sarina

Wie fragwürdig oder verwerflich das Verhalten von Humbert auch sein mag, es wird getoppt von dem seines Rivalen, den er am Ende erschießt. Das hat freilich weder einen moralischen Hintergrund, noch ist es als Eifersuchtshandlung sinnvoll; Lolita ist zu diesem Zeitpunkt ja bereits mit einem Dritten verheiratet. Vielmehr muß der Rivale sterben, weil er Humbert bei Lolita zuvorgekommen ist und damit seine, Humberts, Illusion zerstört hat: der erste und damit wenigstens eine Zeitlang der einzige Mann im Leben einer Frau gewesen zu sein.

Kann sein, zumal Interpretationen auf so einem Gebiet sehr subjektiv sein können!

Ich denke Lolita ist zu diesem Schriftsteller geflüchtet weil sie die Ambivalenz von Humberts Verhalten nicht mehr aushalten und tragen konne!

Sie hat sich von dem Schriftstreller einlullen lassen (ist ja auch verständlich in ihrem Alter und Naivität) -sie könnte eine begnadete Schauspielerin werden (sind heut zu tage sogar solche Situationen auch nicht ab und zu der Fall?). Ich denke Humbert hat ihn erschossen als Rache an den Grausamkeiten die dieser Schriftsteller mit ihr angestellt hat! Klar er hat sie abgöttisch geliebt und war auf die ganze WELT eiversüchtig! Das kann jedem passieren unabhängig vom Altersunterschied und Minderjärigkeit. Eifersuchtsmorde gibt es auch heute immer wieder und haben mit dem Alter der Beteiligten nicht zu tun!

Kiss:kiss:

S

Auch NACH dem Tod der Mutter wollte er Vater un Geliebter zugleich sein!

Und auch als die Mutter noch lebte und vor der Hochzeit, war beidseitiges Verlangen da! Das kann passieren- er wollte sie, aber sie IHN auch!

Es lag an ihm alles rechtzeitig zu stoppen! Er hat es aber nicht geschafft!

Sogar HEUTE sind mir solche Fälle bzw. Versuche bekannt, das Umfeld reagiert aber darauf und dadurch komt es nicht zu Eskalationen!

Klar, die Sache ist absolut NICHT ok! Aber Moral? Das gabs damals nicht und heute genauso wenig bei manchen Menschen, in manchen Fällen!

Kiss:blume:

S

Der Roman war das Thema.

Trotzdem, ich sehe es anders. Er heiratet die Frau Mutter nur, um die Nähe der Tochter zu haben. Das ist eine nicht normale Handlung, so etwas ist vom moralischen Standpunkt schon mal *beep*. Erst dadurch hat er sich auch in das von dir angesprochene Verhaltensproblem hineinlaviert.

Also nicht Ursache und Wirkung verwechseln.

In der Verfilmung von Adrian Lyne die ich als besonders gelunge empfinde und vom Altersunterschien abgesehen- er ca. 45 und sie 15- ist AUF ALLE FÄLLE ein BEIDSEITLIGES Verlangen da!

Klar, es wäre SEINE Aufgabe gewesen, auf ihre Reize und Provokationen NICHT einzugehen, seine Vaterrolle als SOLCHE wahrzunehmen um sie eben NICHT völlig zu zerstören! Er war sich dessen auch bewusst aber er konnte nicht anders! Und SIE auch nicht-als pubertierende, führeife,emotional instabile Jugendliche erst recht nicht! So nahm dann die Tragöde ihren Lauf!

Sein Verhaltensproblem lag dadrin dass er beides in einem sein wollte: Vater und Geliebter!

Kiss:blume:

S

Im Buch ist sie erst 12 Jahre alt, um die Kontroverse etwas zu entschärfen, setzte Kubrick in seinem Film das Alter auf 15 herauf, die 12 war auch im Remake zu anstößig.

 

Mir auch.

Der Altersunterschied ist in beiden Szenarien ja nicht mehr normal, auch wenn sie 18 wäre.

Also ich habe das Buch gelesen und auch den Film dazu gesehen mit Jeremy Irons und Domonique Swain.

