Stilfragen

[nolensvolens]

Die Tage sind heiss, trotzdem will Mann (jedenfalls manche) in allen Lebenslagen einigermaßen stilsicher auftreten. Ich patze jedoch, denn ich bevorzuge tagsüber Anzugshose und kurzes Hemd mit Schlips und das ist nach üblichen Regeln absolut "no go".

 

Andererseits beobachte ich folgendes: Männer mit langen Hemden und Anzug kommen zum (Mittag-) Essen, ziehen sich vor dem Hinsetzen das Jackett aus und krempeln womöglich noch die Ärmel hoch (es ist ja heiß). Mag zwar sehr global, i.e. amerikanisch, wirken, sieht für mich jedoch nur dearrangiert aus. Noch besser wird es, wenn dann der "Chef" oder jemand der sich dafür hält oder es werden will als Dominanzgeste die Hände hinter dem Kopf verschränkt und seinem Gegenüber ausgedehnte Achselflecken präsentiert.

 

Was sagt denn die sich hier umtreibende und in Stilfragen bestimmt firme Damenwelt dazu? Was sollte der Mann mit Stil bei heißem Wetter machen, wenn langes Hemd und angelassenes Jackett wirklich nicht leicht auszuhalten ist?

 

Wenn die Frage auf den ersten Blick nicht in dieses Forum zu passen scheint, mag man bedenken, dass manche Männer in der Öffentlichkeit und in der Gesellschaft einer Frau, egal in welchem Zusammenhang, auf stilsicheres Auftreten achten möchten. Ein Dinnerdate würde ich z.B. nie in Freizeitkleidung aufsuchen, sondern immer in Anzug (und langem Hemd). Aber auch ein Lunchdate kommt ja mitunter vor und dann stellt sich die vorstehende Stilfrage durchaus.

[Bayernbulle]

Also kurzes Hemd und Krawatte mach ich nicht...Auch bei einem Lunchdate mit einer Dame würde ich Anzugjacke und langes Hemd anbehalten..die Restaurants sind ja klimatisiert..bei einem offiziellen Treffen setzt ich mich ja nicht in den Biergarten in die pralle Sonne.

 

Bei einem Essen in einer Kantine, wenn nur Männer anwesend sind, ziehe ich die Anzugjacke aus und kremple das lange Hemd über die Ellenbogen zurück...hat auch den Vorteil..dass das Hemd nicht mit der Soße bekleckert wird:zwinker:

 

Auch bei noch so heißen Temperaturen ziehe ich ein Unterhemd mit kurzen Ärmeln an, dass den Oberarm und die Achseln bedeckt..d. h. der Schweiß landet nicht im Hemd, sondern im Unterhemd und ist somit für die Außenwelt nicht sichtbar.

 

Aus dem Grund fallen kurzärmelige Hemden eh weg, weil sonst das Unterhemd vorguckt und das megascheiße aussieht

[Sander]

Ich bin zwar nicht von der Abteilung "stilsichere Damenwelt" ......... aber ich schreib hier meine Meinung trotzdem .....

 

1. es kommt drauf an, wie Deine Begleiterin gekleidet ist - dass ist beim gemeinsamen Auftritt für mich die wichtigste Regel - es kann nicht sein: Sie ist aufgestylt im Buissnessoutfit und der Herr kommt ganz leger in Jeans......

 

2. kurzes Hemd geht immer - entweder mit Sakko (oder) ohne Sakko - dann aber mit Krawatte (wobei ich mir dass bei extremer Hitze vorbehalten würde)

 

3. nur weil irgendjemand der Meinung ist - Stil hat mit Leidensfähigkeit zu tun (bei 30 Grad im perfekten Anzug) für den hab ich persönlich nur Eines übrig: und zwar ein mildes Lächeln

 

Das sind zwar nur 3 Punkte - nach denen halte ICH mich, d.h. es hat keinen Anspruch auf Vollständigkeit, Richtigkeit oder sonst was - es ist nur MEINE Ansicht.......und mit der bin ich bisher gut "gefahren"........ich bin noch nirgendwo rausgeflogen, mit mir hat sich noch keine Dame unwohl gefühlt bzw. deplaziert und sollte irgend ein "Möchtegern" am Ort des Geschehens der Meinung sein, dass ich damit falsch liege........darf er diese gerne äußern, er darf auch die Lacher auf seiner Seite haben........was kümmert es mich?

