Skyline-Models

Das war ein ganz allgemeine Aussage basierend auf unseren Erfahrungen & Eindrücken und nicht speziell an diese oder jene Dame gerichtet. Dazu kennen wir weder die Leute hinter dem Nick persönlich genug noch die Vorgeschichte von den meisten. Es ist ja nicht so, dass wir unterstellen eine Dame macht mit Vorsatz etwas. Es ist aber eine ganz normale Folge, wenn eine Dame geht. Und das mit den Gästen muß ja nicht gleich Abwerben heißen! Aber viele Gäste suchen ja nach Damen die sie schon mal durch eine Agentur getroffen haben, aber nicht mehr über die Agentur buchen können. Und fehlen dann von heute auf morgen 10 Gäste, die normal 15 Termine gemacht hätten, dann fehlen die einfach incl. der Einnahmen. Und es sollte eben nicht nur erwähnt werden "Ich war am anfangs bei einer Agentur", sondern auch was es für die Dame bzw. Agentur bedeutet wenn eine Dame geht. Deine Aussage ist ein Teil von dem was hier gefehlt hat! Gefällt uns gut, wenn mal jemand sagt "Hey ich arbeite nicht mehr mit Dir/bei Dir. Aber Du hast mir geholfen etc..." Uns ist eben aufgefallen, dass hier doch die Fronten teils sehr verhärtet sind und immer wieder die selben Argumente hin und her geworfen werden ohne neue Ansichten, Einsichten oder Aussicht auf Aufgabe einer Seite. Du kannst keine durch-und-durch Independent Lady davon überzeugen zu einer Agentur zu gehen. Da wäre das Gleiche als wenn Du einem jahrelang Selbständigen dazu bewegen willst am Fließband von Punkt 8Uhr bis Punkt 16Uhr zu arbeiten. Genauso kannst Du aber keine Agentur davon überzeugen, dass es keine Gründe für Agenturen gibt. Und das ist auch irgendwo gut so! Denn es MUSS beides geben. Schon allein weil es Gäste gibt die das eine lieber mögen, sich da wohler fühlen und eben andere Gäste die eben die andere Möglichkeit zu schätzen wissen und bevorzugen.

Ja sicher gibt es da viele Besucher und Geschäftsleute. Unsere Termine in Berlin bis jetzt waren ausschließlich Leute von Auswärts bzw. Gäste die uns aus anderen Städten kennen und "auf Bekanntes" zurückgreifen und keine Lust auf "Experimente" haben. Aber die Leute die nach Berlin kommen und Pay-Sex suchen, wissen meist bei der Preislage bescheid. Es fehlt irgendwo die Masse an Gästen aus Berlin - eben die potentielle Stammkunden die regelmäßig & verläßlich buchen. Und die sind nun mal ein wichtiges Standbein. Egal ob Agentur oder Independent. Klar! Um die "gehobene Klasse" als Gäste zu bringen, sind Agenturen gut genug. Und wenn Du die dann für Dich kassiert hast, sind Agenturen dann gleich wieder die bösen Zuhälter-Abzocker Nö, nö... wir sind vielleicht frech, arrogant, flegelhaft, aufmüpfig und was Euch sonst noch einfällt (nein - keine Aufforderung weiter aufzuzählen), aber soooo blöd nicht... Was uns aber zu einem Punkt bringt den hier keiner direkt angesprochen hat. Aber so beiläufig immer mal durchscheint und völlig normal zu sein scheint. Viele Independent's waren mal bei Agenturen. Am Anfang als sie von nichts eine Ahnung hatten, keine Gäste hatten und überhaupt nicht wußten wie der Hase läuft. Da waren Agenturen gut genug und natürlich wusste auch niemand dass man Escort auch alleine machen kann "ohne Abgaben". Irgendwann sich sagen "Kann ich alleine! Hab ich mehr davon!" ist die eine - manchmal nachvollziehbare - Seite. Man sollte dann aber im Nachhinein nicht so stur auf Agenturen hacken und so tun als wäre alles so schlecht, es gäbe keine Daseinsberechtigung für Agenturen, Damen die dort sind, sind selbst schuld wenn sie sich "abzocken" lassen usw. Die andere Seite die hier mal eben totgeschwiegen wird ist, das es nicht einfach so ist, das eine Dame sagt "Bin jetzt Independent". Sondern im Regelfall (schon klar bei keiner hier vertretenen Dame) so ist, dass nicht nur die Dame geht, sondern auch gleich den ein oder anderen Gast mitnimmt, von ihrem durch Agenturarbeit erreichten Bekanntheitsgrad nicht von Null anfängt usw. Was auch bedeutet, das kurzfristig der Agentur Einnahmen fehlen, es durch Werbung die man hätte sparen können wieder ausgleichen muß usw. Und gezahlt wird das letzlich nicht von den Agenturbetreibern privat, sondern von allen Damen der Agentur. Denen unter Umständen dadurch auch der ein oder andere Termin flöten geht. Klar die Gäste kommen zu 99% wieder, weil irgendwann ist der Drang nach Abwechslung einfach wieder größer. Aber bis dahin hat eine Ex-Agentur-Dame die Möglichkeit sich irgendwo auf Kosten anderer (Escorts) ein eigens Geschäft, eigene Gäste usw. aufzubauen. Und auch der Bekanntheitsgrad und Ruf einer Agentur überträgt sich auf die Dame. Wir sehen dies bei z.B. immer sehr deutlich, wenn zwischendurch mal eine Dame geht. Selbst nach einem halben Jahr und länger ist es nicht XY, sondern XY-ehemals Skyline bzw. die Gäste kennen und nutzen nur den "alten Skyline Name" auch wenn sich die Dame seit langem anders nennt. Auch hier in den Berichten finden wir es immer lustig wenn gelegentlich auftaucht "XY war erst bei Skyline, dann bei XY, dann bei ...". Dass sie schon vor Skyline längere Zeit tätig war, merkt keiner. Erst ab dem Punkt wo sie bei einer Agentur war, deren Namen interessant, bekannt, berüchtigt (wie auch immer) war, wird auch sie erst interessant und bekannt. Und so ist es nicht nur bei Skyline, sondern auch z.B. bei Venus, Target usw. Lest hier mal im Forum unter Anfragen! Es hängt immer der Name der Agentur mit dran. Das haben wir hier von noch keiner Independent Lady gelesen! Von daher sollten einige auch lieber mal ein oder zwei Gänge runterschalten! Independent ist wirklich nicht für jede Dame geeignet - genausowenig wie Agenturen für jede Dame die beste Lösung sind. Klar sind Agenturen untereinander, Independent's untereinander und Agenturen gegenüber Independent Ladies irgendwo potentielle Konkurrenz und Mitbewerber. Aber letztlich sitzen alle in einem Boot, sind Kollegen/Kolleginnen, Leidensgenossen, Mitstreiter und keiner wirklich besser oder schlechter. Leben und Leben lassen! So sehen wir das Ganze.

