewisse Defizite, die man in äußerst angenehmer

Form ausgleichen kann. Das tut keinem weh niemand

braucht was zu erfahren. Jeder ist frei in seinen

Entscheidungen und niemandes Eigentum.

 

Am Ende nimmt man nichts mit, außer Erinnerungen an

schöne Momente.

Bearbeitet 4. Juli 2008 von Bernd666

[jw70]

Diese Definition ist eine reine Kirchenlüge, die die Sünde braucht um ihre Machtbasis zu erhalten. Es entbert nicht nur jeglicher Grundlage sondern ist auch noch völlig unlogisch.

 

Was ist denn die menschliche Gesellschaft und wer hat die den definiert? In den letzten 2000 Jahren vor allem die Kirche.

 

Die Prostitution ist ein natürlicher Ausgleich zu dieser bigotten Politik, denn den Urtrieb sich fortzupflanzen und das mit möglichst vielen unterschiedlichen Gentöpfen lässt sich nicht durch Politik regeln. Die Triebe sind da und man sollte sich dafür auch nicht schämen, nur weil man seid Generationen gesagt bekommt man solle monogam leben.

 

Ohne oder mit weniger Prostitution gäbe es viel mehr Gewalttaten gegenüber Frauen, was man überigens in der kriminalstatistik der USA sehr gut nachlesen kann. Die Prostitution hilft der Gesellschaft und nur durch die Lügen der Kirche wird sie Gesellschaftlich geächtet.

 

Hinzu kommt noch die Rolle der Frau, die erst in den letzten Jahrzehnten der Gleichberechtigung etwas näher kommt. Nicht umsonst ist ein Mann mit vielen unterschiedlichen Sexualkontakten ein toller Hecht und eine Frau mit vielen automatisch eine Schlampe oder Hure.

 

Es sollte doch langsam an der Zeit sein, solche antiken Moralvorstellungen über Bord zu werfen. Mir ist eine ehrliche Straßenhure lieber, als ein hochgelobeter Manager oder Poltiker, der für seine nächste Million über tausende von Schicksalen negativ entscheidet.

 

sorry abba dein posting trift so voller Klisches und Vorurteile das es schwerfällt dir zu antworten.

Die menschliche Gesellschaft hat nach die Franz. Rev. der Staat definiert und nicht die Kirche. Wir leben in einer laizistischen Gesellschaft.

 

Wenn ich eine Frau liebe, halte ich meine Triebe aus Wertschätzung zu ihr im Zaume,

wenn ich das nicht schaffe unterscheidet mich nichts mehr von einem Tier, das nur nach seinen Trieben lebt.

 

Die Behauptung Vergewältiger würden durch Huren im Zaum gehalten und dadurch ihrer

Neigung gedämpft, Frauen anzugreifen, zeigt in welchem Licht und zu welchem Zweck du Huren siehst.

 

Die Gleichberechtigung der Frau sollte eben dieses Vorurteil: Mann toller Hecht - Frau, Schlampe, aufheben und nicht befördern!! Du Genie.

 

Ingesamt tut es mir jetzt schon wieder leid um die Zeit in der ich dir das hier geschrieben habe.

 

so long

[Villa Vertigo]

Was soll es alles bedeuten? Ein Thread wird geschlossen und schwupps taucht ein neuer auf. Warum lasst ihr manche Sachen nicht einfach auf sich beruhen und geniesst euere Zeit?

 

Hier wird viel zu viel von wichtigen und unwichtigen Menschen jede Menge Müll produziert - ich finde, dass ist nicht nötig. Der Sinn des Forums geht dabei völlig verloren. Wir sollten uns einfach nur austauschen, aber diese ewigen Kriege sind ermüdend.

 

Geniesst eure Zeit und habt Spaß

 

GMN

 

Hast du schlecht geschlafen?

Das hier ist das OT - Forum schlechthin. Jedenfalls sind die aktiven Freier wohl kaum der Schreiberzunft hier zuzuordnen. Ich höre immer nur den Spruch: "Ja, kenne ich, aber schreiben tue ich da (gem. ist dieses Forum) nicht, ist mir zu blöd."