Genau - gar nicht!

 

Und genauso halte ich es im Geschäftsleben, das hat nicht ausschießlich was mit einem Date zwischen Frau und Mann zu tun!

 

 

So long.....

 

Sander

[Vivienne]

Die Tage sind heiss, trotzdem will Mann (jedenfalls manche) in allen Lebenslagen einigermaßen stilsicher auftreten. Ich patze jedoch, denn ich bevorzuge tagsüber Anzugshose und kurzes Hemd mit Schlips und das ist nach üblichen Regeln absolut "no go".

 

Das ist wirklich eine heikle Angelegenheit.

 

Männer mit langen Hemden und Anzug kommen zum (Mittag-) Essen, ziehen sich vor dem Hinsetzen das Jackett aus und krempeln womöglich noch die Ärmel hoch (es ist ja heiß). Mag zwar sehr global, i.e. amerikanisch, wirken, sieht für mich jedoch nur dearrangiert aus.

 

Das finde ich aber an wirklich richtig heißen Tagen "okay", dabei kommt es aber noch darauf an WO man(n) sein Mittagessen einnimmt und mit wem. Man kann sich ja vorstellen wie man (n) sich fühlt.Ansonsten schließe ich mich Bayernbulle an.

 

Noch besser wird es, wenn dann der "Chef" oder jemand der sich dafür hält oder es werden will als Dominanzgeste die Hände hinter dem Kopf verschränkt und seinem Gegenüber ausgedehnte Achselflecken präsentiert.

 

Das geht garnicht! An heißen Tagen immer nur helle/weiße Hemdem anziehen und immer noch ein bis zwei Wechselhemden im Büro in Reserve haben. Unterhemd nicht vergessen. Das zeigt ein großes Hygienebewusstsein und man belästigt nicht seine Umwelt mit Flecken und Geruch!

 

Vielleicht hilft dir der Link weiter.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/karriere/was-man-n-im-hochsommer-im-buero-anziehen-kann;1104805

 

:blume:

Bearbeitet 3. August 2009 von Vivienne

[Bayernbulle]

3. nur weil irgendjemand der Meinung ist - Stil hat mit Leidensfähigkeit zu tun (bei 30 Grad im perfekten Anzug) für den hab ich persönlich nur Eines übrig: und zwar ein mildes Lächeln

 

 

Stil muss nicht mit Leidensfähigkeit, es kann aber manchmal so sein..und es gibt Situationen, da muss man halt leiden, was solls.

 

Es gibt Millionen Menschen, die leiden jeden Morgen, weil sie früh aufstehen müssen, um in die Arbeit zu fahren..das interessiert auch keinen..Ich persönlich leide weniger, wenn ich bei 30 Grad mit Anzug und Krawatte rumlaufe als wenn ich jeden Tag um 6 aufstehen müsste...Es ist oft auch eine Frage der Textilstoffe, wie man sich bei welchen Temperaturen in einem Anzug fühlt..ich lass mich da gerne von Leuten beraten, die im Gegensatz zu mir von Stoffen eine Ahnung haben.

 

Außerdem findet, wenn man rücksichtsvoll ist, die eigene Bequemlichkeit Grenzen, wenn es für die anderen unappetitlich wird, wie z. B. bei den Schweißflecken, von daher eben die Unterhemden mit Ärmel bei mir

[Philebos]

Ein kurzärmliges Hemd mit Krawatte sieht für mich völlig daneben aus, das trage ich nur ohne Krawatte in Umgebungen, die weniger formal sind (ist bei meinem Job zum Glück meistens der Fall).