Hallo Sandra, es gibt nur einen Grund warum jemand mit einer Agentur arbeiten sollte. Und dies ist wenn jemand sagt: "Ich will mich um nichts (mehr) kümmern, einfach nur meine Termine mit den Gästen. Mehr will ich nicht tun. Keine Werbung, keine Telefon den ganzen Tag, keinen Internet-Kram, keine Geldinvestition etc. pp. Ich will meine Zeit die ich dadurch habe anderweitig verbringen." Ob man zu dieser Meinung kommt, weil man sich nicht auskennt mit Escort, lieber Zeit mit der Familie verbringt, einen das ganze Drum-Herum nervt oder oder spielt dabei keine Rolle. Zu dem Rest Deiner Aussagen nur soviel: Unserer Erfahrung nach und denen von Bekannten von uns ist der Markt in Berlin einfach kaputt. Die Konkurrenz durch "30Euro für alles (möglicht ohne)" an jeder Ecke ist einfach da und sehr erdrückend gerade für "Massenanbieter" wie Agenturen. Einzelnen Damen kommen sicher immernoch durch und haben sicher ihre Gäste, aber Agenturen haben es ungleich schwerer - schon allein durch den "finanziellen Balast" den der Betrieb einer Agentur mit sich bringt. Und zu dem Rest von Deinen Anmerkungen und PS: EINFACH DAUMEN HOCH FÜR'S TRAUMGIRL! Denn das ist keine verträumte Ansicht!

Wir finden dies wirklich einmal eine sehr gute und gesunde Einstellung! Aus eigenen Erfahrungen lernen und sage "Ich mache das nicht! Das ist mir das Geld nicht wert". Und auch zu sagen "Ich reise nicht nach [...] weil ich mich dort unwohl/unsicher fühle" Auch die Einstellung "Ich mache einen Termin nicht wenn mir der Typ Mann absolut nicht zusagt." ist unserer Auffassung eine sehr gesunde Einstellung. Was den typischen Klischee-Russen betrifft so deckt sich das auch mit unseren Erfahrungen aus früheren Zeiten als wir anderweitig tätig waren. Das liegt aber wie Alina schon sagte wohl eher am Alkohol und nicht an der Herkunft ansich. Für die Zeit mit Skyline können wir da keine Aussage treffen, da wir einfach als Gäste zu wenig "Russen" haben um da eine Aussage treffen zu können. Wen Drogen und/oder Alkohol im Spiel sind ist es meist nicht angenehm. Uns ist z.B. aufgefallen, das bei Fragen nach (zu) jungen Frauen (besser Mädchen) meist Engländern am anderen Ende sind. Was nicht heißen soll dass jetzt alle in diese Richtung tendieren! Wir haben sehr viele englische Gäste und von daher ist sicher auch die Wahrscheinlichkeit höher dass die Frage eher von einem Engländer, als von z.B. einem Spanier kommt. So hat wohl jeder seine Erfahrungen mit den diversen Bevölkerungsschichten, Staatsangehörigkeiten und Religionen. Und diese Erfahrungen sind sicher auch wieder von diversen anderen Faktoren abhängig. Ob man z.B. in Frankfurt, Berlin, Bonn, München oder Hamburg tätig ist, ob gerade eine bestimmte Messe ist, aus welcher Bevölkerungsschicht die Gäste kommen (Honorar), welche Gästegruppe die Dame anspricht (vom Aussehen/Service/Alter etc.)... und und und....

Richtig ist: In Dubai kann jeder theoretisch von jetzt auf gleich rausgeschmissen werden. Selbst wenn Du auf "The Palm" eine Millionen-Villa hast, oder für den Scheich arbeitest oder sonst was. Wenn er der Meinung ist "Nein!", dann bedeutet das "Nein! Und Tschüß!" Aber bitte! Dubai ist ein paar Kilometer weg, aber trotzdem Teil der modernen Zivilisation und auch dort gelten ganz normale Gesetze wie in jedem Staat. Und nur weil Du jetzt mal (sorry) "nicht schluckst", wirst Du nicht in die Wüste verschleppt, gesteinigt und mußt da verdursten.

Du ganz ehrlich Candy - wenn man in Frankfurt zum Bahnhof läuft und links und rechts die menschlichen Hüllen von Junkies an Dir vorbei steuern, fehlt Dir irgendwann jedes Verständnis oder Mitleid bei Drogendelikten. Dubai ist aber nicht "diverse arabische Länder", sondern zählt mittlerweile zu den Städten wo sich die Welt trifft und ist in etwa gleich zu setzen mit Städten wie New York, Tokio, London etc. Auch die Erfahrungen mit muslimischen Gästen - sowohl in Deutschland als auch Dubai - sind im Vergleich zu deutschen Gästen nicht abweichend. 99% sind super, nett, gepflegt und zuvorkommend und einen wirst Du immer finden der aus der Rolle fällt. Es kommt auch viel darauf an, wie man sich als Agentur und vorallem als Escort vor dem Gast gibt. Benimmt sich die Agentur schon am Telefon wie ein Zuhälter und/oder die Dame bei einem Treffen dann von Beginn an wie eine kleine, dumme, Nu..e rumläuft, redet und sich so benimmt, wird man auch so behandelt. Wir hatten auch schon Gäste die am Anfang einen auf dicke Hose machen mußten, islamischer Religion angehören, aber nachdem die Dame in etwa gesagt: "Hey Stop! Benimm Dich! Was denkst Du wer Du bist! Hat Dir Deine Mutter nicht beigebracht wie man sich benehmen muß. Ist mir scheiß-egal wieviel Geld Du hast...." Zack! Plötzlich ganz anders. Seit dem gehört z.B. dieser Gast zu unseren Stammgästen und glaub mir seit dem wird jede Frau wie eine Prinzessin behandelt. Wir machen das absolut nicht am Glauben fest.Und bestes Merkmal dafür, das Religion keine Rolle spielt, findest Du hier und in anderen Foren ähnlicher Art. Ich sag nur ein paar Wortphrasen aus div. Foren spontan gelesen: "Fick-Berichte", "zuviel Handeinsatz beim Blasen", "Suche Schlucksau - wer kann helfen", "Miss Fuck&Blow", "scheiß Silikon-Titten" ...soviel zum Thema "Frauen/Escorts - nichts wert" Kann sich ja jeder mal selbst im stillen Kämmerlein seine Gedanken darüber machen ob wir wirklich so viel besser, toleranter und mehr Ansehen gegenüber Frauen/Escorts haben.