Nabocovs Buch ist eben........Nabocovs Buch, vor Ewigkeiten geschrieben! Kennen alle, schwiereiges Thema, alles klar! Die Verfilmung von Adrian Lyne fand dich aber besonders interessant und ich kann es mir vorstellen das viele Szenen brutal schwer zu drehen waren! So ein heikles Thema darzustellen und das in der puritanischen USA war nicht einfach!

Ich finde es, vom heiklenThema abgesehen, ist ihm voll und ganz gelungen! Natürlich es ist der Extremfall schlechthin- er mitte 40, sie 14 also MINDERJÄRIG!

Aber wie ist es bitte mit Herren die 50-60-70 Jahre auf die Waage bringen, sich die Finger aber nach 18-20-25 jährigen Mädels lechzen! Da fallen mir ja PARALLELEN ein!:zwinker:

Kiss:kiss:

S

Die eigentliche Obsession von Humbert Humbert scheint mir nicht der Sex mit kleinen Mädchen zu sein, sondern der Wunsch nach Reinheit - danach, der erste bei einer Frau zu sein und in der Folge, aufgrund der Exklusivität dieser Begegnung, auch der einzige. Ausgelebt werden kann diese Obsession regelmäßig in Gesellschaften, die ihre Frauen bis zur Heirat wegsperren. Wo dies nicht bzw. nicht mehr mehr möglich ist, ist die Aussicht auf die Unberührtheit einer weiblichen Sexualpartnerin um so größer, je jünger diese ist - und manchmal eben gerade erst an der Grenze zur Geschlechtsreife. Deshalb würde ich im Fall von Nabokows Helden - allenfalls - von einer sekundären Pädophilie sprechen.

 

Wie groß die Besessenheit von Männern ist, eine Frau als erster zu besitzen und sie dadurch zugleich sexuell an sich zu binden, zeigt sich ex negativo auch in den Problemen, die die meisten von ihnen im Umgang mit Prostituierten an den Tag legen. Erster zu sein, können sie sich hier schon gar nicht einbilden. Um so größer dann das Bedürfnis des Kunden, die Dame mittels Kopulation etc. so sehr beeindruckt zu haben, daß sie in ihm wenigstens künftig den "einzigen" sieht.

 

Ich glaube, daß ein guter Teil der sogenannten Amorekaspereien (nicht zu verwechseln mit echter ein- oder gegenseitiger Verliebtheit oder Liebe) auf diesem Bedürfnis beruht.

Nietzsche hätte sich auf kein verbales Duell mit einem Herrn Breuer eingelassen, weil ihm dieser weitaus unterlegen gewesen wäre und Nietzsche nur gelangweilt hätte. Da ich der festen Überzeugung bin, dass sich Yalom selbst als seine Romanfigur Dr. Breuer gesehen hat, maßt er sich schon unglaubliches an. Nietzsche hätte ihn in 5 Minuten intellektuell in der Luft zerrissen und dann hätte Yalom aka Dr. Breuer zum Weinen in die Ecke gehen können.

 

Okay, ich höre schon auf.....sorry.....

Jana ich würde sooooo gene wieder was zu deinen Sätzen hier schreiben aber ich lasse es auch lieber!

Kiss:blume:

S

@ Sarina

 

Rechtschreibung hat ja nichts mit einem Namen zu tun. Man muss keiner besonders guten Rechtschreibung mächtig sein, um einen Namen richtig zu schreiben.

 

Aber ich würde vorschlagen, wir lassen das, und ich möchte mich auch für meine Bemerkung hinsichtlich "Nietsche" ehrlich entschuldigen. Es tut mir leid und ich hoffe Du nimmst es mir nicht übel. Ich werde eben etwas emotional, wenn es um den guten Friedrich geht....

Kein Thema Jana!

Kiss:blume:

S

Ich habe hier lediglich MEINE PERSÖNLICHE Meinung zu einem Buch gesagt, das wird ja wohl noch erlaubt sein.

