Pacino

Und eben solche gar nicht erst ausprobieren, wo bekanntermaßen ein nicht zu vernachlässigendes Risiko besteht, daran "kleben" zu bleiben? Dann würde aber eben diese Überschreitung (eigener) Grenzen ja gerade vermieden, jedenfalls nach meinem Verständnis. Denn diese Grenze ist ja die Entstehung einer (nicht prognostizierbaren und daher auch nicht auszuschließenden) schwer oder gar nicht reversiblen Abhängigkeit.

 

Und ja, bei meinem Handeln ist in aller Regel die Vernunft (bzw. was ich dafür halte) ein Regulativ mit höchster Priorität, auch über Leidenschaften oder Triebe. Auch wenn es nicht so scheinen mag, aber das schließt keineswegs Lebensfreude aus, bremst allenfalls "Spontaneität" ein wenig. Vermeidet aber auch eine Menge Ärger. Was wiederum die Lebensfreude fördert .... . Das ist einfach so, vermutlich schlichtweg Veranlagung. War auch immer schon so.

 

In dem Zusammenhang wird auch gerne vermutet, Menschen mit hoher Selbstkontrolle würden eher dazu neigen, irgendwann einmal gleichsam zu explodieren. Das ist aber m.E. kompletter Unfug.:

Du sprachst von "Drogen mit sehr hohem Abhängigkeitspotenzial", die würde ich eben nicht wahllos ausprobieren. Es bleiben ja noch sehr viele andere für eine Grenzüberschreitung übrig.

P.S.: wg. "Verschwendung/Fest", wäre also Freude an einem Spirelli auch eine Grenzüberschreitung (eigener Grenzen)? Verschwendung ist es allemal. Ebenso, wie beispielsweise die Inanspruchnahme von Escort ...

Du hast das Prinzip verstanden...

Deine Vernunft sagt dir kein Spirelli, kein Escort...aber du willst, wenn auch eher etwas kontrolliert, verschwenden, ein Fest feiern. Und es soll Leute geben, für die ist der Ölwechsel oder auch das Entfernen des Kohlestaubs auf den Ventilen beim Spirelli ein Fest...Escort ist auf jeden Fall ein Fest vielerart Verschwendung

Interessante Thesen (ernst gemeint!). Hat das dann etwas mit "sensation seeking" zu tun, eine solche "Grenzüberschreitung"?

 

Ich persönlich habe einen eher anderen Ansatz. Nämlich zunächst (!) mich zu fragen, was bringt es mir und anderen, was schadet es möglicherweise mir oder gar anderen. Wenn bei dieser Abwägung "laß es lieber" heraus kommt, dann braucht es keine selbst auferlegten Verbote, die ohnehin meist nicht ausreichend situationsflexibel sind. Und es wird von Anfang an ausreichend Abstand von Grenzen gehalten. Setzt wohl ein Defizit an "sensation seeking" voraus. Bzw. Mangel an Spass am "Austesten" von Grenzen.

 

Bzw. warum sollte ich beispielsweise in einem Escortdate (und losgelöst von der Drogenfrage) Grenzen der Frau "kontrolliert" bzw. im Bewußtsein der Grenzen überschreiten wollen mit anschließendem Rückzug hinter selbige? Macht jedenfalls der Frau doch wohl nur unnötigen und unerquicklichen Stress, oder?

 

P.S.: Wer eine Droge mit sehr hohem Abhängigkeitspotential "ausprobiert" kann damit nicht selbstverantwortlich umgehen, da er/sie nicht vorher weiß, ob nicht bereits die erste Einnahme zu einer psychischen Abhängigkeit führt. Das weiß man/frau nachher. So oder so. Eine Grenze liegt also allenfalls dort, wo man im Nachhinein feststellt, dass es ein point of no return war. Toll, weil eine solche Erkenntnis ("OK, war scheiße") nutzt einem selbst danach eher wenig ...

Ich würde den Typus "Sensation Seeking" eher in der grenzenlosen Grenzüberschreitung verorten, also immer höher immer weiter....

So wie du dich beschreibst, gehörst du wohl zu den äusserst vernunftbasierten Menschen (Kant hätte seine helle Freude an dir). Grenzüberschreitung steht für den Ausbruch aus der das gesamte Leben primär bestimmenden Arbeitswelt/Vernunftwelt, die durch immer mehr Akkumulation gekennzeichnet werden kann. Demgegenüber handelt es sich bei der Grenzüberschreitung um Verschwendung oder auch um ein Fest. Hierbei erhält die vollendete Überschreitung das Verbot aufrecht, um die Überschreitung so richtig geniessen zu können. Die Verschwendung steht also im Gegensatz aber gleichzeitig auch als Ergänzung zur Vernunft.

Grenzüberschreitung heisst nicht die Überschreitung von Grenzen anderer Menschen, hier Escort Dame.

Wer selbstverantwortlich mit Drogen umgeht, wird nicht beliebig ausprobieren.

Ich tu mich als Laie schwer, einen gesellschaftlich vernünftigen Umgang mit Drogen zu formulieren, der auch noch für alle passen soll.

 

Wie in anderen Bereichen auch finde ich einen extrem permissiven Standpunkt genauso wenig brauchbar, wie einen extrem repressiven.

Unsere überaus permissive Gesellschaft führt zu immer mehr Egozentrikern, die möglichst viele Freiheiten vom Staat einfordern, die aber oftmals vom Einzelnen dann nicht verantwortungsbewusst gelebt werden können. Und wenn dann z.B. Drogenabhängigkeit eintritt, dann wird zu allem Überfluss die Politik/Gesellschaft dafür verantwortlich gemacht und gleichzeitig dann aber nach staatlicher Hilfe gerufen. Das sehe ich als den Gipfel der Egozentrik. Alles an Freiheiten einfordern, aber wenn dann die Verantwortlichkeit des Einzelnen nicht gegeben ist, soll gefälligst der Staat/die Gesellschaft dafür aufkommen und es wird wieder von Solidargemeinschaft gesprochen…

Ich denke man kann das mit „Verbot und Überschreitung“ vielleicht auflösen. Deshalb hier mein Beitrag aus einem anderen Thread dazu (wurde als „nicht hilfreich“ ausgeblendet):

In den Beiträgen wird häufig von „Grenzüberschreitung“ gesprochen. Ja, es ist eine Grenzüberschreitung und das ist auch gut so! Denn gerade wenn man von Grenzüberschreitung spricht, dann erkennt man doch die Grenze an! Ohne Grenze gibt es keine Überschreitung. Und wenn die Grenze kurzzeitig überschritten wird, dann doch im vollen Bewusstsein, dass man auch wieder in das „Normale“ zurückkehrt und nicht dauerhaft dort verbleibt. Wenn es also keine Grenzüberschreitung wäre, dann gäbe es tatsächlich ein Problem.

Mittlerweile muss man sich selbst Verbote auferlegen, um ein interessantes und anständiges Leben führen zu können. Wenn es keine Verbote (vorgegeben oder selbst auferlegt) mehr gibt, dann gibt es auch keine Grenzüberschreitungen mehr und das Leben wird trist und fad.

Wer Drogenkonsum als Grenzüberschreitung bewusst wahrnimmt, also die Grenze akzeptiert und selbstverantwortlich mit der Überschreitung umgeht, dem kann man meiner Meinung nach keinen Vorwurf machen. In diesem Sinn ist dann nicht die Überschreitung selbst das „Böse“, sondern nur die verurteilte Überschreitung; und da kann man einige der Beiträge hier einordnen…

Irgendwo habe ich in einem Beitrag von „Entgrenzung“ gelesen. Das ist beim Drogenkonsum als Grenzüberschreitung nicht der Fall, sondern nur dann, wenn jede Grenzüberschreitung die Grenze weiter hinausschiebt, eben bis zur Entgrenzung oder auch bis zum Exzess, der in Selbstaufgabe mündet. Gleichzeitig ist dies aber auch die höchste Souveränität, an deren Ende dann der Tod steht.

irgendwie musste ich jetzt an Sally im Restauramt denken....

Sehr schön...jedenfalls hast du nicht an "Kundenbindungsmassnahme" und "Hoffnung wecken" wie von Jana beschrieben gedacht, also bist du weder ein "Abgeklärter" noch ein "Romantiker".

Du hast das Stichwort "Erotische Kompetenz" jetzt gar nicht erwähnt....

Was ist denn bitte "Erotische Kompetenz"? Ist das eine Kompetenz, die erotisch daherkommt?

Aber um noch einmal auf den Kern zurück zu kommen. Mir ist Emotionalität und Authentizität im Date sehr viel lieber, als langjährige berufliche Erfahrung als Sexworker. Aber jeder Jeck ist anders...der eine so und der andere anders...

Fachleute mit langjähriger Berufserfahrung finden es immer sehr interessant, wenn Laien ihnen erklären, was wichtig und zu beachten ist.

 

Du hast den Unterschied zwischen langjährig erlerntem Beruf und zügelloser Emotionalität/Authentizität sehr gut verstanden.