Wenn es ein Sakko sein muss, trage ich bei heißen Temperaturen allerdings auch schon mal ein kurzärmliges Hemd darunter. Ist zwar auch nicht perfekt, weil man das Fehlen der Manschette bemerkt, und nicht in allen Situationen angemessen, geht aber für mich meistens. Im übrigen versuche ich in solchen Situationen auch immer, ein Unterhemd zu tragen, aus den von Bulli beschriebenen Gründen. Es gibt welche mit sehr kurzen Armen und großem V-Ausschnitt, die man unter kurzärmlichen Hemden tragen kann, sogar wenn diese am Kragen offen sind. Ich habe auch kein Problem damit, wenn die Jacketts beim Essen oder sogar während Sitzungen ausgezogen werden. Kommt immer auf die Umgebung an und ob es andere machen, die dabei eher die Senior-Teilnehmer sind. Klar, bei einem diplomatischen Empfang geht das nicht...

 

Bei Dinner-Dates mit Damen mache ich mich - unabhängig von den Temperaturen - auch meistens recht schick. Nicht mit Krawatte und im Business-Anzug, aber ein langes Hemd und ein modischer Anzug müssen es dann doch sein. Eine Verabredung mit einer Escort-Dame ist für mich etwas Besonderes, und dies sollte sich für mich auch in der Kleidung widerspiegeln. Ich erwarte von der Dame ja auch, dass sie nicht in Freizeitkleidung kommt und dass sie z.B. auch bei 30 Grad Strümpfe trägt.

[Sander]

Außerdem findet, wenn man rücksichtsvoll ist, die eigene Bequemlichkeit Grenzen, wenn es für die anderen unappetitlich wird, wie z. B. bei den Schweißflecken, von daher eben die Unterhemden mit Ärmel bei mir

 

 

 

ja - in dem Punkt gebe ich Dir Recht......aber mit Schweißflecken hab ich nicht zu kämpfen.......

meine Ausführung ist rein auf "Stil-Gedanken" bezogen und nicht auf diverse Körperfunktionen

[Bloßeinbesucher]

Nicht in Frage kommen kurze Hosen und Sandalen. Ansonsten gibt es bei Temperaturen ab 30 Grad (bzw., je nach Luftfeuchtigkeit, auch einiges darunter) keine Kleiderordnung. Ein leichtes Leinensakko, dessen man sich bei Tisch auch entledigen kann, genügt vollauf, dem Gegenüber Reverenz zu erweisen und den gewissermaßen offiziellen Charakter der eigenen Anwesenheit hervorzuheben. Die Business-Vollmontur mit Krawatte weist demgegenüber den typischen Versicherungsvertreter aus bzw., wenn nicht einen Träger in vergleichbarer Position, dann einen mit dem gleichen Habitus. Stil zeigt sich darin, nicht so aufzutreten wie er. Zumindest dann, wenn das Wetter dies verbietet.

[est]

kurzes Hemd mit Schlips und das ist nach üblichen Regeln absolut "no go".

 

...es sei denn, du möchtest jemand zum mormonischen glauben bekehren.

[Vivienne]

QUOTE]Es ist oft auch eine Frage der Textilstoffe, wie man sich bei welchen Temperaturen in einem Anzug fühlt..ich lass mich da gerne von Leuten beraten, die im Gegensatz zu mir von Stoffen eine Ahnung haben.

 

Sehr richtig! Ich denke, wenn mehr Männer sich mit dem Thema Stoff und Jahreszeiten auseinandersetzen oder sich beraten lassen würden und nicht nur in das Geschäft "rennen", schnell was kaufen um schnell wieder raus rennen zu können, würden sie wohl an heißen Tagen nicht so rasch "eingehen".

[Bayernbulle]

Ein leichtes Leinensakko, dessen man sich bei Tisch auch entledigen kann, genügt vollauf, dem Gegenüber Reverenz zu erweisen und den gewissermaßen offiziellen Charakter der eigenen Anwesenheit hervorzuheben. Die Business-Vollmontur mit Krawatte weist demgegenüber den typischen Versicherungsvertreter aus bzw., wenn nicht einen Träger in vergleichbarer Position, dann einen mit dem gleichen Habitus. Stil zeigt sich darin, nicht so aufzutreten wie er. Zumindest dann, wenn das Wetter dies verbietet.

