bart_s

Für meine persönliche Antipathie gilt keine Unschuldsvermutung

Durch hast eine etwas eigenartige Einstellung zu rechtsstaatlichen Prinzipien. Falls du je von einem Strafverfahren betroffen bist, wirst du dir wünschen, dass dir so was nicht passiert.

Bloß irgendwie wird bei der ganzen Sache die Unschuldsvermutung vergessen! Es gibt genug Beispiele in der Geschichte, wo so eine massive öffentliche Entrüstung die Unabhängigkeit des Gerichtes negativ beeinflusste.

Das gestern mit den Nazis war Satire

 

Und dass ich den Arsch für einen Arsch halte, das nehme ich trotzdem nicht zurück

 

Aber danke für die Fürsorge Oder war das jetzt eher Sorge?

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 19:30 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 19:26 Uhr ----------

 

 

Das mit dem "Zwang" oder "Nicht-Zwang" ist halt so eine Sache ... Und ob wirklich jede Escort-Lady von den Vorlieben bis ins schmerzhafte Detail wusste, ist allemal eine gewagte These.

Ich weiß nicht ob vergasen bei unserer Geschichte Satire sein kann.

Aber du hast ja im allgemeinen mit der Meinungsfreiheit so deine Probleme.

Da gebe ich eher Babu recht mit unserem Dualen Bildungssystem laufen wir sehr gut. Schaue in den Süden Europas viel mehr Studierende als bei uns und viele finden keinen Job. Studium ist nicht das Allheilmittel. Mit einer guten Ausbildung in der Metallbranche hat man sehr gute Jobchancen.

Dies sollte auch für Männer gelten, die die Option auf P6 nicht haben.

 

Praktisch führt es leider oft dazu, dass Hochschulabsolventen Taxi fahren und niemand mehr den Müll wegfährt und die Kartoffeln aus der Erde holt.

Wieso haben sie die nicht?

Dann komme doch nach Ostdeutschland, suche dir eine Stadt in MV mit max. 25000 Einwohner und arbeite in einer Fastfoodkette. Wenn du dann bei deiner Aussage bleibst Hut ab.

Ich wollte mit dem Beispiel ja nur mal darauf hinweisen, mit welchen abstrusen Konstrukten NV hier den Ladys im Paysex die Selbstbestimmung abspricht. Wie gesagt es gibt die Schweizer Studie die zu anderen Ergebnissen kommt, aber die ignoriert er ja.

@Melanie dann schau dir mal McDoof in ostdeutschland an, da sieht es sehr viel anders aus. Bei Arbeitlosenquoten von jenseits der 12% findest du immer Mitarbeiter, also wer auf seinen Rechten besteht der fliegt.

Aber nur ein wenig. Nicht umsonst wurde dei BK dem größten Fraichiser gekündigt. Diese Branche sind Menschenschinder!

Ich glaube was du übersiehst ist, die Frau die bei McDoof wegen finanzieller Not anfangen muss wird sich genauso schmutzig und gedemütigt fühlen. Das sind wirklich moderne Arbeitssklaven, aus denen das letzte rausgepresst wird. Da hat eine P6Lady wahrscheinlich mehr Selbstbestimmung im Beruf.

Booooooooob

 

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Ich hatte erst Boobs gelesen und dachte schon es ist ein Suchbild.

Du scheinst dich ziemlich einseitig in diesem Thema zu informieren. Nur mal so als Beispiel.

Es Kommen sehr viele Frauen aus Rumänien nach Deutschland und viele von denen haben "Beschützer". Sie verdienen hier oft nicht mehr als 25€ pro Stunde mit einem Gast. Trotzdem kommen auch eine Vielzahl von den Frauen freiwillig hierher, weil diese 25€ das zwanzigfache von dem sind was sie in ihrer Heimat verdienen. Sie handeln sicher aus wirtschaftlicher, trotzdem handeln Sie nach eigenem Willen. Leider klärt sie keiner auf, dass sie auch ohne "Beschützer" bei uns arbeiten könnten.

Wie du siehst ist die Welt nicht so einfach wie du sie dir irgendwie vorstellst. Das Gesetz was jetzt geschaffen wurde, wird den Frauen garnicht helfen und ihre Situation eher verschlechtern. Die Frauen aus Osteuropa Misstrauen Behörden, selbst wenn es deutsche Behörden sind. Glaubst du ernsthaft, dass sie sich hier anmelden? Was ist die Konsequenz daraus? Jetzt werden sie wirklich einen Beschützer brauchen.

Im übrigen warum ist Opferindustrie zynisch? Du tust hier so als ob die meisten Frauen auf die ein oder andere Weise zur Prosttitution gezwungen werden. Fakt ist, dass die meisten Frauen das nicht werden! Nur gibt es jede Menge Leute wie dich, in deren Kopf es nicht hinein will, dass wir es mit einer neuen Genaration von Ladys zu tun haben, die auf keinen Fall Opfer sind.