Sex ausüben kann man/frau lernen und umsetzen...zügellose Emotionalität und authentisches Verhalten kann man/frau nicht lernen, das ist gottgegeben.

Ich weiß nicht, ob es die meisten Kunden als Authentizität betrachten würden, wenn eine Dame ihnen ihre Liebe gesteht. Die Abgeklärten unter ihnen würden darin wohl eher eine Kundenbindungsmaßnahme sehen und bei den Romantischen würde es Hoffnungen wecken.

Dein "Liebe gestehen" würde ich eher in der romantischen Ecke verorten...so bei Sonnenuntergang, Dinner, Kerzen, Musik, Tanz und sich tief in die Augen schauen...Mit zügelloser Emotionalität in einem Escort Date, so wie weiter oben beschrieben, hat das herzlich wenig zu tun.

Aber ich will gerne versuchen, dir einmal zügellose Emotionalität und Authentizität im Date näher zu bringen...vielleicht gelingt es mir ja...auch wenn ich ein Mann bin...

Das Escort Date verläuft äusserst lustvoll...die Chemie stimmt ausgezeichnet, beide lassen sich voller Hingabe so richtig fallen und haben sich schon abwechselnd knutschend, blasend und leckend durch das Zimmer verlustiert, als er sie unvermittelt mit dem Oberkörper auf die Tischplatte drückt, sie bereitwillig ihr Hinterteil weit herausstreckt und er sie - nach schnellem Überstreifen des Kondoms - tief von hinten nimmt, was sie mit einem starken Aufstöhnen begleitet und sie stachelt ihn weiter an: "Jaaa...ich liebe es wie eine Hündin gefickt zu werden...nimm mich einfach...herrlich...schneller...ich liebe deinen Schwanz...ich bin ja so geil...jaaa...jetzt...ich komme...das ist der Wahnsinn...ich liebe dich...hör um Gottes Willen jetzt nicht auf...mach weiter...ich will nochmal kommen...ich liebe es so gefickt zu werden..." usw....

Upps - irgendwo ist mir jetzt im Eifer des Gefechts ein "ich liebe dich" entwichen...

Konnte ich dir nahe bringen Jana, was zügellose Emotionalität sein kann? Und das hat mit "Liebe gestehen" nun so gar nichts zu tun.... Und niemand wird das als "Kundenbindungsmassnahme" oder "Hoffnungen wecken" einordnen, sondern als ein geiles, von zügelloser Emotionalität getriebenes und eben authentisches Date...

Wo die Hübschesten sind weiß ich ehrlich gesagt nicht. Aber wenn du mal United geflogen bist, dann weißt du wo die hässlichsten sind.

Du bist wohl noch nie mit British Airways oder Swiss Air geflogen...

---------- Beiträge zusammengefügt um 12:15 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 12:14 Uhr ----------

Lufthansa hat sehr nette Flugbegleiterinnen. Kenne da auch Zwei, die aber meist nur in der Business oder Firs arbeiten.

 

 

 

Letztes Jahr bin ich mit Germanwings von HAM nach CGN geflogen. Und siehe da. Die Dame, die ir den Kaffee reichte, war bei einer hiesigen Agentur gelistet.

Jau...kenn ich auch...da frag ich beim Date dann: "Sekt oder Selters?"

Ich würde ein "ich liebe Dich" nicht mit Dirty Talk gleichsetzen. Aufgrund dieser 3 Worte wurden schon viele Menschen verletzt oder falsche Hoffnungen in ihnen geweckt. Daher sollte man diese Worte immer mit Bedacht wählen.

 

Ein "ich liebe Dich" im Escortdate kann zu unterschiedlichen Reaktionen führen:

 

- Man nimmt es nicht ernst, geht davon aus, dass es nur so dahin gesagt wurde und vergisst es sofort wieder

 

- Man bekommt Angst, dass sich die Dame wirklich verliebt hat und bucht sie nie wieder, weil man keine Komplikationen wünscht und eine verliebte Escortdame das letzte ist, was man brauchen kann

 

- Man ist überglücklich, dass die Dame dies gesagt hat, weil man auch derartige Gefühle für sie hegt und nimmt an, dass man mit der Dame nun eine Beziehung aufbauen kann, was man ihr dann auch zu verstehen gibt

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 16:10 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 16:08 Uhr ----------

 

Du hast - ganz sicher unabsichtlich - zwei Fälle vergessen:

>>Der Bucher hat mit der Dame dieses Rollenspiel vorher abgesprochen und freut sich, dass es eingehalten wurde.

