Clark_Kent

Wenn ich z.B. aus Gefälligkeit Lisa vor dem Turm von Pisa fotografiere und sie dieses Foto dann stolz auf Facebook veröffentlicht, könnte ich sie abmahnen... da ist doch das System krank.

Umgekehrt geht's auch, also wenn Du ihr Foto ohne ihre Genehmigung veröffentlichst und sie keine Person des öffentlichen Lebens ist. Dann verletzt Du nämlich ihre Persönlichkeitsrechte.

In der Theorie, in der Praxis sieht es aber so aus dass ich nun mit einer Forderung von 5700€ konfrontiert werde und einer absurden Unterlassungserklärung mit welcher ich diese Forderung anerkennen würde.

jaaaaaaaaaaaaaaakooooob

Ob kostenlos oder mit Honorar, die Rechte sollten generell beim Auftraggeber liegen, wenn nichts anderes vereinbart ist.

Bestimmt meinst Du die die uneingeschränkten Nutzungsrechte ... Uneingeschränkt hinsichtlich Zeitraum, Ort (geografisch) und Art der Nutzung. Ist alles verhandelbar und somit eine Frage des Preises.

In dem von MC geschilderten Fall hatte der Fotograf die Nutzung für das Escortgewerbe offenbar explizit ausgeschlossen. Viele Modefotografen tun das, wenn sie attraktive, knapp bekleidete Frauen vor der Linse haben ...

evtl. wurden die bilder gemacht ohne das dieser nutzen (also escort) benannt worden ist

Hm, wie bist Du nur darauf gekommen?

... Fotos eingestellt welche von einem Fotograf stammen der als Nutzungsbedingungen die Verwendung der Fotos u.a. für Escort Services untersagt hat.

Du meinst das hier?

Wäre nichts Neues, seit Jahren bekannt. Im Forum ladies.de tut diese Agentur alles, damit keine Berichte erscheinen ...

Ui! Ehrlich? Hmmm... War die Optik nicht "Ablenkung" genug?

 

Im Ernst: woran lag das genau?

Ganz einfach: Es tat weh.

hast denn schon mal DT gehabt bei nem escort date ohne zum schluss zu kommen?

Na klar, ich komme doch auch nicht sofort, wenn ihn eine Dame in den Mund nimmt. Also ehrlich ...

Davon abgesehen, kann ich DT nicht so den Kick abgewinnen. Ich habe es bislang eher als unangenehm empfunden.

Hallo,

 

aber dann ist es doch unlogisch, dass einmal "DT" angegeben wird,

andererseits "FT" ausgeschlossen wird ?

Da liegt doch die Vermutung nahe, daß "DT" in diesem Fall eine

Mogelpackung sein könnte , oder habe ich da einen Denkfehler :)

Warum Mogelpackung? DT ist eine Technik, den Schwanz zu blasen, was noch lange nicht heißt, dass es bis zum Ende, geschweige denn mit Schlucken praktiziert werden muss.

Ich bin besserer in Deutsch als wie du, weil Deutsch ist das einzigste, wo ich kann

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=ChfyB0ievHw]Imbissdeutsch für Fortgeschrittene - YouTube[/ame]

Hauptsache der Schwanz kitzelt das Herzchen nicht allzu sehr.

Neenee, der wedelt nur mit dem Hund ... Gell, alfischatz?

Naja..wenn ein Schwanz in ihr steckt wird sie schon Sex haben..ob der gut ist oder nicht, ist eine andere Frage..aber sie wird auch dafür bezahlt schlechten Sex wie guten aussehen zu lassen..

Eine "Dame" seligen Angedenkens sagte mir mal Folgendes: "Wenn er in mir steckt, heißt das noch lange nicht, dass er mich berührt."

Falls man davon ausgeht, dass doch die Herren und die Damen beim ON in erster Linie miteinander Sex haben, so sollte - bei einem einigermaßen sinnvollen Umfrageergebnis - die prozentuale Verteilung der Antwortmöglichkeiten für Herren und Damen im Rahmen der statistischen Genauigkeit übereinstimmen.

Wenn ein Mann glaubt, Sex zu haben, muss das noch lange nicht für die Frau gelten - selbst wenn sie an dem Akt beteiligt ist ...