Na Super... Dann sollten Sie sich beim Verursacher ihrer Notlage bedanken. Endlich die Sexualität frei ausleben... Und nebenbei diese ganzen H4 Schmarotzer wollen eh alle nicht arbeiten... So sieht es aus... Mal sehen was heute als Boni drin ist...

Also deine Ausagen passen so richtig zu den Anhängern der Opferindustrie. Für Leute wie dich hat die groko das Gesetz gemacht.

Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass die Frauen trotz allem ein selbstbestimmtes Leben führen und wissen was sie machen?

Warten wir mal den wirklichen Gesetzesentwurf ab und wie er den Bundestag verlässt. Zur Zeit entsteht so der Eindruck, dass da einige Dinge drin stehen, die die Gerichte beschäftigen werden um Klarheit zu schaffen.

Er wird ja sehr kritisiert in Medien und von der Opposition. Die Zwangregistrierung könnte ja eventuell sogar ein Fall fürs Verfassungsschutzgericht werden. Je nach dem wie der Datenschutz dann reguliert wird per Gesetz.

Was blieb ihnen den übrig, wenn ihr Menne Scheisse gebaut hat, Sie ihren Job verloren haben und die Kinder zu Hause gequengelt haben. Alles weggepfändet wurde... Da haben sie dann ihre Sexuelle Freiheit entdeckt und gleichzeitig sich noch vollends emanzipiert... Weist Du was es für eine Mutter bedeuten kann, den ganzen Tag in der Angst zu leben, dass es raus kommt? Freiwilligkeit???

Ja meiner Ex geht es gerade so. Sie hat drei Kinder (nicht von mir) und hat sich gegen Prostitution entschieden. Und weil ich noch gut mit ihr kann greife ich ihr im Rahmen meiner Möglichkeiten unter die Arme.

Und du willst mir doch nicht wirklich erzählen, dass es für die Frauen garkeine anderen Möglichkeiten gab? Sie haben sich nur für eine Möglichkeit entschieden, wo sie vermuteteten, dass sie so am schnellsten das nötige Geld bekommen. Sie hätten ja auch beim Amt um Hilfe bitten können und privatinsolvens beantragen können.

Ja, Bart, es ist ein Freierparadies geworden, das sage ich ganz wertungsfrei. Viel mehr Frauen, konsequenterweise sinkende Preise bei ausuferndem Serviceangebot (so frau nicht doch lieber beim Mac arbeiten will).

 

Ich weiß nicht wie alt Du bist. Aber frage doch mal eine langgediente Frau, was mit einem Freier vor einigen Jahrzehnten gemacht worden wäre, hätte der gewagt nach FO mit Schlucken zu fragen. Von fordern ganz zu schweigen. Nein, früher war nicht alles besser

Komisch die Frauen die ich buche werden immer teurer. Ich sehe auch allgemein keine sinkenden Preise. Es gibt Billigagenturen in Berlin, die sind in den letzten nur 10€ teuerer geworden, aber da buche ich schon aus Prinzip nicht. ansonsten war vor 10 Jahren der Preis von 100€ für die Stunde in Berlin üblich, heute sind es eher 120-150€.

Ich rede hier nicht gegen die Prostitution. Warum auch? Ich kenne Damen, die es wegen dem Geld gemacht haben und machen, weil sie in einer wirtschaftlichen Notsitution waren oder sind. Einige haben nach einem Jahr aufgehört, weil sie genügend Geld zusammen hatten. Sie haben das Beste daraus gemacht. Hätte es die Notlage nicht gegeben, wären sie nie Prostituierte geworden.

Das ist richtig, aber sie haben sich bewusst für die Prostitution entschieden, es,ist ja nicht so das es ihre einzige Möglichkeit war.

Na dann! Wenn sich die Einstellung "der Frauen" geändert hat und wir nur die richtigen buchen müssen, ist doch alles in Butter. Genau so mach ich das jetzt.... Die Studie hab ich unterm Kopfkissen... Schönes Wochenende...

Also falls du noch ein paar Zahlen willst. wenn wir von den aktuellen Zahlen des BKA zum Verbrechensgebiet Menschenhandel nehmen. Wenn wir weiter davon ausgehen, dass alle Menschenhandelsopfer in die Prostitution gezwungen werden. Wenn wir weiter davon ausgehen, dass die Polizei total blind ist und wir eine Dunkelziffer von 95% haben. Dann haben wir ca. 20000 Menschenhandelsopfer in der Prostitution. Je nach dem welche Zahl an Prostituierten man annimmt, wären das 5-10%!