>>Man ist fasziniert, dass sich die Dame auch in einem bezahlten Date so völlig fallen lassen kann und ihre Emotionen voll und ganz auslebt, also kurz gesagt authentisch ist und bucht sie in Zukunft noch des Öfteren, da diese Authentizität im P6 sehr selten ist.

Alina meinte wohl den gesperrten User "Lolo" mit L...aber das bist Du natürlich ganz sicher nicht .

Da gebe ich dir Recht...ich bin der Pacino...bewusst ohne Al...

---------- Beiträge zusammengefügt um 16:59 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 16:53 Uhr ----------

Sehe gerade, dass mein Beitrag 153 weg ist...war wohl zu anspruchsvoll....oder sind andere Meinungen hier unerwünscht?

Werd mich wohl erst einmal zurückziehen...bis bald vielleicht.

Dirty Talk ist das Äquivalent auf der anderen Seite von "Ich liebe Dich". Wenn man da auch alles glauben würden was gesagt wird, gäbe es viele Anzeigen wegen Beleidigung ha, ha, ha.....

So ist das...leider...sehr gut beschrieben!

Aber anscheinend kann man auf der Dirty Seite nicht nur alles sagen, sondern sogar auch alles in die Tat umsetzen. Nur auf der romantischen Seite gibt es verbale NoGos, bei den Taten fällt mir nichts ein, was nicht möglich ist... man könnte mit seiner Escort Dame sogar nach Las Vegas fliegen und Schein- heiraten....verrückte Welt...

Willkommen zurück L... ähm Pacino.

Du könntest es ja evtl. richtig einordnen - aber nicht umsonst warnen hier mehrere! Damen, die schon lange im Escort sind, davor und nicht umsonst auch einige Herren. Das machen wir nicht um Jasmina zu ärgern, sondern weil das einfach ganz ungewollte Züge annehmen kann..

Ich bin mir sogar sehr sicher, dass ich das richtig eingeordnet habe...

Zumal "fallen lassen" und "ausbrechen" kann man auch ohne diese Worte - das kann man eh nicht steuern.....dazu gehören auch Emotionen - keine Frage, aber sicher keine Liebe im klassischen Sinne.

...anscheinend kannst du es schon steuern...

Es soll ja auch viele Leute geben, die unter "klassischer Liebe" nicht nur ein "Ich liebe Dich" verstehen, sondern auch die Verschmelzung im Liebesakt (GV) - und nu...?

Jedes Date ist doch eine "flüchtige Situation" die bezahlt wird. Also ich gebe jegliche "klassische Liebe- Gedanken" beim Date an der Garderobe ab und lasse meiner Emotionalität freien Lauf. Wäre ja noch schöner, wenn ich denken würde: Ich liebe meine Frau, aber jetzt vögel ich eine andere....

Warum können diese 3 magischen Worte nicht einfach magisch bleiben? Wenn ich sie ständig benutze, dann verlierenen sie ihren Wert und auch die Glaubwürdigkeit.

 

Ich möchte nicht bei diesen Worten hinterfragen..ist es nur ein Moment ?

 

Für mich gehören diese Worte in das ganz private..nicht zum P6. Liebe kann man nicht kaufen.

 

Kisses

 

Katrina

Wahre Liebe kann man nicht kaufen, sehr richtig.

Aber die Ware Liebe ist käuflich, wobei sie dann eben nicht wahr ist, bzw. auf das Date begrenzt.

 

 

PS:Wie schon von jemand anderem gesagt: Ein bindungssuchender Ausspruch der drei magischen Worte würde (auch) bei mir einen augenblicklichen Fluchtreflex auslösen.

Bei Jasmina ist nicht die Rede von einem „bindungssuchenden Ausspruch der drei magischen Worte“, sondern nur von zügelloser Emotionalität. Und ist nicht zügellose Emotionalität Ausdruck eines überaus authentischen Verhaltens, das sich viele Bucher von der Dame wünschen? Oftmals liest man in den Beschreibungen der Damen von einem „Fallen lassen“, „Ausbrechen“ oder „Auszeit“. Ist dann nicht gerade ein im leidenschaftlichen Miteinander entweichendes „Ich liebe Dich“ tatsächlich ein totales „Fallen lassen“ oder „Ausbrechen“? Also wenn eine Dame das im bezahlten Date zu mir sagen würde, dann wüsste ich das jedenfalls richtig einzuordnen.

Und hier von „Gefahren“ zu sprechen…naja…es soll auch Männer geben, die schon beim Zungenkuss denken, dass echte Liebe im Spiel ist, ganz zu schweigen von einem (vorgespielten) Orgasmus der Dame.