 

Also nicht aufregen, einfach so hinnehmen wie`s ist.

Was immer MC beabsichtigte, er hat eine gut sortierte Plattform gebaut, in der man sich komfortabel ohne aktive Beteiligung an den Themen sein nächstes Date aussuchen kann. Wäre es anders, würde es hier nur so von "Erlebnisberichten" und Anfragen wimmeln. Aber das Thema hatten wir ja schon letztes Jahr durch...

 

Füge dich also dem Chat - OT ... Ist doch manchmal auch ganz unterhaltsam, wenn man gerade Langeweile hat.

 

VV Webmaster

[Andy-Tech]

sorry abba dein posting trift so voller Klisches und Vorurteile das es schwerfällt dir zu antworten.

Die menschliche Gesellschaft hat nach die Franz. Rev. der Staat definiert und nicht die Kirche. Wir leben in einer laizistischen Gesellschaft.

 

Wenn ich eine Frau liebe, halte ich meine Triebe aus Wertschätzung zu ihr im Zaume,

wenn ich das nicht schaffe unterscheidet mich nichts mehr von einem Tier, das nur nach seinen Trieben lebt.

 

Die Behauptung Vergewältiger würden durch Huren im Zaum gehalten und dadurch ihrer

Neigung gedämpft, Frauen anzugreifen, zeigt in welchem Licht und zu welchem Zweck du Huren siehst.

 

Die Gleichberechtigung der Frau sollte eben dieses Vorurteil: Mann toller Hecht - Frau, Schlampe, aufheben und nicht befördern!! Du Genie.

 

Ingesamt tut es mir jetzt schon wieder leid um die Zeit in der ich dir das hier geschrieben habe.

 

so long

 

Vorurteile? Ich bin eigentlich nur ein ziemlich genauer Beobachter der Geschichte und vor allem der, die über Bild Niveau hinausgeht. Wenn Du sagst der Staat definiert die Gesellschaft ist das natürlich oberflächlich richtig, aber die Kirche hat ihre Machtbasis nie aufgegeben und zieht die Fäden nun eher im Hintergrund. Hier spreche ich nicht nur von der katholischen Kirche sondern eigentlich fast von jeglicher Glaubensgemeinschaft. Besonders fällt dies in den USA auf.

 

Was Du für Dich selbst aus Liebe entscheidest, ist Deine Sache und in keiner Weise hilfreich für die Diskussion. Es ist toll wenn Du es so machst, aber das erklärt ja eher nicht warum es Prostituierte gibt, oder was Du hier in diesem Forum machst?

 

Ich speche hier auch nicht von allen Vergewaltigern, aber zumindest die die einen sexuellen Trieb ausleben wollen, KANN!!! eine Prostituierte ihn von seinem Tun abhalten. Ich sehe Huren als das was sie sind, Dienstleisterinen an der Gesellschaft, die eine nützliche und wichtige Tätigkeit ausführen. Du scheinst sie ja als mindere Wesen zu betrachten.

 

Du scheinst zu glauben wir hätten schon Gleichberechtigung. Das ist aber ein netter naiver Fehler. In den Köpfen vieler sieht es aber ganz anders aus und genau das habe ich ausgesagt. Für mich sind die Prostituierten, die sich diesen Job aus freien Stücken, gewählt haben, die gleichberechtigsten Frauen überhaupt. Dieses gilt ausdrücklich nicht, wenn es sich um Zwangsprostiution handelt oder eine finalzielle Not dahinter steckt.

 

Mir tut es ausdrücklich nicht leid, Zeit dafür aufzuwenden, ein wenig Aufjlärung in die Welt zu tragen.

[jw70]

Vorurteile? Ich bin eigentlich nur ein ziemlich genauer Beobachter der Geschichte und vor allem der, die über Bild Niveau hinausgeht. Wenn Du sagst der Staat definiert die Gesellschaft ist das natürlich oberflächlich richtig, aber die Kirche hat ihre Machtbasis nie aufgegeben und zieht die Fäden nun eher im Hintergrund. Hier spreche ich nicht nur von der katholischen Kirche sondern eigentlich fast von jeglicher Glaubensgemeinschaft. Besonders fällt dies in den USA auf.

 

Was Du für Dich selbst aus Liebe entscheidest, ist Deine Sache und in keiner Weise hilfreich für die Diskussion. Es ist toll wenn Du es so machst, aber das erklärt ja eher nicht warum es Prostituierte gibt, oder was Du hier in diesem Forum machst?

 

Ich speche hier auch nicht von allen Vergewaltigern, aber zumindest die die einen sexuellen Trieb ausleben wollen, KANN!!! eine Prostituierte ihn von seinem Tun abhalten. Ich sehe Huren als das was sie sind, Dienstleisterinen an der Gesellschaft, die eine nützliche und wichtige Tätigkeit ausführen. Du scheinst sie ja als mindere Wesen zu betrachten.

 

Du scheinst zu glauben wir hätten schon Gleichberechtigung. Das ist aber ein netter naiver Fehler. In den Köpfen vieler sieht es aber ganz anders aus und genau das habe ich ausgesagt. Für mich sind die Prostituierten, die sich diesen Job aus freien Stücken, gewählt haben, die gleichberechtigsten Frauen überhaupt. Dieses gilt ausdrücklich nicht, wenn es sich um Zwangsprostiution handelt oder eine finalzielle Not dahinter steckt.

 

Mir tut es ausdrücklich nicht leid, Zeit dafür aufzuwenden, ein wenig Aufjlärung in die Welt zu tragen.

 

 

da wir zwei so um 180 Grad gedrehte Weltbilder haben, lohnt kein weiters posting, was auch immer ich oder du jetzt schreiben, ich werde dich nicht,und du wirst mich nicht eines Besseren belehren, zumindest nicht in einem Internet-Forum.

Daher wünsch ich dir mit deinem Weltbild alles Gute.

 

so long

Bearbeitet 4. Juli 2008 von jw70

[Geilheitmitniveau]

Hast du schlecht geschlafen?

Das hier ist das OT - Forum schlechthin. Jedenfalls sind die aktiven Freier wohl kaum der Schreiberzunft hier zuzuordnen. Ich höre immer nur den Spruch: "Ja, kenne ich, aber schreiben tue ich da (gem. ist dieses Forum) nicht, ist mir zu blöd."

 

Also nicht aufregen, einfach so hinnehmen wie`s ist.

Was immer MC beabsichtigte, er hat eine gut sortierte Plattform gebaut, in der man sich komfortabel ohne aktive Beteiligung an den Themen sein nächstes Date aussuchen kann. Wäre es anders, würde es hier nur so von "Erlebnisberichten" und Anfragen wimmeln. Aber das Thema hatten wir ja schon letztes Jahr durch...

 

Füge dich also dem Chat - OT ... Ist doch manchmal auch ganz unterhaltsam, wenn man gerade Langeweile hat.

 

VV Webmaster

 

Hmmm, ich habe zwar nicht schlecht geschlafen, sondern nur schlecht Skat gespielt in dieser Nacht. Es könnte sein, dass ich dadurch etwas aufgeregt war und nun ist alles im OT wieder gut und ich unterhalte mich prächtig

 

So long und good night

 

GMN

 

@Marsu: Du hast mich nicht verstanden, aber mich stört es nicht

[gigshifter]

Toleranz bedeutet auch die Meinung eines anderen über wichtige und unwichtige Menschen zu respektieren.... vielleicht ist die Forumulierung unglücklich gewählt, jeder hat seine Prioritäten, auch was die Bedeutung von Mitmenschen angeht

 

 

allerdings hört Toleranz spätestens dann auf wenn in einem Forum in dem es schlussendlich um eins der schönsten Dinge im Leben geht der Meinungsaustausch mit Krieg verglichen wird.

 

Krieg? Schön dass die allerwenigsten User wirklich praktische Erfahrung damit haben!

 

Gut dass es User gibt die wissen was Krieg ist denn die können mahnend den Finger heben und vor der Verharmlosung dieses Wortes warnen.

 

:nono::nono::nono:

 

Mein Danke an "Gleitmittel" beschränkt sich auf seine Aufforderung toleranter miteinander um zu gehen.

Seinen Vergleich mit Krieg finde ich dagegen naiv und unüberlegt wohl auch deshalb weil er keine Ahnung hat was Krieg ist.

 

Oft beneide ich meine Mitmenschen die praktisch nichts über Krieg wissen, in diesem Falle nicht.

 

 

 

LG

 

Gigshifter

 

Ich finde es eine Unverschämtheit, das du die User in wichtige und unwichtige Menschen einteilst, nur weil du vieleicht eine andere Vorstellung von diesem Forum hast und den Usern hast

 

es gibt keine unwichtigen Menschen (hier,)

 

Müll ist relativ- was für den einen Müll ist, ist für den anderen Kunst, und je nach Perspektive des Betrachters, kann Kunst auch Müll sein.

 

eine Diskusion ist nicht zwingend ein Krieg, und so ein Krieg wie du Ihn nennst, bringt den ein oder anderen weiter , denn nur konträre Meinungen, geben die Möglichkeit,seine eigene zu überdenken.

 

natürlich kann hier nicht jeder, jeden leiden, und selbstverständlich finden sich nicht alle leute nett, dennoch fällt mir auf das viele ,oft in der Lage sind , zu unterscheiden und wenn sie einem User bei thema a zerpflücken, sind sie bei Thema b auf seiner /ihrer seite.

Damit sind wir hier in diesem Forum schon deutlich weiter ,als die meisten Menschen im realen leben.

 

 

offensichtlich ermüdet es dich mehr als andere, vieleicht sehen andere eben auch einen anderen Sinn in diesem Forum- ich denke nicht das es an dir Ist zu entscheiden was Sinn und Zweck dieses Forums ist-

und wenn Mc dann irgendwann mal der Meinung ist, das dieses Forum seinen Sinn nicht mehr erfüllt- ich vermute dann wird er es vom Netzt nehmen.

Bearbeitet 5. Juli 2008 von gigshifter

[outcall]

Die Fragen muss (erst wollte ich "sollte" schreiben)

jeder für sich beantworten. Eine allgemeine Antwort ist wohl immer gefangen in der aktuellen Moral der Gesellschaft und ist geprägt von Religion und der lokalen Geschichte.

 

So prahlt ein Japaner vor bekannten aber auch unbekannten(!) Kollegen, das er in Europa mit einer blonden Dame geschlafen hat und alle freuen sich über den Erfolg. Übertrage das mal auf die Führungsetage in einer x-beliebigen Firma ;-)

 

Für mich ist Prostitution eine Dienstleistung. Ich achte die Akteurinnen und hier besonders die Escort Damen, höher als eine Dame dich sich an einen X-beliebigen reichen Mann als Ehefrau verkauft hat. *Das deutsche Modell, der Formel 1 Papst und das Kind gebohren in den USA wegen der besseren juristischen Rahmenbedinungen*

 

Verwerflich, Ehre, Gewissen, ...?

Musashi lesen! Obwohl die höchste Ehre für den Samurai der Kampf mit dem Schwert und der Sieg mit dem Schwert ist, empfehlen die äußeren Umstände ggf. ein anderes Vorgehen. So hat er einen Schwertkämpfer, vermutlich den besseren, mittels eines angespitzten Paddels besiegt.

Das Ziel, die Lebensmaxime und somit die Moral für Musashi war der Sieg in diesem Kampf und den hat er errungen obwohl auf den ersten Blich nicht ehrenhaft aber es ist ehrenhaft sich treu zu bleiben. Das Mass, welches die Gesellschaft vorgibt, ist dafür doch zu wechselhaft.

 

Aber das ist meine Moral und die ist nicht übertragbar.

 

Kimi, ich glaube du hast sowohl einen festen Standpunkt, als auch ein recht gutes Gefühl für den für dich richtigen Ansatz. Wie auch immer der aussehen mag. Für dich wird er der richtige sein.