Die Maßnahmen die nun getroffen werden, sollen ja diesen Frauen helfen. Nur Leider sind sie völlig untauglich dafür und erwecken den Eindruck, dass Deutschland ein Riesen Problem in diesem Gebiet hat. Und es gibt Leute wie dich, die da auch noch drauf reinfallen.

Weist du welches Land gerade die größten Probleme mit Menschenhandel in Europa hat? Schweden! Das Land mit den schärfsten Prostitutionsgesetzen in Europa.

Das Prostitutionsgesetze von rot-grün hat auch ein bewirkt, dass immer mehr Frauen ohne Personen im Hintergrund diesem sicher schwierigen Job nachgehen und das sie dem Job selbstbewusster nachgehen. Zwang und Zuhälter sind zum Auslauf modell geworden. Dadurch das es ein umfangreiches legales Angebot gibt wird das Zwangsangebot nicht mehr benötigt.

Danke!!!

 

Endlich mal jemand der in der Realität lebt und sich seine Welt nicht so bastelt, wie es fürs Gewissen gefällig ist. Und solche Sachverhalte sind wahrlich keine Seltenheit. Da ist es dann aus mit der Freiwilligkeit. Vor den Frauen zieh ich ganz tief meinen Hut.

Nee ist es nicht, genau das stellt diese Studie fest! Es gibt auch Frauen die sagen, egal wie schlecht es mir geht niemals Prostitution.

Man kann auch bei dem Bild von 1900 bleiben, da stimmt dein Weltbild noch.

Unser Umgang mit Sexualität hat sich in den letzten 20 Jahren radikal geändert! Nur mal so in der Generation unserer Großeltern hatten die Leute im Schnitt zwei Sexualpartner im ganzen Leben, Frauen oft nur einen. In der Generation unserer Eltern sind es schon im Schnitt vier Sexualpartner. In unserer Genaration sind wir schon im zweistelligen Bereich und die Jugend von Heute schafft dass schon bis zum 25. Lebesjahr.

Dementsprechend hat sich auch die Einstellung der Frauen zum Thema Prostitution geändert. Schau dich mal auf Kaumich um, wo viele Frauen sich dort in der Branche ausprobieren. Einige verschwinden ziemlich schnell wieder, weil sie feststellen das es nix für sie ist, andere bleiben dabei, weil sie es als Möglichkeit des geldverdienens sehen.

Die Frauen die ich heute als Prostituierte kennen lerne sind starke selbstbewusste Frauen. Sie wissen ziemlich genau was sie vom Leben wollen und wissen genau warum sie den Job machen. Es heißt eben auch für uns Männer Augen auf. Ich schaue hin wen ich buche, wenn mir irgendetwas Bauchgrummeln verursacht, dann buche ich nicht.

Es ging mir eher um die freie Entscheidung sich in die "Branche" zu begeben. Das möchte ich stark bezweifeln, dass das so freiwillig ist, sondern eher der Zwang sich und die Familie durchzubringen.

 

Die gesellschaftliche Ächtung ist so alt wie das "Gewerbe" selbst und daran wird sich auch in naher Zukunft nichts ändern. Das gut gemeinte Gesetz der "Rot/Grünen" Regierung unter Schröder hat enorm dazubeigetragen, dass die Ächtung von Prostitution wieder zugenommen hat.

Auch dazu gibt es eine Studie einer Schweizer Forscherin. Sie hat sich genau mit diesem Thema beschäftigt. Ich glaube Ariane hatte dazu mal einen Link gesetzt, ist aber schon ein Weilchen her. Sie ließt ja mit, vielleicht kann sie es ja noch mal verlinken.

Ergebniss der Studie war, dass sich Frauen auch in diesen wirtschaftlichen Notsituationen bewusst für, oder gegen die,Prostitution entscheiden. Sie entscheiden sich ganz bewusst gegen Bürger braten bei McDoof für den Mindestlohn oder eben auch nicht.

Also zumindest für Berlin, die Berliner Polizei sagt ganz offiziell, dass 80% der Frauen ohne Zuhälter arbeiten. Ich bin der Meinugn, dass auch hier Eher Aufklärung bei den Kunden helfen würde. Ich persönlich Händle nach dem Motto, Augen auf, ich meinte mir suspekte Läden und Agenturen.

Und das meine ich ja, warum verschärft man Regeln, die wieder zu mehr Ilegalität führen. Das will mir nicht so recht in den Kopf. Es wäre doch besser gewesen, wenn man die guten Beispiele hervorgehoben hätte und so etwas fördern würde. Siehe in Berlin das Café Psst.

---------- Beiträge zusammengefügt um 19:18 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 19:12 Uhr ----------

@Arian

Aber würde nicht doch gerade aufklärungsarbeit dann Sinn machen? Nach dem Motto stehter Tropfen höhl den Stein.

Ich habe darauf hingewiesen, dass die Ladys eigentlich gesünder sind als der Rest der Bevölkerung. Gegen AO bin ich auch. Ladys die das anbieten Buche ich persönlich nicht, aber FO und FT gefallen mir schon. Ich habe aber noch nie darauf bestanden wenn es eine Lady nicht anbietet. Man schaue sich Kamilla Dee in Berlin an, die praktizieren das seit über 10 Jahren und trotzdem sind sie einer beliebtesten Läden in Berlin.

Mir geht nur auf den Sack, dass alle diese Maßnahmn nicht für das taugen für was sie gedacht sind.

So weit mir bekannt ist, sind Dänemark, Die Niederlanden und Deutschland die Länder mit den liberalsten Prostitutionsbestimmungen. Es sind auch genau die Länder mit den niedrigsten Quoten was den Menschenhandel und die Zwangsprostitution angeht. Es ist bewiesen, dass jede Verschärfung dieser Gesetze auch wieder genau diese Kriminalitätsfelder ansteigen lässt. Also warum macht man das?

Bei der Zwangsprostitution helfen nur nichtstaatliche vertrauenswürdige Stellen. Die Frauen in dieser Zwangslage Vertrauen Behörden nun mal nicht. Also warum verstärkt man nicht die aufklärungsarbeit und die Angebote für solche Frauen. Sie arbeiten ja auch nicht in irgendwelchen versteckenden Schuppen, nein sie arbeiten meistens in bekannten Bordellen.

Und die Frau die aus gut überlegter Entscheidung freiwillig in der Branche arbeitet ist mittlerweile doch die Regel. Die deutschen Regeln haben den Frauen gezeigt, dass es auch ohne luden geht, oder einem anderen der die Hand aufhält.

Ich finde es so erschreckend pervers, dass sich die Politiker hinstellen, erzählen wie toll die neuen Regelungen sind und wie toll das für die Frauen ist und das es gegen Zwangsprostitution hilft, obwohl jetzt schon klar ist, dass all diese Regeln da garnichntstimmtgarnicht helfen werden. Es ist ein gesetzt was Kunden und Ladys gängelt.

Und das alles obwohl Experten auf alles hingewiesen haben.

Ich habe so das Gefühl das du es nicht glauben willst, aber es gibt auch Frauen die stehen total dadrauf den blanken kleinen Freund zu verschlingen.

Ich Probiere es noch mal Herr Anwalt! Wie ist es mit der Scheinfreierpraxis, was sagt das Recht dazu, erlaubt oder nicht.

Es wäre ja mal interessant was mit der Pornobranche ist. Eigentlich ist das auch Prostitution, sex gegen Geld. Da schreit keiner nach Kondomen obwohl es mehrere schwere HIV Ausbrüche gab.

Naja dieser Gesetzentwurf ist mehr Wunsch als Wirklichkeit!

Frauen in Zwangsprostitution öffnen sich so gut wie nie gegenüber Behörden, weil sie eher Angst vor Behörden haben. Warum sollte sich das mit der Zwangsregistrirung/ outung anders werden? Die meisten zwangprostituierten erhalten Hilfe durch Feier, die ihre Missliche Lage melden und so für Hilfe sorgen.

Alle Frauen die ich kenne, empfinden die Kondompflicht als Gängelung. Ich muss dazu sagen, ich kenne nicht so viele Frauen im Gewerbe, da ich eher Wiederholungstäter bin. Ich sage mal vorraus, dass dies eines der meist missachteten Gesetze wird die wir so haben.

Und lieber NV du hast meine Frage zu der Scheinfreierpraxis nicht beantwortet. Ist die so rechtens? Wie gesagt ich bin der Meinung, dass es dazu auch eine höchstrichterliche Rechtsprechung gibt, dass Behörden so etwas Nichtstun dürfen, da sie dadurch erst den Willen zu Straftat hervorrufen.

Der Blödsinn daran ist, dass in Bayern auch massiv dagegen verstoßen wird. Dazu kommt noch, dass die bayrischen Behörden zu fragwürdigen Mitteln greifen um die Ladys zu überführen. Stichwort Scheinfreier, soweit ich weis ist so was im deutschen Recht eigentlich nicht erlaubt, weil dadurch erst der Wille zur Straftat hervorgerufen wird. Aber du bist ja Anwalt und kannst das ja mal darlegen. Ist eine ernsthafte Frage!

Und warum vor allem? Die Ladys Leben gesünder als der Rest der Bevölkerung und die meisten Ansteckungen gibt es nachgewiesener Masen beim besoffenen Dikofick! Ausgenommen unsere schwulen Freunde, die führen die Statistik seit Jahren an. Dies soll jetzt nicht schwulenfeindlich sein, sonder nur darlegen was die Statistik aussagt.