In den Beiträgen wird häufig von „Grenzüberschreitung“ gesprochen. Ja, es ist eine Grenzüberschreitung und das ist auch gut so! Denn gerade wenn man von Grenzüberschreitung spricht, dann erkennt man doch die Grenze an! Ohne Grenze gibt es keine Überschreitung. Und wenn die Grenze kurzzeitig überschritten wird, dann doch im vollen Bewusstsein, dass man auch wieder in das „Normale“ zurückkehrt und nicht dauerhaft dort verbleibt. Wenn es also keine Grenzüberschreitung wäre, dann gäbe es tatsächlich ein Problem.

Ich bin sicher, dass es Viele gibt, die für nen 10er extra für jedes "Ich liebe Dich" gar nicht mehr aufhören das immer wieder zu sagen . In der Minute schafft man das 30 bis 40-mal, macht für diese eine Minute bis zu 400 Ocken oben drauf .

Aber hier im Thread wohl ausser den beiden von mir genannten Damen wohl keine - und jetzt noch Chiara...!

Liebe zu Gast.

 

Hm Lexa, ich fürchte das du da ein anderes Thema ansprichst.

Beziehung zu einem Gast ist etwas unmögliches wie ich glaube.

 

Ich denke nicht das lover den Beruf auf Dauer akzeptieren kann.

Um mal wieder auf das Ausgangsposting von ania zurück zu kommen. So wie ania es schreibt, hätte er genau so gut sagen können: „Warum hast du mir den Analplug nicht reingesteckt?“ Und fürs nächste Date überlegt ania noch, ob sie das Rollenspiel „Ich liebe Dich“ spielen möchte. In dem Zusammenhang ist doch klar, dass es um eine bezahlte Dienstleistung geht, die auf zwei verschiedenen Wegen erledigt werden kann. Dank an CGJ1234, der im Beitrag #70 diese beiden Wege (mit und ohne Rollendistanz) sehr schön beschrieben hat.

Wir haben also 3 verschiedene Alternativen, mit dem Thema umzugehen:

>> Kommt als Rollenspiel für mich nicht in Frage – ist ein absolutes NoGo (die meisten der Damen hier)

>> Als Rollenspiel akzeptabel mit Rollendistanz (ich denke ania, die noch überlegt)

>> Als Rollenspiel akzeptabel mit Rollenerlebnis (ich denke Jasmina Independent Escort)

Das absolute NoGo wird damit begründet, dass es sich schliesslich bei dem Rollenspiel „Ich liebe Dich“ um eine „höchstpersönliche und private“ Angelegenheit handelt. Das kann ganz sicher jeder für sich entscheiden, ob es das ist. Aber ist GFE/GFS wirklich so weit davon entfernt, wenn in dem Zusammenhang zärtliche Streicheleinheiten, Zungenküsse, Geschlechtsverkehr, Liebesgeflüster u.v.m. ausgetauscht wird? Ist das nicht auch „höchstpersönlich und privat“?

Beiden Akteuren ist doch sehr bewusst, dass es das Date und alles was darin passiert nicht gäbe, wenn nicht Geld fliessen würde. Also warum ist dann gerade ein „Ich liebe Dich“ so ein absolutes NoGo, wenn doch sonst ALLE möglichen Dinge passieren können? Verlangt nicht ein Fesseln der Dame ans Bett oder Handschellen einen viel grösseren Vertrauensvorschuss als ein im Spiel eingeworfenes „Ich liebe Dich“?

Für mich ist ein „Ich liebe Dich“ nicht gleichzustellen mit „Willst Du mich heiraten“..

Sollte „Ich liebe Dich“ tatsächlich das letzte Tabu im Pay Sex sein, denn sonst gibt es ja nichts mehr, was nicht geht? Vielleicht noch „Ich will ein Kind von Dir“, dann hätten wir noch zwei Tabus. Aber sind wir mal ehrlich, auch das sollte doch möglich sein.

Schliesslich werden diese Sätze tausende Male im Schauspiel von bezahlten Akteuren geäussert und dort ist ja wohl auch klar, dass das nicht ernst gemeint ist. Also warum nicht auch im Pay Sex?

Ist ein dahin Gesagtes „Ich liebe Dich“ denn schwieriger zu bewerkstelligen als GV, wenn es sich doch in beiden Fällen um bezahlte Aktionen handelt? So hat z.B. mal eine Escort Dame direkt nach der Ankunft nach Besichtigung meiner Räumlichkeiten zu mir gesagt: “Willst du mich heiraten“? Also – geht doch auch...