Hey Candy, nix für ungut, aber überdenke mal lieber deine Einstellung und deinen Bekanntenkreis. Um Drogen geht es nicht bei uns (zumindest bei Skyline) und Drogendelikte werden weltweit hart nachverfolgt. Und 2 Monate U-Haft weil jemand sich mit Drogen erwischen läßt - sorry, aber soll da jemand Mitleid haben? Wir nicht! Richtig so! Kann der Freund von deinem Bekannten mal froh sein, dass er nicht in Brasilien, Thailand usw. war. Candy was hat das mit Dubai zu tun? Solche Vorurteile wie Du hier äußerst von wegen alles "Paschas" und "als Frau und Escort dort nichts wert" - wer bringt Dir so einen Quatsch bei? Und wie gesagt die meisten Gäste sind eh Europäer, gefolgt von US-Bürgern, Asiaten. Und der Umgang der Gäste ist in einer Form von der sich manch anderer eine Scheibe abschneiden könnte.

Nur kurz zum Thema Dubai: Wie schon erwähnt wurde von uns: Zumindest das inoffizielle OK sollte man sich wie wir schon holen als Agentur. Das ist wichtig. Das hat nichts mit Bestechung zu tun, sondern mit persönlichen Kontakten. Bitte! Einen Dubai-Scheich bestechen? Die haben mehr Geld als alle im Forum zusammen im ganzen Leben verdienen... Die Security bekommt ein Handgeld, aber wie auch schon gesagt damit Sie für uns da sind im Fall der Fälle und auch immer irgendwo in der Nähe sind und ein Auge auf uns haben. Sie bekommen aber kein Schutzgeld, damit uns nichts passiert oder sowas Dubai selbst ist sehr weltoffen und nicht mit anderen Regionen vergleichbar. Richtig ist aber auch, das es bestimmte Verhaltensregeln gibt, die man einhalten sollte - schon aus Respekt gegenüber einem anderen Land und einer anderen Kultur. Dies ist aber normal für einen guten Escort - oder? Auch in Dubai ist es nicht einfach mal eben möglich Hingehen und dicke Geld verdienen. Da bedarf es auch Werbung, Vorbereitung etc. Die Gold-Rausch ähnlichen Zeiten sind auch dem harten Geschäftsalltag gewichen. Von den Gästen her können wir uns nicht beklagen. Eher im Gegenteil! Sehr zuvorkommend, sehr gepflegt usw. und es handelt sich zu einem Großteil auch um Leute aus aller Welt. Egal ob Auswanderer oder Geschäfftsleute aus London, NY, auch Deutschland usw. Wie überall gibt es natürlich auch mal den ein oder anderen Idioten, aber das ist in Deutschland oder Frankreich oder sonst wo auf der Welt nicht anders - die bekommen eben kein Termin - fertig. Was auffällig war, war wirklich die peinlich-genaue Sauberkeit & Unkompliziertheit bei einem Treffen von den Gästen. Irgendwo haben sie dort noch nicht vergessen zu genießen, lassen ihren Stress auch an der Tür und sie sind irgendwo auch noch nicht so übersättig wie vielleicht hier in Deutschland wo ZK, NS, FT oft zum "Mindest-Standard" gehören. Unsere Erfahrungen mit Dubai waren durchaus positiv überrascht, denn auch wir hatten teilweise ähnliche Bedenken wie hier geäußert wurden. Aber nachdem wir uns gründlich informiert hatten, Kontakte geknüpft hatten, die ersten Damen unten waren - seit dem sind wir einfach nur beeindruckt. Und für Dienstleister - egal welche Branche - irgendwo ein Traum. Es geht um Service, Wünsche und Ideen. Dabei spielt Geld eine kleinere Rolle als Qualität und Geschwindigkeit.

Was aber nichts darüber aussagt, ob ein relevanter Sachverhalt durch ein Gericht als gleichzubewertend angesehen wird oder entschieden wird, dass der zum Vergleich herangezogene Sachverhalt derart abweicht oder es triftige Gründe gibt, dass eine andere Entscheidung getroffen werden muss. Es spricht auch nichts dagegen sich daran zu orientieren, nur sich mit Sicherheit darauf verlassen, das eine Aussage des BGH zu einem angrenzenden/ähnlichem Thema zu einem konkret vorliegenden Fall zum gleichen Rechtsentscheid führt ist eine andere Sache. Ganz ehrlich Extraterrestrisch: Wenn Du eine Agentur oder Escort wärst, Deine eigene Existenz, event. die Deiner Famile und Deiner Angestellten und ggf. auch die Existenz der bei Dir tätigen Damen an Deinem Geschäft hängt. Woran würdest Du Dich orientieren? An dem was Dir Rechtsanwalt, Sitte, Staatsanwalt empfehlen und nicht zuletzt eigene Erfahrungen aus dem normalen Alltag? Oder an der Möglichkeit sich an einem Urteil vom BGH zu orientieren. Schau Dir mal die Links von unserem Posting an. Dort wird auch von anderer Stelle bestätigt, dass es zwar offiziell einige gesetzliche Möglichkeiten gibt, auch der Wille vorhanden ist, aber die Umsetzung in der Realität scheitert. Von daher werden wir auch nie wirklich zueinander finden. Das jetzt bitte völlig ohne Wertung und ohne jemanden angreifen zu wollen: Wir stehen auf der einen Seite und haben jeden Tag die realistischen Verhältnisse direkt vor der Nase. Inclusive der Anwendung und Durchsetzung von Gesetzen und Bestimmungen - angefangen vom Ordnungsamt im kleinen Ort bis hin zu den bundesweit geltenden Gesetzen und deren Umsetzung. Und Du stehst mehr auf der theoretischen Seite, mit trockenen Gesetzen und der Möglichkeit auf etwas Spekulation, Annahmen, Risiko und der idealistischen Umsetzung von "Prostitution=normaler Beruf" mit allen Konsequenzen. Da es sowohl innerhalb der Gesetzeslage als auch in der Rechtssprechung und Realität einen deutlichen Zwiespalt gibt - können auch wir keine gemeinsame Lösung finden. Und da es hier um real tätige Agenturen und Escorts geht, nützen/helfen auch Aussagen über die Realität mehr, als theoretische Aussagen über eventuelle Möglichkeiten.

@alfder ups.. sorry das wir nicht gebellt haben, aber wir sind eben kein Hund und das was Du geschrieben hast schien uns nicht unbedingt an den Haaren herbeigezogen.

Es liegt nicht in unserem Interesse Sachverhalte von Einem auf das Andere zu übertragen. Dies ist kein biologisches Problem (was ein Quatsch...was für Ansichten...was ein Irrtum...). Sondern lehnt sich an die Tatsache, dass Gerichte auch im Zweifelsfall den Sachverhalt prüfen, vorhanden Gesetze hinzuziehen und ihre Anwendbarkeit auf den vorliegen Fall im Sinne des Gesetzes/Gesetzgebers prüfen. Ob ein Sachverhalt zur Beurteilung einer Strafwürdigkeit herangezogen wird oder nicht und ob bzw. wie dies gewertet wird, obliegt somit allein dem entsprechenden Gericht und sonst niemanden. Und wie schon in zahlreichen Postings erwähnt ist eine einfache, pauschale Übertragung von Gesetzen, deren Anwendung und Folgen auf andere Sachverhalte eine fragwürdige Sache bei der man Glück haben kann und eventuell recht bekommt, aber auch Pech haben kann und damit auf die Nase fällt. Auch sei jeder gewarnt, der meint nur weil ein Gesetz weniger drastisch durchgesetzt wird bzw. die Möglichkeit erhöht wurde im Einzelfall besser differenzieren zu können, sei es zu vernachlässigen oder käme nicht mehr zur Anwendung. Wir haben - so denken wir- einige Fallstricke und Dinge die beachtet werden sollten aufgezeigt. Und dies ist mit sehr hoher Sicherheit auch bei den meisten angekommen und ist auch richtig verstanden worden. Auch die Sensibilisierung für dieses Thema dürfte deutlich erhöht worden sein, womit diese Diskussion keineswegs als "fruchtlose Diskussion" abgetan werden sollte. Vielleicht auch bei dem ein oder anderen interessierten Gast, der jetzt vielleicht ein wenig mehr verstehen kann, warum Agenturen auch nur begrenzten Einfluss haben. Letztlich ist es jedem selbst überlassen, wem er Glauben schenkt, wie er sein Geschäft führt. Wer wirklich "sauber", seriös usw. arbeiten möchte, der vermeidet etwaige "Es ist doch auch bei [...] so"-Situationen bei denen es keine eindeutige Ist-Situation gibt. Gerade bei unserer Branche - schon allein aus Selbstschutz.

Gott sei Dank Alfder! Und was Du vergessen hast zu erwähnen, ist die Tatsache dass letzlich nur Gerichte über Recht und desse Auslegung, Übertragung auf Einzelfälle usw. entgültig zu entscheiden haben - was auch gut ist, wenn man sich diesen Thread mit derzeit 183 Antworten und über 4000Hits betrachtet. Eines dürfte allen klar geworden sein - egal welche Position man bezieht: Das Thema ist brisant, es gibt eine Menge an Ansichten, noch mehr Verunsicherung und definitiv keine einfach zu verstehende, klare Aussage vom Staat/Gesetzgeber die eindeutig sagt: "Du darfst [...] und du darfst nicht [...]" "Du kannst [...], aber Du musst auch [...]" "Das Recht [...] hast Du, aber das Recht [...] hast Du nicht"

:lach:

Schönen Gruß zurück: Hier geht es nicht um die sozialversicherungspflichtige Anstellung im Bordell, da Escorts in der Regel freiberuflich tätig sind. Von daher erledigt sich das Ganze incl. Arbeitszeitgesetz. Zumal der Punkt mit "persönliche oder wirtschaftliche Zwänge" auch eindeutig durch den BGH nochmals hervorgehoben worden ist und eine Bedigung darstellt, die weiteren großen Spielraum offen läßt. Und selbst wenn es um sozialversicherungspflichtige Anstellung gehen würde, so gäbe es genug Gegenbeispiele, wo dies sich nicht so einfach darstellt. Nicht wir verdrehen alles und werfen alles durcheinander!

