sarina

Hier ein suuuuper interessanter  Artikel über den Zusammenhang DES Skandalfilms und absoluten Meisterwerks der 70ger „Der letzte Tango in Paris“ von Bernardo Bertolucci und die Malerei Francis Bacos. Und da ich beide mag, hab ich mich gerne in die Materie vertieft. Extrem spannend. 

Der Film kam vor einigen Wochen wieder mal in Tv auf arte. Daraufhin hab ich so bisschen hin und her gegoogelt und fand total spannende Sachen dazu. Nach diesem Artikel hab ich mir den Film auf dvd bestellt um ihn nochmal aus der Perspektive des Verfassers zu durchleuchten. 

Der Film liefert eine geniale Kombi von Erotik und tiefenpsychologische Zusammenhänge und deren Zusammenspiel, die es in der Form heute auf der Leinwand nicht mehr gibt, in der Realität des einen oder anderen Erotikliebenden oder -suchenden sicherlich schon. 

http://www.ikonenmagazin.de/artikel/Tango.htm

Sarina

Diese Worte haben heut zu Tage an Magie völlig verloren weil die Menschen sich geändert haben. Das sagt man heut so hin und her wie es einem gerade passt. Ich sage es ungerne bzw. gar nicht. Zu viel bla bla zu viele Floskeln zu viel schwachsinniges Gerede heut zu tage.

Vielleicht habe ich es auch zu oft gehört einfach so dahin gesagt total zweckentfremdet. Heute labert man viel zu viel und viel zu oft nur damit man sich reden hört und das Ego wider mal glänzen kann!:-)) Auch in einer Partnerschaft sage ich es kaum oder sehr, sehr selten und nur dann wenn es von innen heraus kommt und nicht durch irgend so ein ollles Kopfkino.

Hallo die Runde!

Hier was Interessantes. Ich vertrete zwar die Meinung und die Analyse des Verfassers nicht ganz da sie mir noch immer zu sehr an der Oberfläche bleibt aber trotzdem interessant zu lesen. Das fett Gedruckte kann ich bestätigen zu 100% aus eigener Erfahrung wie es ist wenn man als Projektionsfläche gebraucht wird ! Wo da EGO überall hinführt!:blinken:

"Wieso es ein Vergehen sein kann, wenn unsere Gefühle in nur eine Richtung laufen.

Vor wenigen Tagen begegneten mir zwei Textpassagen aus zwei Büchern, die mich wie Hammerschläge trafen. In dem einen Buch schreibt eine Frau über ihre Erfahrungen in der Prostitution. Das andere Buch ist ein Selbsthilfe-Arbeitsbuch zum Thema Sucht.

Rachel Moran beschreibt in ihrem Buch „Was vom Menschen übrig bleibt. Die Wahrheit über Prostitution“ ihr eigenes Schicksal, das sie aus einem durch Sucht, psychische Krankheit und Armut zerrütteten Elternhaus in die Obdachlosigkeit und im Alter von 15 Jahren in die Prostitution trieb. Sieben Jahre lebte sie in diesem Milieu, schaffte dann den Ausstieg, machte einen Schulabschluss und absolvierte ein Studium in Journalismus an der Dublin City University.

Ihre Beschreibungen des bezahlten Sex mit fremden Männern und der damit einhergehenden seelischen Zerrüttung auf beiden Seiten – sowohl der Prostituierten wie der Freier – ist von einer existenziellen Dichte, die aus der persönlichen, gelebten Erfahrung kommt. An einer Stelle beschreibt sie die Gefühle, die in einem solchen unnatürlichen Beziehungsgefüge auftreten. Prostituierte bedienen auch das Verlangen nach Gefühlen und Zuneigung, jedoch nur gespielt. Moran erklärt, dass es für sie unmöglich war, in diesen Kontakten den Männern echte Gefühle entgegenzubringen, bemerkt aber die anscheinend nicht ungewöhnliche Tatsache, dass einige Kunden Gefühle der Zuneigung für die Frauen entwickeln können:

„Aus diesen Erfahrungen habe ich immer wieder gelernt, dass eine Frau keine normalen menschlichen Gefühle für einen Mann entwickeln kann, der sie für Sex bezahlt. Meiner Meinung nach stellt es keine Besonderheit der Prostitution dar, dass manche Kunden eine tiefe emotionale Zuneigung für manche der Frauen entwickeln können, die sie bezahlen, und dies auch tun (oder zumindest für das Bild der Frauen, dass sie im Kopf haben). Aber das bestätigt in meinen Augen nur umso mehr das eigentliche Wesen, das diesem Vergehen innewohnt. Wenn menschliche Gefühle in nur eine Richtung laufen, dann hat das seine Gründe.“

Was ist dieses „eigentliche Wesen, das diesem Vergehen innewohnt“? Es muss etwas viel Tieferes und Umfassenderes als einfach die Tatsache sein, dass ein Mann für Sex bezahlt. Es ist ein Vergehen, das als ein Missbrauch der Seele zu verstehen ist. Moran nennt das Kapitel, in dem diese Stelle steht, „Das Wechselspiel seelischer Zerrüttung“. Die Stelle, die auf mich wie ein Hammerschlag wirkte und mich an meine eigenen Beziehungsmuster erinnerte, war die Aussage, dass menschliche Gefühle der Liebe und Zuneigung, die „in nur eine Richtung laufen“ ein Vergehen bzw. eine Situation des Missbrauchs, der Misshandlung oder allgemein einer Dysfunktionalität in der Beziehungsebene bedeuten. Ich kenne diese Situation und ich glaube, viele Menschen kennen sie auch: einseitig in jemand verliebt zu sein und Schmerz, Trauer und Wut darüber zu fühlen, dass ein Kontakt in der gewünschten Weise nicht möglich ist. Es ist hart für mich, mir einzugestehen, dass meine einseitige Liebe ein Vergehen ist.

Warum ist sie ein Vergehen? Dies führt mich zu dem zweiten Hammerschlag, der zweiten Textstelle, die mir die Klarheit über die erste Textstelle erst ermöglichte. Dort wird das Thema „Eigenwille“ behandelt. Die Passage aus dem Sucht-Buch lautet folgendermaßen:

„Wir haben so lange Zeit aus Eigenwillen heraus gehandelt und unser Recht zu wählen und zu entscheiden missbraucht. Was genau ist also Eigenwille? Manchmal ist es totaler Rückzug und Isolation. Das bringt uns dahin, eine sehr einsame und im Selbst versunkene Existenz zu leben. Manchmal bringt uns Eigenwille dazu, total rücksichtslos nur danach zu handeln, was wir wollen. Wir ignorieren die Bedürfnisse und Gefühle anderer. Wir stürmen vorwärts, indem wir über jeden trampeln, der unser Recht, zu tun was immer wir wollen, infrage stellt. Wir werden zu Wirbelstürmen, die durch das Leben von Familien, Freunden und selbst Fremden fegen, total unbewusst gegenüber dem Pfad der Zerstörung, den wir hinterlassen. Wenn uns die Umstände nicht passen, versuchen wir sie mit allen notwendigen Mitteln zu ändern, um unsere Ziele zu erreichen. Wir versuchen, unseren Kopf durchzusetzen, koste es was es wolle. Wir sind so beschäftigt, aggressiv unsere Impulse zu verfolgen, dass wir vollständig die Verbindung mit unserem Gewissen und mit einer höheren Macht verlieren.“

Wir verlieren nicht nur unsere Verbindung mit unserem Gewissen und mit einer höheren Macht, sondern wir verlieren auch die Verbindung zum anderen Menschen! Unser Eigenwille ist so stark und wir verfolgen unsere Impulse so aggressiv, dass wir überhaupt nicht mehr mitbekommen, was die Gefühle und Bedürfnisse des anderen sind. Das ist die Stelle, an der die Einseitigkeit der Gefühle beginnt, wo „menschliche Gefühle in nur eine Richtung laufen“. Hier beginnt das Vergehen.