 

Das ist von Branche zu Branche verschieden, in der Werbebranche ist so ein Auftreten völlig o.k...aber triff Dich mal mit Führungskräften beispielsweise von Goldman Sachs, die nehmen Dich so nicht ernst, das kannste mir glauben:lach:

[Sander]

Das ist von Branche zu Branche verschieden, in der Werbebranche ist so ein Auftreten völlig o.k...aber triff Dich mal mit Führungskräften beispielsweise von Goldman Sachs, die nehmen Dich so nicht ernst, das kannste mir glauben:lach:

 

 

na Deine Kohle kannst Du aber anders leichter loswerden und ......... mit viel mehr SPASS!

 

Die Führungskräfte von Goldman Sachs brauchen keinen Anzug, sondern das kleine 1x1

Bearbeitet 3. August 2009 von Sander

[nolensvolens]

Danke für die bisherigen Kommentare. Tatsächlich habe ich generell ein Jackett darüber, aber wenn das ausgezogen wird (beispielsweise weil andere es auch tun) ist der "Fauxpas" da, wobei ich mich bisher rein objektiv und frei von Knigge als weniger dearrangiert angesehen habe. Habe nun gelernt, dass das dennoch als grenzwertig angesehen wird. Die Anregung mit den Reservehemden halte ich schon immer so, allein schon weil man nach mittaglichem Kleckern nicht den Rest des Tages so rumrennen will.

 

@ Bayernbulle

 

Unterhemd macht durchaus Sinn in der Schweissfrage, scheint mir aber ein klassischer Fall von Rückkopplung zu sein. Zusätzliches Unterhemd - noch wärmer - mehr Schweiss - größere Flecken.

 

Die Sache mit der Leidensbereitschaft kenne ich auch so. Jedoch mit steigendem Alter, Status und vielleicht auch Eingebildetheit nimmt meine Bereitschaft zum (eigentlich überflüssigen) Leiden leider permanent ab.

 

@Bloßeinbesucher

 

Na ja, ich trage in aller Regel die "volle Businessmontur", auch privat, Versicherungen kann ich aber leider nicht anbieten. Ich weis auch, dass dass es in manchen Kreisen Stilbruch offenbar gar nicht gibt, weil alles erlaubt ist angesichts eines vermeintlichen oder tatsächlichen Kontostandes. Da sind übrigens auch Sandalen mit Socken akzeptabel. Die haben dann meist auch einen roten Ferrari geleast (meiner ist blau und gekauft).

[Bayernbulle]

na Deine Kohle kannst Du aber anders leichter loswerden und ......... mit viel mehr SPASS!

 

Die Führungskräfte von Goldman Sachs brauchen keinen Anzug, sondern das kleine 1x1

 

Keine Angst, Sander..die kriegen von mir kein Geld, sondern ich von ihnen..

 

mit dem kleinen 1x1 magst Du recht haben.. das trifft aber auch auf andere Banken zu ..immerhin gibts die Goldmänner noch im Gegensatz zu den Lehmännern, was auch daran liegen mag, dass der frühere amerikanische Finanzminister Paulson einer der ihren war. aber das ist nun wirklich OT

[Anna Lytisch]

*Provokationsmodus an*

 

 

Ferrari zu fahren, ist ja an sich schon ein bisschen stillos

 

Wenn schon einen Rennwagen, dann doch bitte einen M5

 

*Provokationsmodus aus und *

Bearbeitet 3. August 2009 von Anna Lytisch

[nolensvolens]

@Lichtblick

 

So eine Riesenfrechheit, Dir quillt der Neid aus allen Poren, und das mit dem "Provokationsmodus" habe ich nun wirklich nicht verstanden.

 

Der M5 sollte für die Rennstrecke aber nicht das Serienfahrwerk haben, ansonsten gute Wahl!

 

Ansonsten, was kann man schon von einem Kerl erwarten, der sich wie eingangs geschildert in die Öffentlichkeit gewagt hat? Nur noch mehr stillose Autos (und die machen mir auch noch Spaß).

[Bloßeinbesucher]

Sander hat auf einen wichtigen Punkt bereits hingewiesen. Man muß unterscheiden zwischen Stilfragen und Sozialakrobatik. Selbstverständlich sind Versicherungsvertreter und Banker klug beraten, wenn sie bei geschäftlichen Anlässen so herumlaufen, wie man das von Versicherungsvertretern und Bankern eben erwartet. Auch ich trage im Umgang mit solchen Leuten dann bisweilen einen Anzug, allerdings als Tarnanzug - auf den Verdacht hin, daß sie zwischen Berufskleidung und Stil nicht unterscheiden können. Aber warum soll ich mich z.B. zu einem Rendezvous als Versicherungsvertreter verkleiden? Stilvoll anziehen kann man sich auch anders. Unzweckmäßige Kleidung ist jedenfalls nur in Ausnahmefällen stilvoll, und schon gar nicht beweist Stil, wer nur seine Uniform gelten lassen will.

[Anna Lytisch]

@Lichtblick

 

So eine Riesenfrechheit, Dir quillt der Neid aus allen Poren, und das mit dem "Provokationsmodus" habe ich nun wirklich nicht verstanden.

 

 

nicht wirklich, da ich weder das eine noch das andere besitze (n muss) und mein Fetisch sich auf andere Weise befriedigen lässt

 

Späßle gmacht, okay? Peace?

 

Hast ein tolles Auto!!!

[nolensvolens]

@Lichtblick

 

sorry, ich vergass das "Provokationsmodus ein/aus". Es sollte durch starke Übertreibung ironisch wirken, kam aber vielleicht nicht richtig rüber. Ich mag übrigens Frauen sehr, die freundlich frech sein können, sonst wäre es doch langweilig. Auch mag ich es, wenn ich nicht immer allzu ernst genommen werde, dann brauche auch ich mich nicht allzu ernst zu nehmen. Entschuldigung akzeptiert?

[Anna Lytisch]

No problem Sir... da sind wir ja gar nicht so sehr entfernt Mir sind die am Sympathischsten, die auch mal über sich selbst lachen können...

 

 

sprach die Blondine und kratze das Tipp-Ex vom Bildschirm....

 

 

btw. und um nicht wieder gleich im OT-Sammelthread zu landen:

 

Mit dem Stil verhält es sich ähnlich, wie mit der Intelligenz: Kein Mensch denkt, davon zu wenig mitbekommen zu haben

[Beraterbody]

Danke für die bisherigen Kommentare. Tatsächlich habe ich generell ein Jackett darüber, aber wenn das ausgezogen wird (beispielsweise weil andere es auch tun) ist der "Fauxpas" da, .

 

 

 

.der Fauxpas ist schon da mit dem Sakko, denn als guter Stil schaut ca. 1cm oder weniger des Hemdenärmels aus dem Sakko heraus. Das umgekrempelte Hemd ist nicht amerikanisch, sonder normaler Kontinentalstil, nur hat sich in der angelsächsischen Businesswelt nie die Unart des Kurzarmhemds eingeschlichen. Wichtig ist beim Umkrempeln des Hemdes, dass es mindestens dreimal umgeschlagen wird und somit einen festen Halt ergibt.

 

Wer ganz stilsicher sein will, der muss seine Businesshemden ohne Brusttasche tragen, denn die Bruttasche gehört nichts aufs Hemd.