Vorgabe von Arbeitszeiten, Einsatzorten und Preis erfüllen nicht diesen Strafbestand? Naja wer lesen und schreiben kann ist stets im Vorteil: (1) Mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer 1. eine andere Person, die der Prostitution nachgeht, ausbeutet oder 2. seines Vermögensvorteils wegen eine andere Person bei der Ausübung der Prostitution überwacht, Ort, Zeit, Ausmaß oder andere Umstände der Prostitutionsausübung bestimmt oder Maßnahmen trifft, die sie davon abhalten sollen, die Prostitution aufzugeben, und im Hinblick darauf Beziehungen zu ihr unterhält, die über den Einzelfall hinausgehen. Und Zwang ist nicht nur Schlagen und Papiere wegnehmen! Zwang kann auch anders entstehen und ist eindeutig Auslegungssache. Denn ab wann eine Beeinträchtigung der persönlichen/wirtschaftlichen Unabhängigkeit beginnt ist von Fall zu Fall abzuwägen. (2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer die persönliche oder wirtschaftliche Unabhängigkeit einer anderen Person dadurch beeinträchtigt, dass er gewerbsmäßig die Prostitutionsausübung der anderen Person durch Vermittlung sexuellen Verkehrs fördert und im Hinblick darauf Beziehungen zu ihr unterhält, die über den Einzelfall hinausgehen. (3) Nach den Absätzen 1 und 2 wird auch bestraft, wer die in Absatz 1 Nr. 1 und 2 genannten Handlungen oder die in Absatz 2 bezeichnete Förderung gegenüber seinem Ehegatten vornimmt. Von jemanden wie Extraterrestrisch würden wir uns auf alle Fälle nicht vertreten lassen. Wie ein kleines bockiges Kind schreien "Ende der Durchsage", nur weil jemand sagt "Sorry, da bist Du im Irrtum." :kopfschüttel: Und bis jetzt sind wir immer sehr, sehr gut beraten worden durch unseren Rechtsbeistand. Nehmen wir den Paragraphen auseinander für die Uneinsichtigen: "seines Vermögensvorteils wegen" = Agenturen sind gewinnorientierte Unternehmen = Antwort "JA" "Person bei der Ausübung der Prostitution überwacht" = Agenturen prüfen meist wie lange eine Dame beim Termin bleibt. Egal ob aus Sorge um die Dame oder darum beschissen zu werden = Antwort "Ja" "Ort, Zeit, Ausmaß" = Wenn eine Agentur sagt "Mach Dich fertig.Du hast Termin um[..]Uhr für [...]Stunden im Hotel[...]. Und Zieh dir schwarze Strapse an! Bereite Dich auf Anal vor" = Antwort "Ja" (Erfüllt Ort, Zeit und Ausmaß) "Maßnahmen trifft, die sie davon abhalten sollen, die Prostitution aufzugeben" = ist z.B. gegeben durch einen tollen Vertrag, der eine Verpflichtung für z.B. 6 Monate beinhaltet => Antwort "Ja" "und im Hinblick darauf Beziehungen zu ihr unterhält, die über den Einzelfall hinausgehen" = jede Agentur vermittel im Normalfall mehr als einen Termin = Antwort "Ja" "eine andere Person, die der Prostitution nachgeht, ausbeutet" = Wo beginnt Ausbeutung? Bei über 50%, bei 7-Tage-Woche mit 16 Stunden Dienst oder wo? = Im zweifel sehr wahrscheinliches "Ja" Ist es nun schwerer jemanden deswegen dran zu bekommen oder schwerer dafür Sorge zu tragen, das man damit nicht belangt wird?

@alfder Es gibt nur eine Grenze ab der man von unserös sprechen sollte und liegt bei 50% vorgegeben durch Papa-Staat. Dies ist auch eine vernünftige Regelung, denn nicht so sehr die Prozentzahl ist entscheidend sondern der reale Betrag. Bei der einen Agentur sind 30% nur 60Euro, bei der anderen 120Euro und wieder bei der nächsten 150Euro oder mehr egal ob die eine nun mehr oder weniger bietet. Es gibt einige Dinge die zu beachten sind: - was bekomme ich als Dame für mein Geld von der Agentur - wieviel Termine kann ich machen bei der Agentur - wieviel bleibt mir real von einem Termin als Frau Aussagen wie "Nur Agenturen mit 30% sind seriös" halten wir für falsch. In Postings von SpionRot findet man auch einige Dinge zu dem Thema, die damals zerredet wurden und viele nur gelacht haben und sich auf die schreibende Person bezogen haben. Aber an der Situation und dem Thema hat sich nicht viel geändert. Und Alfder wer Abzocken will, der tut das - egal mit oder bei welchem System und bleibt wenn er will unter "Deinen" 30% und in Wirklichkeit über den 50% vom Staat. Frage Alfder: Die ganzen Angaben hier mit 30% und 35% usw. - meint ihr damit incl. MwSt. oder kommen zu den 30% die MwSt. noch hinzu? @Extraterrestrisch Grotesk ist vieles.... zum ersten Teil (Musterprozess): Ja, vielleicht wird es irgendwann bis zum Ende durchgefochten, aber bis dahin sind die Dinge so wie sie sind. Und das heißt derzeit, dass im Zweifel die Agentur den Kürzeren zieht. zum zweiten Teil (Tips): ist ja ansich auch nichts verwerfliches - solange sie haltbar sind und Sinn ergeben spricht nichts dagegen Tips zu geben. zum dritten Teil (neue Situation): So viel anders ist die Situation nun auch wieder nicht. Zwar gilt nicht mehr jeder gleich als kriminell, der wirtschaftlich irgendwie mit Prostituierten zu tun hat. Aber zwischen "dem erklärten Willen" und dem derzeitigen Ist-Stand ist ein erheblicher Unterschied. Was durch eine Gesetzesänderung an einer Stelle ermöglicht wurde wird an anderer Stelle wiederum von anderen Gesetzen blockiert. Und das sollte verstanden werden. zum vierten Teil ($181a): Wer meint nur Menschenhändler oder Schläger fallen unter dieses Gesetz, der ist im Irrtum. Richtig ist, dass es weniger relevant ist was die Agentur leistet. Relevant ist und bleibt aber WIE die Agentur es leistet. Es gibt ganz viele kleine Dinge die einzeln betrachtet unscheinbar sind, kaum jemanden auffallen, aber in der Summe durchaus ausreichen um mit diesem Teil des StGB in Berührung zu kommen. Sei es die Ausdrucksweise am Telefon, oder der Kommentar "Ich weiß Du brauchst Geld, also mach lieber den Termin statt Frei" oder.... oder...oder.... Um es mal mit den Worten eines Beamten zu sagen: "Was denken Sie denn warum die alle in Haft sitzen." Keine Ahnung warum alle es sich immer so schwer machen. Statt sich auf irgendwelche obskuren Verträge zu stützen deren Durchsetzung im "Ernstfall" eher zweifelhaft ist, sollte man einfach Lösungen für sich selbst finden, die einfach, praktikabel und ohne Gesetzeskonflikt sind. Zum Beispiel.: - Ist es für die Agenturleitung zu kostspielig/zeitufwendig für jedes Vorstellungsgespräch 200 und mehr Kilometer zu reisen, dann soll eben die Dame zur Agentur kommen. - Ist ein Fotoshooting zu teuer, dann nimmt man eben hübsche Amateuraufnahmen/macht selber welche und wenn genug Termine gemacht wurden um ein Profi-Shooting zu zahlen, erst dann macht man es. Ein wenig Risiko bleibt immer, aber das gehört nun mal auch zum Unternehmertum. Allgemein sollten wirklich alle nochmal für sich selbst überlegen, ob einige Weg wirklich richtig, gewollt und vorallem vernüntig sind. Egal ob es Verträge, Blacklisten für Gäste, Blacklisten für Frauen, Aussagen wie "Nur der [....] ist seriös alle anderen sind unseriös" oder was sonst noch so für Themen und Ideen rumgeistern.

@lisa sorry, wenn Du Dich persönlich angegriffen fühlst. Das war nun wirklich nicht beabsichtigt mit dem letzten Posting Nur die ersten beiden Sätze waren direkt an Dich gerichtet und auch nicht um Dich zu ärgern, angreifen oder zu verletzen Ab dem Fettgedruckten war es eine generelle Aussage an alle, aber auch hier ohne irgendwen persönlich angreifen zu wollen.... --------------- >8 Ab hier OT für Alfder : --------------------- >8 ------------------ @alfder Warum? Möchtest Du gern unsere Dienstleistung nutzen? Wir vermitteln derzeit nur Damen, aber für Dich.... Aber um Deine Frage zu beantworten: Unser Anteil richtet sich nicht direkt nach einem festen Prozentsatz, sondern nach den Leistungen die Du von uns erbracht haben möchtest. Wir haben ein Leithonorar für die Damen mit zwei Honorarpreisen (wie die meisten schon wissen 200,- (ohne AV/Schlucken/etc.) & 250,- (incl. AV usw.)) Dieser Honorargestaltung hat sich als gutes Mittel zwischen "genug Termine" und "genug pro Termin" bewährt und eine Dame mit mehr "Service" bekommt auch mehr Geld ohne beim Gast "nachkobern" zu müssen. Dieses Leithonorar ist aber nur nach unten bindend. D.h. eine Dame kann ihr Honorar im Prinzip selber bestimmen, jedoch sagen wir auch ganz klar, wenn wir keine Möglichkeit sehen Termine zu deutlich höheren Vorstellungen zu bekommen oder Region/Aussehen/Service nicht zum Honorar passen. Ist dies der Fall, kann die Dame dann entscheiden, ob sie sich eine andere Agentur sucht oder ggf. von ihren Honorarvorstellungen etwas abrückt. Unser Provision berechnet sich zwar auch nach der Länge des Termins, aber es spielt für uns keine Rolle ob die Dame z.B. 200,- 250,- 300,- 350,- etc. pro Stunde kassiert. Unser Anteil ist ein fester Stundenpreis abhängig davon, ob die Dame z.B. von unseren Fahrern gefahren wird. Wir haben also absolut keinen Vorteil davon, wenn z.B. eine Dame mehr Service leistet und damit mehr Honorar bekommt. Die Hauptpunkte an Leistungen sind z.B.: - wir zahlen die Bilder/Shootinglocation und halten diese auch ohne Zusatzkosten auf dem aktuellen Stand - in Frankfurt: Nutzung unseres Apartments ohne Zusatzkosten - im Rhein-Main-Gebiet: Fahrdienst für die Damen - Schaltung von kostenpflichtiger Werbung - online und print - Aufnahme auf unsere Homepage & Telefondienst (ist ja klar oder?) - Grundberatung im Bezug auf steuerliche Fragen mit Escorttätigkeit durch Steuerberater - Grundberatung im Bezug auf rechtliche Fragen mit Escorttätigkeit durch Rechtsanwalt - und natürlich das Image "Skyline Model", was bei den meisten Agenturen Dir die Türen ganz weit aufmacht Unser Sytem ist also nicht direkt mit dem üblichen Prozent-System vergleichbar, da sich die Prozentzahl je nach unseren Leistungen und Honorar ändert. Das auch wir unser Provision nach Zeit berechnen ist eine Kalkulationssache ohne die wir nicht kostendeckend arbeiten könnten oder eine Dame bei Terminen von nur einer Stunde einfach nichts bleiben würde bzw. noch drauf legen müsste. Wir versuchen wirklich mehr Dienstleister zu sein und ein möglichst breites Spektrum an Dinge anzubieten, die genutzt werden können, aber eben nicht zwingend gezahlt werden müssen, wenn man sie nicht nutzen will/kann. Reicht Dir diese Erläuterung Alfder? Wenn nein info@skyline-models.com reicht.

Was ist eine "nicht ehrliche" Trennung und wieviele "nicht ehrliche" Trennungen gibts? Lisa - ließ Dir bitte Deine Beiträge durch und frag Dich mal in einer ruhigen Minute, ob Du selbst bei Belle anfangen würdest, nachdem Du dies gelesen hast.... Was manche hier vergessen, ist einfach dass wir als Agenturen gewissermaßen nur geduldet sind. Und nicht mehr! Denn den §181a gibts immernoch - hat den vielleicht jemand mal gelesen? Wer ihn ließt, zumindest in den Ansätzen versteht und ein bischen darüber nachdenkt, wird feststellen müssen auf welch dünnem Eis man sich bewegt - auch als Agentur und nicht nur als Bordellbetreiber, Nachtclub usw. Wie von JetSet bereits erwähnt, liegt es uns allen, die eine Agentur betreiben, daraus etwas zu machen! Wir Agenturen sind an der Reihe zu beweisen, dass wir "sauber" arbeiten. Und erst wenn dies bewiesen ist, kann man daran gehen und um weitere Rechte streiten. Wer sich rund um das Thema "Prostitution, Gesetze, Anbieter etc" weiter informieren möchte und etwas Zeit hat: Madonna EV Juristischer Informationsdienst Bundesverband sexueller Dienstleistungen Uni Hamburg Artikel bei "Die Zeit" Bundestag höchst perönlich Abendblatt.de ....oder einfach das Google-Orakel befragen

Es ist für uns sehr amüsant diesen Thread zu lesen. Da wird über Verträge, Klauseln, irgendwelche Kosten und der Erstattung debattiert. Ob es moralisch ist, wie man Gesetze nutzen könnte, wie man es auslegen kann usw. Das Lustige daran ist, es werden Unmengen an Gründen genann, warum Verträge gültig sind/sein müßten - seien es die angeblich so hohe Zahl an Agenturhopperinnen, so hohe Anfangskosten um ein paar Bilder ins Netz zu stellen oder das teure Vorstellungsgespräch, der Fotograf, Exklusivität bei der Agentur etc. Aber keiner hat auch nur ein reales Beispiel genannt, wo man diese Verträge genutzt hat - wie zum Beispiel vor Gericht und damit Erfolg hatte. Im Gegenteil! Es heißt da immer "Ich hab noch nie..." und "Ich würde natürlich nicht..." oder "Ich hab schon viele ohne Zahlung gehen lassen...". Hingegen Beispiele, wo derartige Verträge nichts gebracht haben und unter Umständen "nach hinten losgegangen sind" gibt es deutlich mehr. Und das hat mit Sicherheit auch noch - abgesehen von vom menschlichen Standpunkt (den wir niemanden absprechen wollen) - einen einfachen Grund: Ihr kennt ganz genau wie die Gesetzeslage und deren Anwendung ist und wie groß die Chancen sind soetwas durchzusetzen! Es ist einfach richtig interessant mit anzusehen, wie man auf der einen Seite auf Verträge pocht und rumjammert wie wichtig sie doch für einen sind und auf der anderen Seite völlig gegenteilig nach Außen Abstand nimmt und deren Durchsetzungsmöglichkeiten natürlich nie nutzen würde und auch noch nie gemacht hat. Da stellt sich schon die Frage nach Sinn und Zweck! Zur eigenen Beruhigung "Ich könnte wenn ich wollte...", eventuell doch als "Druckmittel" oder warum? Und bitte schaut nochmals auf die Aussage von Ivana: Ehrlich gesagt, erinnert mich das an die " Ablöse ", die Zuhälter früher von ihren Frauen verlangt haben wenn sie gehen wollten Sie ist mit Sicherheit nicht die einzige Dame die so denkt, denn sie trifft damit auf einen ganz wunden Punkt, den viele nur zu gerne vergessen möchten. Die einen nennen es Ablöse (15000,-Euro), die anderen Vertragsstrafe(5000,-Euro) und die nächsten Kostenrückerstattung(500,-Euro) or what ever.... Aber im Nachhinein von einer Dame Geld zu wollen, die nicht mehr bei einer Agentur tätig sein will ist und bleibt immer ein sehr fragwürdiges Unterfangen mit wenig Chancen auf Erfolg. @extraterrestrisch Auch Deine Postings amüsieren uns immer wieder aufs Neue, denn auf der einen Seite pochst Du auf die pure Beantwortung der Fragen von Ivana. Auf der anderen Seite suchst Du hier ganz offen Wege wie man solche Verträge ändern und erweitern muß um den "bestmöglichen Schutz" für die Agentur zu erreichen. Das dabei die menschliche Seite außenvor bleibt - nungut es geht ja um die Möglichkeit ansich. Aber Du hast immernochnicht verstanden, dass sich gewissen Dinge nich übertragen lassen in unsere Branche. Und erst wenn dies geschehen ist, besteht überhaupt die Möglichkeit eine richtige, gesetzlich anerkannte und solide Vertragsformulierung findest. @Lisa von belle Gut dann brauchst du eben 2 Stunden für die Profile = 160,-Euro - sind immernoch keine 300,-Euro. Das Vorstellunsggespräch stellst Du also auch als Aufwand in Rechnung? Wie ist das mit den Damen die nicht ja sagen? Bekommen die auch eine Rechnung für die Zeit mit Dir, oder müssen nur jene ggf. zahlen, die bei dir anfangen wollen?

Das mit dem im "Vorraus" bezog sich vorallem darauf: Zu dem Aspekt mit "Ob sich die Dame sicher ist" können wir eigentlich nur sagen, dass sie sich in der Regel zu dem Zeitpunkt wo sie "Ok. Bin dabei" sagt immer sicher ist - ob sie nun einen Vertrag unterschreibt oder nicht. Die Frage ist doch, was ist wenn sie sich danach nicht mehr wohlfühlt wie mit ihr umgegangen wird. Das mit der Wieviel-Prozent ist eine Sache für sich, da es wirklich auf die Leistungen der einzelnen Agentur ankommt. Wir arbeiten z.B. nicht nach einem Prozentsatz sondern es ist eher mit einem Festpreis-Provision zu vergleichen. Andere arbeiten wieder ganz anders. Aber wie gesagt darum geht es ja auch nicht - sondern nur darum, dass es nicht so einfach außer Acht gelassen wird bei der ganzen Investitions-Kosten-Wer-zahlt-Streiterei.

Ja genau! Das klingt gut - dann gibts eine Agentur weniger. Es hat schon der ein oder andere probiert - aber dann ganz schnell vom Markt verschwunden. Worin sollen denn bitte die Kosten bestehen, die ja vertraglich so schützenswert sind und so hoch sind? Ein Profil in Netz stellen, dauert ca 1 Stunde inclusive Bildbearbeitung (Kontrast-& Farbanpassung, Größe anpassen etc für 10 Bilder), Upload zum Server, Ausfüllen der Felder Alter, Größe, Name etc. Das sind 80,-Euro wenn man den normalen Stundensatz eines ausgebildeten Informatikers nimmt. Die Bilder werden ja anscheinend eh bei vielen von den Damen bezahlt. *kopfschüttel* Also entstehen da auch weiteren keine Kosten. Es geht dir doch nur darum mooni: Was hier aber irgendwie komplett ausgeblendet wird ist, das die Agenturen an jedem Termin und jeder Stunde mitverdienen. Als Agentur muß man auch mal 80,- 100,- oder auch mal 300,- Euro investieren muß um die Möglichkeit zu bekommen, Geld zu verdienen . Und das ist so normal wie bei 'Otto Normalverbraucher'! Denn bin ich Frisör brauche ich auch eine Schere, als Maler brauch ich Farben & Tapeten, als Taxi-Fahrer ein Auto mit vollem Tank usw. Dies ist genau die selbe Investition wie sie von den Escort-Damen gefordert und verlangt wird, aber einige für Agenturen strikt ablehnen. Wo ist da der Sinn und die Rechtfertigung? Die Dame soll Dinge auf gut Glück im Vorraus zahlen ohne zu wissen ob die Agentur IHRE VERPFLICHTUNG TERMINE VERMITTELN ZU KÖNNEN im ausreichenden Maß nachkommen kann. Und damit ist nicht "ein Termin in 6 Monaten" gemeint. Ganz dumme Frage: Wenn eine Escort-Dame die Bilder, das Einstellen ihres Profils ins Internet mit z.B. 300,-Euro zahlen muß, Bilder zahlen muß usw. - wozu braucht sie dann noch eine Agentur der sie immer 30% oder 40% abgeben muß?

Nochmal für die Spezialisten: Es ist vollkommen egal, welche Gesetze greifen, wie sie genannt werden und aus welcher Ecke sie kommen. In den meisten Verträgen steht eine andere Tätigkeit/Beschreibung als um die es wirklich geht. Das wäre so als ob man einen Wohnungsmietvertrag nimmt um ein Auto zu leasen. => abgehakt - oder? Wird in den Verträgen die Dame fest gebunden und es besteht auch nur die Möglichkeit durch Strafzahlung etc.genötigt zu werden Termine machen zu müssen, länger als gewünscht als Escort angeboten zu werden usw. ist man ruck-zuck im Strafrecht. => abgehakt - oder? Somit sind 99% aller Fälle durch mindestens einem der beiden genannten Dinge abgedeckt und das Gerede von Inhaltskontrolle erübrigt sich. =>abgehakt - oder? Ein Bericht der "Kritische Betrachtung des Prostitutionsgesetzes" lautet, kann und will mit Sicherheit nicht objektiv sein und stellt eher einen subjektiven Standpunkt dar. =>abgehakt - oder? Steuern müssen auch die Damen des Gewerbes zahlen. Und dies war auch vor Gesetzesänderung so. Mit der Gesetzesänderung hat sich der Staat selbst auch abgesichert und den Damen im Gegenzug auch mehr Rechte eingeräumt. =>abgehakt - oder? Strafzahlungen/Ablöse/Vertragslänge usw. sind die Fragestellung. => abgehakt - oder? Klasse wenn man versucht über etwas zu disskutieren (in dem Fall Verträge), was man noch nie gesehen und nicht kennt. => abgehakt - oder? Der Vorschlag die Verträge einem Richter oder Staatsanwalt zu zeigen dient der Schaffung von Klarheit. Es ist auch ohne Anzeigen und Gerichtsverhandlung möglich einfach einen Richter oder Staatsanwalt zu befragen - das sind auch Menschen und vorallem die kennen sich am Besten aus und entscheiden im Zweifel. =>abgehakt - oder? Wir wünsche Extraterrestrisch viel Spaß dabei, einen Laden zu eröffnen, die Damen anzustellen und mit derartigen Verträgen an sein Unternehmen zu binden. Manchmal fehlen selbst uns fast die Worte - aber nur manchmal....

Und genau da beißt die Katze in den Schwanz! Einerseits gibt es einige Damen die nicht ganz menschlich korrekt arbeiten und andererseits gibt es Agenturen, die dies als Vorwand nutzen um ebenfalls nicht korrekte Dinge mit den Damen zu veranstalten. Auf beiden Seiten ist wirklich der überwiegende Teil korrekt, viele davon sind "gebrannte Kinder" und leider sind auch manche schwarze Schafe dabei. Und wir alle tun gut daran, wenn wir gewisse Dinge die einfach ausarten offen ansprechen und geschlossen sage: Halt! So geht es nicht! Egal ob es um eine Agentur oder eine Dame geht. Gerade bei dem Beispiel Verträge! Wie können wir vom Gesetzgeber verlangen, dass er auch Agenturen und Betreibern die Möglichkeit gibt rechtgültige Verträge mit Escort-Damen zu schließen, die ihn schützen, wenn sie dann unserer(Skyline) Ansicht nach zu oft eindeutig über das Ziel hinaus schießen. Denn zum Schluß ist der der Dumme, der einen ehrlichen Vertrag, ohne überzogene Forderungen, Knebelbindungen etc. schließen will. Er wird vom Gesetzgeber abgeschmettert, weil er in einen Topf mit allen anderen geworfen wird und von den Frauen ausgelacht oder als Abzocker abgestempelt.

@alfder Danke für die Werbung - nur weil Sie Dich dort nicht haben wollen mußt Du nicht so gemein zu uns sein mit dem Steinigen usw. Aber hast Du keine Angst, dass es dann heißt Du gehörst zu uns und tust nur so als ob Du uns nicht leiden kannst? Womöglich müssen wir Dich dann noch bezahlen. Womöglich bist Du ja ein Freund von SpionRot und der Skyline-Geheimdienst spinnt wieder sein Werbe-Intriegen-Netz. Auf Spion haben damals auch alle gehackt als es um CD ging obwohl man anhand der Berichte hier nachlesen kann, dass es nicht ausgedacht war. Aber zurück zum Thema und es wäre toll wenn Du Deine Erfahrungen und Ansichten kund tun würdest, da Du ja anscheinend einige Agenturen und Escorts kennst. Das Agenturen das Bedürfniss haben ihre Arbeit, ihr Geschäft usw. zu schützen verstehen wir durchaus - das haben wir auch. Aber vollkommen unabhängig von der Diskussion ob es jetzt rechtens ist oder nicht. Hälst Du Verträge über z.B. 6 Monate mit einer Vertragsstrafe von 5000,- angemessen, für den Aufwand einer Agentur um eine Dame aufzunehmen? Denkst Du persönlich dass sowas nötig ist und Damen bei einer Agentur glücklich hält?

@alfder schade das du dies für so schwach- und unsinnig hälst. Aber tausch SpionRot durch eine Dame aus, Agentur A und Agentur B durch eine reale Agentur und Du hast nicht mehr eine ausgedachte Geschichte, sondern eher einen ganz normalen Bericht wie er passiert ist und just in diesem Augenblick schon wieder passiert. Das mit der Liga -> so schlecht bist Du nun auch wieder nicht