Es ist diese psychische Disposition, die die seelische Zerrüttung verursacht und die zwischenmenschlichen Beziehungen so schwierig macht: der Eigenwille oder die Selbstbesessenheit unseres Egos, die uns von der Außenwelt abkapselt und uns in totalen Rückzug und Isolation oder aggressive Durchsetzung unserer Interessen bringt. Ich kann den anderen nicht mehr fühlen und nicht mehr erkennen, was sein Bedürfnis und sein Gefühl ist. Ich kann ihn nicht mehr als eigenständige, souveräne Person wahrnehmen. Ich kann diese Person nicht mehr annehmen, so wie sie ist. Und weil ich diese Person nicht mehr fühle und wahrnehme, kann zwischen uns das nicht entstehen, was Liebe und Beziehung eigentlich ausmacht: eine gegenseitige, respektvolle und lebensaufbauende Verbundenheit, in der beide mit ihrer Seele präsent sind.

Liebe wächst zwischen den Menschen, sie beruht auf Gegenseitigkeit. Sobald sie einseitig läuft, läuft irgendetwas schief! Ob es der Schmerz über meine verflossene Partnerschaft ist, oder etwa der Schmerz meinem Kind gegenüber, dass mich nicht sehen will – was auch immer da draußen ist, gilt es anzunehmen. Ich habe keine Macht über andere Menschen, und wenn ich sie lieben will, wenn ich sie ehren und achten will, dann muss ich sie so nehmen, wie sie sind.

Ich erkannte, dass auch ich einseitig geliebt habe und nur in meinem Bedürfnis und meinem Willen vertieft war. Der Schmerz und die Wut, die aus der Zurückweisung und dem Verzicht auf das, was ich wollte, entsprangen, waren egoistische Gefühle. Ich verstehe jetzt, was die zarte und verletzliche Seele in meinem Gegenüber wirklich braucht, nämlich respektiert und wahrgenommen zu werden.

Ich darf sie lieben, aber so, wie sie ist. Es geht nicht um das, was ich will. Es geht um das, was zwischen uns und mit uns lebt und wächst, und das kann im besten Fall die Liebe sein. Es geht nicht darum, eine Vorstellung von jemandem zu lieben, die ich „Du“ nenne. Es geht darum, den anderen zu sehen und das immerwährende Werden zuzulassen."

Hier das Original nochmal:

https://www.sein.de/wahre-liebe-falsche-liebe/

:blume3:

Eine Frage, welche ich mir ohnehin schon als Außenstehender dieser Szene gestellt habe. Wer ist eigentlich die wirklich "wegweisende" Person (um den Dom-Begriff zu vermeiden), wer hat tatsächlich die "Macht" ....

ja eben..........

Sie hat für mich null Attribute einer Sklavin oder willigen Gespielin. Sie liebt ihn einfach und mach sein "Theater" deshalb mit. Klar empfindet sie Lust aber IHRE Lust kommt nicht von seinen Sado Praktiken die er bei ihr ausführt sondern vom ihm, von seiner Person. Sie empfindet Lust weil ER da in diesem Raum ist und mit ihr spielt nicht weil sie die Peitsche oder all die Seile und die Fesseln da sieht. ER ist ihre Lust nicht das Sado Zeugs drum rum. ER kapiert es aber nicht und so unfertig wie er ist, reitet er immer und immer wieder auf sein Trauma herum und versucht es zwanghaft abzuarbeiten!

Er eine tragische Persönlichkeit, von der leiblichen Mutter "missbraucht", von seiner ersten Geliebten auch logischerweise usw usf. Das erklärt wieso der Film auch so beliebt ist. Ich denke viele erkennen sich da wieder auf der einen oder anderen Ebene!

Sex hat in meinen Augen null mit Macht zu tun! Wahrhaftiger Sex! Die Leute die sich in dieser Szene bewegen sind für mich fast alle Suchende! Leider ist und bleibt diese Methode immer nur eine Sackgasse und die Menschen die davon Gebrauch machen finden auch nie ihre Ruhe oder die Quelle aus dem all diese Bedürfnisse entspringen weil der Blick immer nur nach außen gerichtet ist und nicht nach innen! Tja, Ablenkung! Und Schmerz führt DEFINITIV nicht zur Quelle! Das hat schon der gute alte Buddha gut erkannt!