 

Sarina, er heißt Nietzsche und nicht Nietsche. Da Du den Namen auch schon in einem anderen Posting falsch geschrieben hast, nehme ich an, dass es kein Flüchtigkeitsfehler ist. Und wenn Du schreibst, dass Dir die Zeilen von Yalom mehr zusagen als die von Nietzsche, dann nehme ich an, dass Du Nietzsche schon mal gelesen hast (ansonsten könntest Du Dir ja keine Meinung zu ihm bilden), dann sollte man auch den Namen richtig schreiben.

Liebe Jana, ich glaube da wurden schon einige hier in Forum darauf aufmerksam gemacht nicht auf die Rechtschreibung herum zu hacken!

Wenn ich deine Beiträge genauer unter die Lupe der Rechtschreibung nehmen würde, wurde ich bestimmt den einen oder anderen „faulen Apfel“ finden!

Egal ob „Nietsche“ oder „Nietzsche“, du weißt genau wen ich meine!

Kiss

S

Bleibt die Frage der Begriffsdefinition von Macho.Darüber gibts allerdings ganze Buchregale von.

Sehr viele der damit verknüpften Attitüden haben allerdings nach meiner Wahrnehmung eher auch etwas mit innerer Unsicherheit denn mit "Standing" zu tun.

Kommt innere Unsicherheit nicht aufgrund von Erziehung, Veranlagung usw. vor?

Kiss

S

---------- Beiträge zusammengefügt um 20:00 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 19:56 Uhr ----------

Einige werden es einfach aus Überzeugung.

Bernd man(n) wird nicht Macho oder auch Softie von mir aus einfach SO von einem Tag auf den anderen!

Es ist ein langsamer Prozess, und wenn man(n) sich so eine Aura antranieren will, kommt es eh blöd ruber! Man lebt ihn nicht, den Macho, sondern ist bloß ne billige Kopie davon!

Kiss

S

Die Frauenbewegung hat den Macho hervorgebracht.

Was???

Den Macho gab es schon immer! Und den Softie auch!

Diese Männertypen haben mit der Frauenbewegung sowas von GAR NICHTS zu tun!

Es ist of eine Sache der Veranlagung, Erziehung, äußere Umstände usw. in welcher Richtung sich ein Mann in seiner Persönlichkeit bewegt! Die Erziehung und die Eltern als Vorbilder spielen da fast die wichtigste Rolle!

Kiss:kiss:

S

Das kann ich gut nachvollziehen, zu denen habe ich auch keine persönliche Bindung aufgebaut, weil mich ihre Werke weder intellektuell und schon gar nicht emotional berührt haben .

Liebe Jana, wen was und wie berührt ist eine sehr individuelle Sache sowohl in der Sexualität als auch in der Literatur!

Yalom sagt mir mehr durch seine Zeilen als Nietsche! Menschen sind EBEN UNTERSCHIEDLICH!!! Kannst nicht erwarten das JEDER den selben bzw. deinen Geschmack hier hat!

Kiss:kiss:

S

Ich gebe dir völlig recht und wir haben uns diesbezüglich ja auch ausgetauscht.

Aber eines sei bitte noch gesagt. Die Posen auf einigen Fotos, sind ein Ding der Unmöglichkeit. Einige lassen den Eindruck entstehen, als wären die Damen gerade in der Vorbereitung zu einem ärztlichen Eingriff.

 

Ferner ist die technische Qualität der Fotos, oftmals mehr als minderwertig.

Ja ungefähr so sehe ich es auch! Die Frage ist natürlich wenn die Dame kein Geschmack hat und sich in solchen Posen selber nicht sieht (kann sie ja auch nicht) könnte der Fotograf eingreifen falls überhaupt einer vorhanden ist! Private Fotos können nett sein aber auch peinlich ausfallen! Oft besteht die Ansicht das SEX- "hardcore sex posing" sales!

Klar, wenn man Werbung für ein Bordell macht, ist es ok so und die Art solcher Bilder ist „gerechtfertigt“ aber als Escort sollte man nen Gang runter schalten was bestimmte Körperteile anbetrifft!

Kiss:blume:

S

Natürlich habe ich es gelesen, ansonsten könnte ich ja auch nichts dazu sagen. Dieses Buch sollte verboten werden und Yalom für den Rest seines Lebens weggesperrt. Das einzige, was dieses Buch in mir ausgelöst hat war Übelkeit. Geweint habe ich übrigens auch fast, allerdings aus Wut darüber, wie man solch Schindluder mit dem Namen Nietzsches treiben kann. Igitt!