 

Regeln hin oder her, sie werden sowieso laufend gebrochen und am Ende ist es egal wie top du oben aussiehst, wenn deine Schuhe dreckig und abgelatscht sind. Denn Dame von welt schaut angeblich zuerst in die Augen und dann auf die Schuhe...gut das bei mir nicht soviel dazwischen ist

[nolensvolens]

@Beraterbody

 

Ich weis ja, ich weis ja. Meine (langärmeligen) Hemden haben weder Brusttasche noch Monogramme, sondern Manschetten, in denen (dezente!) Manschettenknöpfe stecken. Das zeigt aber auch die Inkonsequenz, wie soll ich da "vorschriftsmäßig" hochkrempeln? Auch sind solche Hemden in der Hitze noch unangenehmer. Auch weis ich um die "Leidensetikette" gemäß Bayernbulle und halte mich auch meist daran. Hatte nur gehofft, dass es dabei vielleicht etwas Neues gibt, schließlich darf man ja auch inzwischen Kartoffeln mit Messer schneiden (was ich nicht tue).

 

Es ist übrigen lustig in schwierigen Verhandlungen mit US Amerikanern (und, wichtig, wenn man in der bessen Position ist), sowohl Jackett anzulassen, als auch seine Gegenüber konsequent mit Nachnamen (aber natürlich in aller Freundlichkeit) anzusprechen. Das irritiert ungemein und bringt nach meiner Erfahrung verhandlungspsychologisch enorme Vorteile. Dann kann man beim Smalltalk über cultural differences auch noch anbringen, dass in Deutschland früher Leute die Jacke ausgezogen und die Ärmel hochgekrempelt haben, wenn sie jemanden verprügeln wollten, das toppt die Psychologie nochmals.

[Sonnenkönig]

Im Job gibt in der Regel der Cheffe die Montur vor, d.h. trägt er Blaumann, trägst du den auch, hat er immer einen Anzug an, folgst du.

Nebenbei: Das ein oder andere Buch hilft in allen möglichen Stil- und Etiquettefragen sehr gut weiter.

 

Regeln hin oder her, sie werden sowieso laufend gebrochen und am Ende ist es egal wie top du oben aussiehst, wenn deine Schuhe dreckig und abgelatscht sind. Denn Dame von welt schaut angeblich zuerst in die Augen und dann auf die Schuhe...gut das bei mir nicht soviel dazwischen ist

Stimmt genau.

 

Von einer Anzugpflicht bei Dates habe ich bisher noch nie etwas gehört.

Man stimmt sich vor einem Date grob ab und erscheint dann passend. Im übrigen beweise ich bereits durch das Überreichen des Umschlags eine gewisse finanzielle Potenz und brauche folglich nicht mehr mit geleastem oder eigenem Sportwagen oder anderen Mätzchen anzugeben. Wenn ich mich beim Date wie ein *zensiert* benehme, gewinne ich durch so etwas ohnehin keinen Blumentopf bei der Dame.

[Asfaloth]

Im übrigen wäre die Welt vielleicht besser dran, wenn bei Stilfragen in der Welt des Business und der Finanzen nicht nur die Kleidung eine Rolle spielen würde, sondern auch Integrität und Charakter.

 

Leider liest und hört man es teilweise anders...

 

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/kommentar/1009258/

[nolensvolens]

@Sonnenkönig

 

Warum sollte man sich als Mann vor einem Escort Date nicht auch Gedanken über Chic und Etikette machen? Natürlich bezahlt man. Würde Deiner Logik jedoch gefolgt, würden Bänker in den Kreditabteilungen leger in Sesseln herumlummeln, schließlich wollen die Antragsteller ja was und nicht umgekehrt. Wenn man sich sehr gut kennt, gelten natürlich andere Regeln, nur davon kann im Escort Bereich meist ja wohl weniger die Rede sein. Es ist, finde ich, auch eine Frage des Respekts gegenüber anderen Personen, denn nur weil man für etwas bezahlt, hat man m.E. noch lange nicht die "Macht" zu verlangen, dass alles akzeptiert wird. Man kann sich doch auch als "Zahler" versuchen zu benehmen. Wenn man sich für ein Date, bei dem man sich öffentlich trifft, natürlich Minirock, high heels, knallrote Lippen, Ausschnit bis zum Bauchnabel (bin halt konservativ, sonst stünde hier was anderes) und blonde Hochfrisur wünscht, wäre Anzug vielleicht eher unpassend (aber vielleicht für Betrachter ein spannender Kontrast?).