Da fand ich den Typen von 91/2 Wochen komplexer. Ein ausgereifter Mann mit einer SEHR weiten Bandbreite an Ausdrucksmöglichkeiten auf sexueller und zwischenmenschlicher Ebene. Die Sado Spiele waren nur eine von vielen verschiedenen Möglichkeiten aus seinem Repertoire. Dass er aber auch übers Ziel hinaus geschossen hat und sie irgendwann mal gegangen ist, ist wieder ein anderes Kapitel.

So, jetzt hab ich DEN Film der Filme 2015 auch gesehen!:-))

Ich würde mal sagen, er fängt stark an lässt aber schnell nach. Ob es im Buch auch so ist, hab es nicht gelesen. Mich hat ehrlich gesagt eher das Zwischenmenschliche, die Charaktere der 2 Protagonisten interessiert als die Kulisse und das Ganze drum herum.

Leider hat sich die Autorin einen Tick ZU viel von Twilight inspirieren lassen denn da ist der geheimnisvolles Schönling mit seinem Vampir Dasein, hier AUCH ein geheimnisvoller Schönling mit seinem Sadisten Dasein. In beidem Fällen riecht es nach Blut:-)) und Schmerz. Als Gegenpol eine quasi willige Gespielin dessen Unschuld und Hang zu Unterwerfung absolut täuschen denn sie entpuppt sich mit der Zeit als die stärkere von beiden.

Es ist offensichtlich dass SIE theoretisch die Zügeln in der Hand hat und er ihr innerlich komplett verfallen ist , will es aber nicht zugeben und kämpft weiterhin munter gegen die Absurdität des Alltags und der Liebe an in dem er sich in seinen Sado Spielchen fest beißt auch wenn er von all dem Zeugs langsam gelangweilt scheint. Aber ok "er will ja keine Liebe machen sondern "hardcore" ficken"! Wiederholt er dauernd wie eine Selbstsugestion um den inneren Faden nicht zu verlieren, denn er hat nur einen und genau dieser hält seine Identität überhaupt am Leben. Sie würde ihn gerne therapieren und zu seinem tiefsten verkorksten Inneren führen:-)) aber das wird dann wahrscheinlich noch kommen im Teil 2 und 3!:-))

Zu den Sado Szenen. Harmlos aber optisch gut inszeniert. Kann man schwer nachahmen.

Sehenswert? Ja als eine leichte Abendunterhaltung mit den Mädelz und Piccolo am Tisch aber mehr nicht!

Schade!

Ich fürchte schon Unheilvolles!:-)))

Bald ists soweit und ne Freundin von mir will da unbedingt rein! So werde ich wohl dran glauben müssen! Hab mir den Trailer nochmal reingezogen! War jetzt nach nem halben Jahr auch net besser!:-))

Ich denke mal, JEDES Mädchen hier, was paar Jahre als Escort mal tätig war, kann den Film als Schlaftablette betrachten!:-))) Gähn!!!!!!! Fast jede von uns hat mal die eine oder andere Sequenz live miterlebt. Und auch Typen die so aussehen oder mega reich sind wie Mister Grey kommen auch hier immer mal wieder vor! Beides schon mitgemacht! Es geht hier gar nicht darum dass wir hier alle Experten sind oä sondern dass die Menschheit ganz schön einfallslos geworden ist und ich den Eindruck hab dass das Buch bzw. die Verfasserin der Geschichte künstlich gepuscht worden ist!

Aber für die Hausfrau aus Biedigheim-Bissingen bestimmt spannend dass die Fetzen fliegen!:-))

Dafür ist von der ehemaligen und auch einzigen Pornodarstellerin die ich jemals gut fand Sasha Grey ein Buch erschienen: "die Juliette Gesellschaft" oder sowas! Ich denke, könnte nicht schlecht sein!