WOW! Eine klare Aussage!

Was verbindet dich den mit IHM dass du IHN so verteidigst? Da wird wohl was sein!

Ich habe auch so einiges über und von Freud, Jung, Erikson u.a. gelesen aber habe gewiss keine persönliche Bindung zu diesen Wesen aufgebaut!

Tja, du wirst es wohl wissen!

Kiss

S

Zu spät, ich habe mir jetzt deinetwegen extra vorsorglich einen Sarg bestellt !

Das hat man davon, wenn man hier alles ernst nimmt.

 

 

PS: Kenne die Studie nicht.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 12:55 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 12:54 Uhr ----------

 

 

Das ist dann wohl ein quälerisches Aufbäumen, vor dem letzten Schuss !

:lach::lach:

Kenni das war gut! Kann nicht mehr! Hab Bauchweh vor Lachen!

Kiss:kiss::kiss:

S

Ich denke dass im Großen und Ganzen relativ wenig Neues auf dem Gebiet Escort-Fotografie gibt und geben wird! Die Nachfrage regelt den Markt!

Irgendwann ist das Thema eben ausgeschöpft! Es sind meistens die gleichen Posen und Stilrichtungen lediglich die Dessousfarben, die Frisur und Haarfarbe der Damen variieren!

Es gibt eben eine Grenze/Rahmen genauso wie es auch irgendwo einen Dresscode gibt auf dem Gebiet! Alles bewegt sich in eben diesem Rahmen!

Die Fotos die man von sich einstellt, regeln und definieren die Zielgruppe! Das ist Tatsache!

Kiss:blume:

S

:lach:

Ok! Alles klar! Die Damen brauchen wohl Aufmerksamkeit mehr als das ANDERE auch wenns aufs erste umgekehrt aussieht!:cool:

Kiss:blume:

S

"Wenn ich dich nicht (genug) beachte, dann jammere nicht, gib nicht auf, weil ich sonst das Interesse am Zusammensein mit dir verliere. Öffne dich, zeige mir deine Sehnsucht, dich mir ganz hinzugeben."

 

Joh, gut geschrieben. Kluger Mann!

Bernd wenn das so einfach wäre in Beziehungen, Partnerschaften usw. dann wäre der Job als Escort fast überflüssig!

"Öffne dich, ziege mir deine Sehnsucht?"- Das muss zuerst gelernt sein! "Dich mir ganz hinzugeben?-braucht viel Vetrauen! Alles Handwerkszeuge die man in einer Partnerschaft in manchen/vielen Fällen, gar nicht hat! Woher denn auch?

Kiss:blume:

S

WOW Jana, das Buch hat dir wohl überhaupt nicht gefallen! :nono:Wie unterschiedlich bloß Menschen sein können und ihre Betrachtungsweisen samt Wahrnehmung!

Mir hat das Buch trotz deiner Kritik sehr gefallen! Ich denke es liegt daran dass wir aus 2 unterschiedlichen Bereichen kommen! Ich kenne Nietsches philosophisches Paradigma nicht besonders tiefgründig aber Yaloms Pychologie bzw. seine Art der Psychoanalyse!

Ich habe das Buch die ganze Zeit aus eben dieser Betrachtungsweise gelesen und SO war es sehr spannend.........zumindest für mich!

Bücher sind immer eine SEHR SEHR SEHR subjektive Sache!

Kiss:blume:

S

@ Sarina

 

Dieses Buch kann ich keinem empfehlen!!!

 

Ein Psychiater (der offensichtlich an einer narzistischen Persönlichkeitsstörung leidet) versucht im Namen Nietzsches Bücher zu verkaufen! Jeder, der sich mit Nietzsche auch nur halbwegs auseinandergesetzt hat, dem wird beim Lesen dieses Buches genauso übel werden wie mir! Dieser Mensch zieht den Namen Nietzsches in den Schmutz, nur weil er öffentlichkeitsgeil ist und seine Bücher verkaufen will! Mir wurde beim Lesen dieses Buches einfach nur schlecht.....ich kann es somit Bulimie-kranken Nietzsche-Kennern empfehlen, denn beim Lesen dieses Buches kann man sich leicht übergeben. Das hat Nietzsche wirklich nicht verdient......