Der letzte Satz ist einfach unglücklich. Der Wert des Menschen liegt in jedem selbst begründet, der ärmste Bettler ist soviel Wert wie der reichste Mensch. Schon gar nicht resultiert der Wert des Menschen aus seiner Bezahlung, die er enthält. Oder meinst du die Felines-Damen sind mehr wert als andere Frauen, nur weil sie höhere Preise aufrufen und evtl. auch durchsetzen können.

Warum überrascht es mich nicht, dass Du mich wieder mal so verstehst, wie ich es ganz und gar nicht meine? Belassen wir es einfach dabei.

Ja, dann lies mal Dein Beispiel mit der Rumänin

 

Bei der katholischen Kirche dachte ich mehr an die Verfolgung Andersdenkender als Häretiker, Hexen und Ungläubige

Die katholische Kirche hat die Menschen jahrhundertelang dumm gehalten. Eines der Instrumente war die lateinische Sprache, die von der gewöhnlichen Bevölkerung nicht verstanden wurde, ein anderes war die moralische Deutungshoheit, die man in nahezu allen Fragen des Lebens für sich in Anspruch nahm - eigentlich bigott, wenn man dem Familienideal der Kirche entgegenstellt, dass Josef und Maria als unverheirates Paar mit einem Kind von einem anderen im Bauch um Unterkunft ersucht haben ... -, ein weiteres war die Angst, die man gesät hat. Erst die Verbreitung von Wissen und die wissenschaftliche Widerlegung religiöser Dogmen haben die Machtverhältnisse verschoben. Dass der Mechanismus jedoch auch heute noch funktioniert, zeigt der Blick auf eine andere Weltreligion, die sich des Begriffs "Ungläubige" bedient. Aber das ist ein ganz anderes Thema ...

Jetzt zu den Rumäninnen, die bitte nur als pars pro toto zu sehen sind. Wir könnten genauso gut Bewohnerinnen anderer Regionen nehmen, die nicht mit Wohlstand gesegnet sind. Aus ihrer Lebenssituation heraus entscheiden sich diese Frauen, in Deutschland in Flatrate-Bordellen zu arbeiten. Weil sie hier Geld verdienen können, das ihre Lebenssituation in der Heimat verbessert. Logisch absolut nachvollziehbar. Wenn die Frauen damit glücklich sind, fein. Und dennoch erlaube ich mir, es nicht gut zu finden, dass es dieses Marktsegment gibt. Ich finde, Frauen sind mehr wert.

Bestimmt...ich rede von Freiheit als Selbstbestimmung und Du von einer Freiheit als gesellschaftlich definierter Fremdbestimmung, sei es mit religiöser/und oder ideologischer Verbrämung...da hatten wir ein paar tausend Jahre lang z. B. die katholische Kirche, die wusste was für jeden gut zu sein hat..von Kommunismus und Nationalsozialismus will ich gar nicht reden..

Tue ich das?

Soso, katholisches Unfehlbarkeitsdogma, Kommunismus, Nationalsozialismus, .... Schwere Geschütze, die Du da auffährst. Normalerweise müsste ich mich jetzt hinterfragen, ob ich wirklich derart missverständlich formuliere. Aber in Deinem Fall kann ich mir diese Analyse wohl sparen ...

Gut, dann stellen wir die 25-jährige Frau aus Rumänien unter Vormundschaft..da ist der Weg zum Rassismus schon beschritten..ich wüsste nicht, dass 25-jährige rumänische Frauen nicht geschäftsfähig sind oder 50-jährige Schwarze oder wer auch immer..

 

Das ist ein derart profunder Schwachsinn, dass mir dazu kaum noch etwas einfällt. Ich rede von den Vorzügen von Bildung und Du kommst mit Rassismus um die Ecke. Geht's noch?

 

Es gibt in Deutschland soviele Idioten, die bloss weil sie Sperma haben Kinder zeugen dürfen, die dann malträtiert, missbraucht, geschlagen und umgebracht werden, die Väter kann man dann eigentlich auch sterilisieren nach Deiner Logik, oder

 

Klar ...

 

Freiheit hat manchmal einen hohen Preis, aber trotzdem gehts nicht ohne

Na, wenigstens sind wir uns in dem Punkt einig. Obwohl, ... Bestimmt haben wir unterschiedliche Auffassungen darüber, was Freiheit heißt ...

Wie Menschen manchmal wissen wie andere Menschen denken, wie reif sie sind, sehr interessant.

Ach, aurora, ... Nee, lassen wir das.

@ Clark Kent,

 

wenn ich zynisch wäre, dann würde das anders klingen....

 

Das glaube ich Dir. Du zeigst doch, dass Du Dich engagierst. Wie gesagt, Respekt, dass Du Dich "in die Höhle" des Löwen begeben hast.

 

Aber dazu scheib ich mal besser nichts, schreib mich ja eh schon um Kopf und Kragen, weil ich es nicht mehr hören und lesen kann....

 

Würdest Du Dich wohler fühlen, wenn Dir alle zustimmen? Lebt eine Diskussion nicht vom Austausch unterschiedlicher Meinungen, so unvereinbar sie auch sein mögen?

 

Menschenwürde ....

 

Dann ändert doch aktiv etwas und schickt den Familien regelmäßig Geld...

 

Wenn bei jedem Escortlongtimedate die Kolleginnen, die sich hier so wenig emphatisch einfühlen können, auf 200€ verzichten und der Kunde noch zusätzlich 200€ drauflegt, dann sind das 400 €..

 

Davon könnten sehr viele in den betroffenen Regionen leben und man könnte Hilfe zur Selbsthilfe leisten....

 

Glaubst Du wirklich, das wäre die bessere Lösung?

 

Mir persönlich stoßen die AO Clubs in NRW weit mehr auf, so sehr, dass ich Kunden, die ich kenne, und von denen ich weiß, dass sie dort regelmäßig verkehren meine Dienste versage und Dates ablehne..

 

Damit erreiche ich zwar nicht viel, aber trotzdem fühle ich mich persönlich sicherer, auch wenn ich im Endeffekt nicht alle AO Kunden erkennen kann.

 

Im Pussyclub wurde nicht mehr und nicht weniger AO angeboten, wie in allen anderen FKK-Clubs die AO ablehnen.

Offiziell erlaubt wars dort nicht.

 

Aber wir drehen uns im Kreis...

 

Meinungen dazu sind festgefahren und nichts bewegt sich.

 

ich bin schon zufrieden, wenn der ein oder andere mal nachdenkt und erkennt, dass es immer noch besser ist für Betroffene, dass sie die Möglichkeit haben ihren Verhältnissen nach überhaupt Geld zu verdienen, als zuhause im Dreck zu leben ohne Chance da je weg zu kommen, und zusätzlich noch zusehen müssen, wie ihre Kinder perspektivlos sind und täglich hungern.

 

Auch hier in Deutschland hungern Kinder und so manche Mutter entscheidet sich in einem der zahlreichen Partytreffs tageweise zu arbeiten, um über die Runden zu kommen.

 

Männer malochen schlechtbezahlt als Bauhelfer usw...

 

Ich finde das armselig und traurig, dass ein Staat sowas zulässt und dafür lieber Milliarden ins Ausland schickt, aber ich kann daran nichts ändern und werde einen Teufel tun, diesen Menschen, die versuchen täglich irgendwo zusätzlich Geld zu verdienen um ein in unseren Augen menschenwürdiges Leben zu führen diese Arbeitsplätze zu nehmen.

 

Ja, es war auch für mich ein merkwürdiger Tag, als Milliarden für den Euro-Rettungsschirm bewilligt wurden, aber keine Bürgschaft (!) für tausende Geringqualifizierte in Deutschland.

 

Die Alternative hungern und leben ohne am Leben teilnehmen zu können finde ich grausamer.

 

Erst wenn Europa es geschafft hat überall in jedem Land menschenwürdige Verhältnisse zu schaffen, einen ähnlichen Standart, und es überall Arbeit und notfalls eine akzeptable Grundsicherung gibt, zusätzlich dann auch Mindestlöhne einführt, dann kann man alles andere ersatzlos streichen...

 

Was macht ihr dann allerdings wenn es trotzdem Frauen und Männer gibt, die den Mindestlohn unterbieten, und für sich entscheiden dass sie das so machen möchten?

 

Das ist eine völlig andere Basis der Entscheidung!

Wir reden hier von erwachsenen Menschen mit den geistigen Fähigkeiten zur Selbstbestimmung und nicht von Kindern, geistig behinderten Erwachsenen, etc. die natürlich besonders geschützt gehören

Verrannt? Das Attribut "stur" passt wohl besser zu einem Bullen ... Aber zum Thema:

Tun wir das? Ist eine 25-jährige Frau aus ärmlichsten Verhältnissen in Rumänien, die nur grundlegende Kenntnisse erlernt hat, weil die Männerwelt um sie herum meint, dass Bildung nichts für Frauen ist, wirklich geistig so viel erwachsener als ein 15-jähriges Mädchen aus Deutschland? Oder muss man sie in gewisser Weise nicht auch wie ein Kind behandeln?

Die Kinder in Wales fanden es bestimmt auch toll, endlich in die Minen zu dürfen. Endlich erwachsen zu sein. Bis ihnen jemand die Augen öffnete, dass es womöglich noch etwas Anderes in der Welt da draußen gibt.

Wenn ich eine Vorstellung davon habe, was die Würde eines Menschen ausmacht, dann gilt diese unabhängig von Geschlecht, Alter und Herkunft. Deshalb erlaube ich mir zu hinterfragen, wie frei die Frauen in diesen Bordellen wirklich entscheiden. Zwang hat nicht immer etwas mit Schläge zu tun. Und wer weiß, wie offen die Frauen mit Tanja gesprochen haben. Denn sie konnte 'raus, wieder in ihr "normales Leben" einsteigen. Die Damen bleiben in dem Club. Bei seinem Leiter, seiner Leiterin ...

Logischerweise die des Betroffenen. Ansonsten öffnet man denjenigen Tür und Tor, die Prostitution von vornherein als menschenunwürdig ablehnen. Die Würde eines Menschen gegen diesen selbst zu verteidigen ist Unfug.

Kurz, knapp - und dennoch daneben!

Muss man Menschen nicht manchmal vor sich selbst schützen oder ihnen beibringen, dass sie über eine Würde verfügen, dass ihr Leben einen Wert hat, obwohl sie es selbst nicht so empfinden?

Anfang des 20. Jahrhunderts war es z. B. in Wales für Kinder völlig normal, dass sie in den Minen arbeiten. Das wäre wahrscheinlich noch heute so, wenn nicht irgendwann mal jemand entschieden hätte, dass dies menschenunwürdig ist.

Möglich. Was du nicht sagst, ist, wie man den Zustand ändern könnte.

Ich bin davon überzeugt, andere sind dazu berufener als ich, zumal sie auch über die nötigen exekutiven Befugnisse verfügen.

Ja, ich befasse mich zynisch mit Tanjas Argumentation, weil ich sie - die Argumentation, nicht Tanja - zynisch finde. Ich rechne es Tanja hoch an, dass sie nicht theoretisch argumentiert, sondern sich das Geschehen vor Ort angeschaut hat. Ihr Eindruck: Die betroffenen Frauen finden es selbst gar nicht so schlecht, weil daheim das große Elend herrscht und sie aus ihrer Sicht viel Geld verdienen können, um die Lieben daheim zu unterstützen.

Würde man die Kinder in den Turnschuh-Manufakturen und Masaagesalons befragen, würden viele von ihnen vielleicht sogar ähnlich argumentieren. Zumal sie sich nicht in ein fremdes Land begeben müssen, ohne die dortige Sprache zu sprechen. Sie sind abends zuhause bei der Familie. Nehmen wir das so hin? Nein, denn Kinderarbeit ist böse! Das ist unser (westliches) Gedankengut, das wir auf die Situation dort anwenden. Warum gilt das nicht auch analog für die Frauen in Flatrate-Clubs?

Natürlich sind Kinder schutzbedürftiger als Erwachsene. Da brauchen wir gar nicht lange zu streiten. Da bin ich voll und ganz bei Dir. Aber: Treffen die Frauen in Flatrate-Clubs ihre Entscheidung wirklich aus freien Stücken? Ich bezweifle das, weil m. E. auch wirtschaftliche Not einen Zwang begründet, der von hiesigen Geschäftemachern gnadenlos ausgenutzt wird. Und die Medien spielen ihnen dabei zuweilen auch noch in die Karten. Ich erinnere mich an einen Bericht in der Bildzeitung, in dem Frauen aus einem Billigpuff baten, ihn nicht zu schließen, weil es ihnen dort doch so gut gehe ... Nach ihren Maßstäben.

Sex mag ein menschliches Grundbedürfnis sein, Paysex ist es nicht! Wo steht im Grundgesetz oder einer anderen Verfassung geschrieben, dass es ein Grundrecht des Menschen ist, für 99 Euro so viel zu vögeln, wie er nur will und kann - Getränke und Mahlzeiten inklusive? Nein, stattdessen steht dort zu lesen, die Würde des Menschen ist unantastbar. Jetzt kommen wir zu der spannenden Frage, wer darüber entscheidet, was denn die Würde eines Menschen ist. Zählt dabei die Betrachtungsweise des Betroffenen oder der Maßstab der Gesellschaft, in der diese Verfassung gilt?`

Warum sagst du nicht was du sagen willst anstatt dich hinter Sarkasmus zu verstecken?

Ich glaube, ich sage sehr deutlich, was ich meine!

Der Fairness halber sollten wir nicht Billigprostitution mit Kinderarbeit vergleichen. Trotz Billig und Not erlauben wir keine Kinderprostitution. Wenn vergleichen, dann Billigprostitution mit Billiglohn generell.

 

Das Anlegen der eigenen Massstäbe an Billiglohn in Asien muss man sich aber auch leisten können. Unser Wohlstand hängt ja grade davon ab, dass die Situation so ist wie sie ist.

Nein, diesen Vergleich dürfen wir natürlich nicht machen. Das ist total unmoralisch. Empörend geradezu!

Ich frage mich nur, wie es den betroffenen Familien wohl ohne die Krumen gehen würde, die ihre Kinder aus den Fabriken nach Hause bringen. Und dafür nicht einmal ins Ausland reisen müssen. Ohne die Sprache zu sprechen. Eingepfercht in Pensionszimmer, die man sich ja teilt, um Kosten zu sparen ...

Bestimmt viel, viel schlechter, oder? Also, lassen wir sie doch, bevor sie in ihren Barracken dahinvegetieren ...

Da häufig darauf hingewiesen wird, unter welch ärmlichen Verhältnissen die Damen in ihrer Heimat leben und wie wesentlich der Beitrag ist, den Flatrate-Clubs für die Verbesserung der Lebenssituation daheim leisten, erlaube ich mir die Frage:

Was heißt Zwangsprostitution?

Nur die Ausübung körperlicher und psychischer Gewalt oder auch die (schamlose) Ausnutzung großer wirtschaftlicher Gefälle? Zählt nur die Betrachtung aus Sicht der Betroffenen - "ohne das würde es ihnen ja viel, viel schlechter gehen ..." - oder erhebt man das eigene soziale Gefüge zum Maßstab?

Ein Großteil der Pro-Argumente könnte man m. E. auch bei den Diskussionen über Kinderarbeit in Asien ins Feld führen, ja selbst bei Kinderprostitution in Thailand. Aber bei dem Gedanken an Nike-Schuhe, die von Fünfjährigen zusammengeklebt wurden, oder Massagen mit Happy End sagen die meisten "Bäh!", oder?

Ist doch ein fantastisches Geschäftsmodell:

- Männer, die nicht einmal im Laufhaus bedient werden, können sich für kleines Geld das Hirn aus dem Schädel vögeln.

- Frauen aus europäischen Armenhäusern können mit dem, was für sie übrig bleibt, großzügig ihre Lieben in der Heimat unterstützen.

- Die Betreiber der Clubs stärken mit ihren Käufen bei Hummer, Ferrari & Co. die nationale und internationale Wirtschaft.

- Der Staat verdient - zumindest an der Zapfsäule - kräftig mit.

- Die Medien haben Stoff für Geschichten jedweder Prägung.

- Der Chor der Empörten hat ein neues Lied im Repertoire.

Dann aber bitte noch ein 2. für "Nurlesern"

q. e. d. Wieder ein Beweis dafür, dass Dein Berufsstand mit der Grammatik auf Kriegsfuß steht ...