 

Der Herr Yalom sollte sich lieber selbst in die Psychiatrie einweisen lassen und diese NIE wieder verlassen. Vor allem aber sollte er sich nicht an großen Denkern vergreifen und diese für seine Zwecke missbrauchen!! Was er hier fabriziert hat, das ist einfach letztklassig.

 

Aber ja, das Buch ist gut zu lesen - mit Nietzsche hat es allerdings nichts zu tun, außer dass sein Name in den Dreck gezogen und zum Verkauf des Buches missbraucht wird.

Wenn ich mir die Fotos - Aufnahmen auf vielen Homepages so anschaue - egal ob von einer Agentur oder einer privaten Homepage, dann komme ich oftmals zu dem Schluß das die meisten Aufnahmen vom Stil her 08/15 Aufnahmen sind. Es sind oftmals Fotos die - man verzeihe mir den Ausdruck - recht gewöhnlich sind. Viele Fotos stehen von der fotografischen Qualität her im Wiederspruch zu dem Honorar pro Std.

 

Es gibt wenige Escorts die auf gute Aufnahmen bzw. einen guten Fotografen Wert legen.

 

Experimentieren mit Licht und Schatten bei s/w Aufnahmen, arbeiten mit z.b. Blaufilter, Crossover Entwicklung etc. Fehlanzeige.

 

Mich würde mal interessieren

 

1. Nach welchen Apekten treffen Männer ihre Wahl . . . Berichte, Service

 

 

Welche Art der Aufnahme ist/könnte für die Entscheidung mit ausschlaggebend (sein)

 

2 Normale Color Fotos

 

3. S/W Aufnahmen

 

4. Experiementelle Aufnahmen

 

 

Und an die Ladies - Ist es Euch egal ( Ein Klischee zieht Kunden an - Sex sells . . . ) oder legt Ihr Wert auf einen guten Fotografen der mal den üblichen Weg verläßt?

Ich denke dass es oft daran liegt dass wenige Fotografen WIRKLICH Geschmack haben und einschätzen können was für ein bestimmtes Model an besten passt von der Beleuchtung bis zur Aufmachung bzw. ins Szene setzten und Dekor!

Deshalb gibt es auch so wenig gute auf der Welt! Es gibt auch viele Frauen die in Natura sehr hübsch sind aber eben nicht umbedingt sehr fotogen! Da braucht man Fachwissen und Geschmack!

Bei Friseurenoder Visagisten ist es auch ähnlich! Wieoft höre ich von Freundinen usw. dass sie Unzufrieden rauskommen und schlecht beraten werden bei Schnitt, Farbe usw.

Was das HP eines Models anbetrifft, ich persönlich finde es spannender wenn Glamphotos mit hübschen Alltagsbildern gemischt werden! So kann man mehr von der Persönlichkeit der Dame auffangen wenn man(n) überhaupt daran interessiert ist!

Kiss:blume:

S

@ Sarina

 

Da gebe ich Dir vollkommen recht!

 

Früher war es eben so, dass sich viele Frauen nicht mal getraut haben zu ihrer Sexualität und den damit verbundenen Wünschen zu stehen. Es wurde gemacht, was der Mann wollte und wie er es wollte. Ob das allerdings eine erfüllende Sexualität für beide Seiten ist, das wage ich zu bezweifeln. So wie ich es auch hier im Forum herausgehört habe, ist es Männern doch sehr recht, wenn Frauen mit ihrer Sexualität und ihren Wünschen selbstbewusst umgehen und sie dem Mann auch mitteilen.

.....und es ist natürlich sehr vorteilhaft wenn beide Partner auf DIESER Ebene gleich oder zumindest ähnlich ticken z. Bsp. was die Einstellug zu Sexualität anbetrifft, gleiche Bindungstile usw. Und trotz allem besteht bei sehr, sehr vielen Menschen - Frauen und Männer- der Wunsch aus der Treue auszubrechen! Manche machen es, andere eben nicht! Es ist Veranlagung, Moral, Erziehung..........alles zusammen!

Kiss:blume:

S

........ dazu kann ich dir " Und Nietsche weinte" von Irvin D. Yalom empfehlen!

Ein tolles vielfältiges, vielschichtiges Buch mit einer Handlungsplatform die Psychologie, Philosophie und Sexualität beinhaltet. Sehr spannend!

Kiss:blume:

S

Ich denke dies ist eine etwas einseitige Betrachtungsweise!

Die sexuelle Krise steckt glaube ich woanders als in der Wurzeln der Frauenbewegung!

Sexuelle Krisen gab es schon immer, die wurden aber nicht so ausdiskutiert wie heute!

Wir Menschen sind von Grund aus keine monogamen Wesen, wollen diesem Zustand mehr oder weniger je nach Moralvorstellungen, Normen, Werte, Erziehung usw. gerecht werden!

Kiss:blume:

S

---------- Beiträge zusammengefügt um 20:44 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 20:38 Uhr ----------

Frauen die überhaupt nicht kochen können und auch nicht bereit sind es zu lernen, haben noch ganz andere Defizite. Sagt mir meine Lebenserfahrung.

und die wären?

Kiss:kiss:

S

Ich kann nur Lebensende mit drei Wörtern titulieren: E H E !

Kenni hiermit hast du es auf den Punkt gebracht!

Kiss:blume:

S

---------- Beiträge zusammengefügt um 22:34 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 22:31 Uhr ----------

Frage an Alle:zwinker:

 

Wie würdet Ihr mit drei Wörtern und einem Satz ,Sex beschreiben?

z.B.

 

"Sex" ist ein Teil von meinem Leben und Ich genisse es immer wieder,wenn sich 2 "Körper" näher kommen und sich "Fallen"lassen können.

 

:blume:

Wie wäre es mit "I WANT YOU!":herz:

Kiss:blume:

S

Heute wurde mir von einem, der sich angeblich auskennt gesagt, dass so gut wie jedes Mädel in der Branche einen Zuhälter hat.

 

Kann dies aus Erfahrungsberichten untermauert werden? Ich dachte, dass sich dies ab der "mittleren" Ebene erledigt hätte.

Was Zuhaelter????

Oh je, ich hab noch keinen, bin ich jetzt out?

Muss mal mein Bruder fragen, vielleicht mach er den Zuhaelter fuer mich!:lach:

Kiss:kiss:

S

@ Sabrina,

 

ich danke dir ganz herzlich, dass du die Größe hattest dich zu entschuldigen und es tut mir leid dich nicht gleich richtig verstanden zu haben.

 

Kiss

Marlena

Hi Marlena!

Kein Thema! Das hier ist ein schwieriges Thema und hat finde ich sehr viele Betrachtungsweisen und auch soviele Wahrheiten!

Menschen, Schicksale, Lebensformen git es sooo viele und genausoviele Gruende Kinder bekommen zu wollen. Ich habe nur einige erwaehnt mit denen ICH jobbedingt tag taeglich konfrontiert bin und dies ist LEIDER auch EINE Realitaet von vielen!

Kiss:blume:

S

Weil man es möchte.

Ist LEIDER immer seltener der Fall und nicht in allen sozialen Schichten!

S

---------- Beiträge zusammengefügt um 13:59 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 13:54 Uhr ----------

@Sarina,

 

weiß garnicht wieso du so verletzend reagierst...ich kann damit leben, diskriminiert zu werden...allerdings gibt es nicht nur Eltern, die ein schlechtes Vorbild waren oder sind.

 

Danke für deine offenen und aus deiner Sicht ehrlichen Worte, dann weiß ich zumindest wo ich dran bin bei dir...

Marlena meine Antwort war DIREKT auf suizidos Beitrag ausgerichtet und hat mit dir und dass du Kinder hast ABSOLUT GAR nichts zu tun! Dieses Thema hier hat sehr, sehr viele Facetten und Sichtweisen, eine davon ist eben DIE hier! Und EBEN DIE habe ich aufgegriffen und beantwortet!

Kiss und sorry, habe gar nichts gegen Leute die Kinder wollen und haben!

S:blume: