Ruheständler666

Ich hatte ja schon gesagt, das ich hier neu angemeldet bin...seit 2 Tagen forste ich mich durch, zum Teil, wirklich sehr interessante Themen.

Ich habe dazu eine Frage (und ich möchte keinen angreifen; es fiel mir nur auf...) Rutscht jeder Threat irgendwann in die Humorschiene und hat nichts mehr mit dem Ursprung zu tun???

Ich finde das teilweise ganz witzig, aber ein "Forums-Neuling" der vielleicht erstmal ein wenig springt zwischen den Themen, verliert leicht den Anschluss...

Entweder es wird sehr humorig oder die Gemüter erhitzen sich...

 

Liebes Grüßle aus Berlin

die Isabelle

So ist das halt hier. Ist aber ein sympathischer Haufen Irrer, mit denen man es zu tun hat.

Und natürlich auch von mir

Um noch mal die Kurve zu kriegen von Top-Models aus Latex (wie macht man Aimee eigentlich hinterher am Besten sauber?) zum eigentlichen Thema:

Den besten Pay-Sex meines Lebens hatte ich mit einer Dame, die gleichzeitig auch die schönste Frau ist, die ich je kennenlernen durfte. (You know who you are)

Dazwischen besteht sicher kein direkter Kausalzusammenhang, aber es war sozusagen das Tüpfelchen auf dem i, denn das Auge fickt bekanntlich mit. Und wenn man sich hier oder sonstwo eine Dame aussucht, dann ist die Optik natürlich erstmal das wichtigste Kriterium. Ein perfektes Date wird es aber erst, wenn auch der Rest stimmt (inklusive der obligatorischen zwischenmenschlichen Ebene, sonst kann man wirklich besser eine Aimee bestellen)

Da sagte Almitra: Sprich uns von der Liebe.

Und er hob den Kopf und sah auf die Menschen, und es kam eine Stille über sie.

Und mit lauter Stimme sagte er:

Wenn die Liebe Dir winkt, folge ihr.

Sind auch ihre Wege schwer und steil.

Und wenn ihre Flügel Dich umhüllen, gib Dich ihr hin,

Auch wenn das untern Gefieder versteckte Schwert dich verwunden kann.

Und wenn sie zu Dir spricht, gleube an sie,

Auch wenn ihre Stimme Deine Träume zerschmettern kann wie der Nordwind den Garten verwüstet.

Denn so, wie die Liebe Dich krönt, kreuzigt sie Dich.

So wie sie Dich wachsen lässt, beschneidet sie Dich.

So wie sie emporsteigt zu Deinen Höhen und die zartesten Zweige liebkost, die in der Sonne zittern,

Steigt sie hinab zu Deinen Wurzeln und erschüttert sie in ihrer Erdgebundenheit.

Wie die Korngaben sammelt sie Dich um sich.

Sie drischt Dich, um Dich nackt zu machen.

Sie siebt Dich, um Dich von Deiner Spreu zu befreien.

Sie mahlt Dich, bis Du weiß bist.

Sie knetet Dich, bis Du geschmeidig bist;

Und dann weiht sie Dich in ihrem heiligen Feuer, damit Du Brot wirst für Gottes heiliges Mahl.

All dies wird die Liebe mit Dir machen, damit Du die Geheimnisse Deines Herzens kennenlernst und in diesem Wissen ein teil vom Herzen des Lebens wirst.

Aber wenn Du in Deiner Angst nur die Ruhe und die Lust der Liebe suchst,

Dann ist es besser für Dich, Deine Nacktheit zu bedecken und vom Dreschboden der Liebe zu gehen.

In die Welt ohne Jahreszeiten, wo Du lachen wirst,

aber nicht Dein ganzes Lachen, und weinen, aber nicht all Deine Tränen.

Liebe gibt nichts als sich selbst und nimmt nichts als von sich selbst.

Liebe besitzt nicht, noch lässt sie sich besitzen;

Denn die Liebe genügt der Liebe.

Wenn Du liebst, sollst Du nicht sagen: "Gott ist in meinem Herzen", sondern: "Ich bin in Gottes Herzen".

Und glaub nicht, Du kannst den Lauf der Liebe lenken, denn die lIebe, wenn sie Dich für würdig hält, lenkt Deinen Lauf.

Liebe hat keinen andern Wunsch, als sich zu erfüllen.

Aber wenn Du liebst und Wünsche haben musst, sollst Du Dir dies wünschen:

Zu schmelzen und wie ein plätschernder Bach zu sein, der seine Melodie der Nacht singt.

Den Schmerz allzuvieler Zärtlichkeiten zu kennen.

Vom eigenen Verstehen der Liebe verwundet zu sein;

Um willig und freudig zu bluten.

Bei der Morgenröte mit beflügeltem Herzen zu erwachen und für einen weitern Tag des Liebens dankzusagen;

Zur Mittagszeit zu ruhen und über die Verzückung der Liebe nachzusinnen;

Am Abend mit Dankbarkeit heimzukehren;

Und dann einzuschlafen mit einem Gebt für den Geliebten im Herzen und einem Lobgesang auf den Lippen.

Khalil Gibran

Der Prophet

und mit diesen Worten entlasse ich Euch in die Nacht, liebe Liebende....

Im Irrgarten der Sinnlichkeit sind wir alle nur Suchende.

Ich habe in meinem Posting lediglich zwei extreme gegenübergestellt, die beide nicht so aussehen müssen. Escort muss nicht gefühllos sein, und die Geliebte muss auch nicht extreme Leidenschaft hervorrufen, aber hier wollen ja gerne Klischees und Schubladen bedient werden!

Das ist normalerweise Strunz' Part. Aber vielleicht geht es ja auch mal anders.

Worum geht es hier eigentlich?

 

Lügen erster und zweiter Klasse?

 

Fremdficken erster und zweiter Klasse?

 

Ich könnte es meinem Partner, glaube ich, eher verzeihen, wenn er sich in eine andere Frau verliebt und sie fickt, als wenn er für's gefühllose Ficken auch noch bezahlt.

 

Wo fängt (Doppel) -Moral an und wo hört sie auf?

Ficken muss ja nicht gefühllos sein, es bedeutet oft nur nichts. Und das ist gut so, ist schließlich auch Deine Geschäftsgrundlage.....

und wenn doch, machts mir auch nichts aus - heiße ja nicht Strunz.............

Hab ich doch gar nicht! Jedenfalls nicht die falsche. Polygamie ist leider verboten, aber wie unten steht, die Vorteile machen den Unterschied.

Nun habe ich also tatsächlich Jana vorgehalten: Dein Männerbild ist genau das, das man im nationalsozialistischen Deutschland hochgehalten hat. Das Idealbild des deutschen Mannes. Treu. Ehrlich. Familienorientiert. Undsoweiter siehe oben. Schaut Euch das Posting an. So argumentiert heute nicht mal mehr die CSU - bei der man als anerkannter Lausebub sogar Landesvater werden kann!

 

Ich kam mir ganz besonders schlau mit meinem kleinen Zweizeiler vor: Weil ich meinte, damit gegen Janas Allzuspießigkeit die Fahnen der Libertinage hoch gehalten zu haben. Ich habe ehrlich mit 99 roten Dankeshäkchen gerechnet.

Das Problem ist doch nicht das Männerbild hier, sondern das Frauenbild, das so manch einer hat. Männer sind Schweine, so heißt es nicht nur im bekannten Song der Ärzte - und das schließt mich natürlich ein. Ich käme allerdings nie auf die Idee, mich deshalb gleich als Märtyrer für die Libertinage feiern zu lassen. Als modernen Mudschaheddin gegen das Diktat der Doppelmoral. Der Ho-Chi Minh des P6!

Ich habe Dir mal vorgehalten, Du seist Romantiker. In Wahrheit bist Du nur ein Narziss, der sich an seinen eigenen Worten berauscht. Und so trunken von Dir selbst verlierst Du dann offenbar auch die Kritikfähigkeit - und das richtige Maß um zwischen spitzfindiger Provokation und platter Geschmacklosigkeit zu unterscheiden.

Ich fand den Maulkorb, den MC Dir temporär aufgesetzt hat daher okay, auch wenn er ohne pädagogischen Effekt zu sein scheint.

@Philebos und zzZZzz : Das ist eigentlich schon wieder OT.

Oder auch doch nicht. Irgendwie scheint die Unterscheidung zwischen Escort, "Geliebter auf Zeit", "Sex-Dienstleisterin", Hure oder wie auch immer hier ja des Pudels Kern zu sein. Und jeder bewertet das anders.

Meine persönlichen Erfahrungen zum Thema "Geliebte" waren eher ernüchternd und schmerzhaft als romantisch. Und meine Sexsucht (dazu bekenne ich mich hiermit) lebe ich seither nur noch Im Bereich des P6 aus. Die Grenzen zwischen all diesen Bereichen sind allerdings fließend. Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Männer eine "Geliebte" haben, die auch nur auf ihren materiellen Vorteil aus ist.

Bei einer Escort-Dame bekomme ich die Illusion von Romantik, zusätzlich zu geilem Sex. Die Aufpreislisten des Laufhaus- und Club-Sektors sind außen vor. Der Deal ist natürlich klar : Geld gegen Sex. Aber was letzendlich daraus wird, liegt an beiden Beteiligten. Wenn die vielbeschworene Chemie nicht stimmt, dann ist es reine - und banale - Triebbefriedigung. Aber es kann gerne auch mehr werden. Ohne dass es deshalb gleich Konsequenzen hätte. Oder gar "Liebe" daraus wird. Keine Anrufe in der Nacht. Keine Entscheidung, vor die man gestellt wird. Aber dennoch eine tolle Zeit mit einem bezaubernden Menschen - und nicht bloß eine Ware, die man halt gekauft hat.

Ich verstehe die Äußerungen von zzZZzz in diesem Sinne.

Und deshalb ist es eben DOCH etwas anderes, auch wenn es letzlich per definitionem Prostitution bleibt. Aber in der heutigen Gesellschaft "prostituieren" sich ja viele Menschen, nicht nur im sexuellen Sinn.

@Strunz : Es liegt mir fern, Dich auf der persönlichen Ebene angreifen zu wollen. Aber Deine Sicht der Dinge ist (sicher bewusst zugespitzt - und das ist auch gut so, nicht umsonst empfinde ich Dich als Bereicherung für dieses Forum) die Sicht des Romantikers, durch die rosarote Brille der Emotion. Große Gefühle in Ehren, aber die Realität ist doch wesentlich ernüchternder.

Und besser als Thea das in ihren Beiträgen in diesem Thread ausgedürckt hat, könnte ich das auch nicht. Das ist für mich der Kern dieser Diskussion!

Ich schätze den guten Strunz in seiner sehr eloquenten und manchmal auch recht metaphysischen Art als absolute Bereicherung für dieses Forum, aber in diesem Fall muß ich zzZZzz absolut recht geben. Eine sarkastische und messerscharfe Analyse, mit der Wucht eines Fallbeils. Hätte ich nicht besser formulieren können.

Manchmal komme ich mir hier wie in einem Kitschroman vor. Oder wie bei American Beauty, dem wie ich finde besten Film zum Thema "Männer in der Midlifecrisis".

Von Woody Allen stammt der Ausspruch : "Masturbation ist Sex mit dem Menschen, den man liebt!"

Wie denn ?

Ein Bekannter von mir hat nach einer feuchtfröhlichen Nacht vergessen das Präservativ abzuziehen und hat sich so in das heimische Bett gelegt. Morgens um 04:00h hatte er sich dann "frei gestrampelt" und es wurde durch seine Frau entdeckt. Au Weia . . .

Mit so einer Geschichte kann ich persönlich nicht dienen, aber in einer Vorlesung an der Uni zum Thema Arzthaftungrecht oder so ist mir vor Jahren folgende Geschichte untergekommen :

Ein Bauunternehmer und ein Gynäkologe spielen schon seit Jahren zusammen Tennis. Wie es der Zufall will, ist der Gynäkologe gleichzeitig auch der behandelnde Arzt der Unternehmergattin. Eines Tages spricht der Baulöwe den Arzt an : "Du, meine Frau hat doch nächste Woche einen Termin bei Dir. Kannst Du da mal nachschauen? Seit kurzem riecht sie da unten so unangenehm" Eine Woche später treffen sich die beiden beim Tennis wieder. Der Gynäkologe sagt : "Du wirst es nicht glauben, aber ich habe ein Kondom in Deiner Frau gefunden. Das habt ihr da wohl vergessen." Darauf der Unternehmer : "Komisch, wir benutzen doch gar keine Gummis!"

Hier hört dann der Witz auf, und die Tragik beginnt. Scheidung! Und ratet mal, wer der untreuen Ehefrau eine ganz erhebliche Summe zahlen musste!

Und deiner Frau hat der Blümchensex gereicht? Wohl auch nur, weil sie sich den geilen Sex bei ihrem Liebhaber geholt hat

Das ist dann allerdings eine Win-Win Situation für beide Ehepartner

Das ist ja das Schöne, man gibt sich auch im Bett mehr Mühe. Durch meine Beziehung zu ......(Ups, jetzt hätte ich fast ihren Namen verraten) bin ich auch ein besserer Liebhaber geworden. Und das habe ich - in homöopathischen Dosen, damit es nicht gleich Verdacht erregt - auch der Gattin zurückgegeben.

Was soll's, rausgekommen ist meine Affäre trotzdem:nudelholz: (obwohl das jetzt eigentlich in diesen Thread gehört). Im Übrigen kann auch Kuschelsex sehr schön sein....

Ich weiß wirklich nicht, was Dich zu dieser Annahme verleitet und verwahre mich gegen die Behauptung, dass man einer Escortdame gegenüber respektlos ist, bloß weil man an sie Ansprüche stellt...

Die selbstgewählte Rolle der Reizfigur hier musst Du schon aushalten. Ich denke die Standpunkte sind klar, die Bataillone wurden in Stellung gebracht - aber eigentlich ist alles weitere Zeitverschwendung.

Dein - sehr schöner Bericht - über Dein Treffen mit Louisa Lesander lässt mich aber hoffen, dass hinter Deiner FDP-Wähler-Rhetorik eigentlich doch feiner Kerl versteckt ist. Ansonsten möchte ich abschließend aus einem anderen Thread zitieren, um die Sache für mich abzuschließen.

Bezüglich der Bandbreite von Sex und "ficken ohne Beziehung" kann ich sogar mal BaBu recht geben.

Und deshalb gibt es ja so viele unterschiedlichen Bucher und Anbieter(innen).

Jeder nach seinen Vorlieben, mit Beziehung zur Geliebten, über Minimal-Beziehung zur Escortdame, bis anonymes, beziehungsloses Begegnen im Flatrate-Bordell.

Und wenn wir die alle tolerant nebeneinander stehen lassen können, dann sind wir schon weit gekommen.

Quellenangaben nicht vergessen, gell

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Substanz

Danke für den Nachtrag, mit dem IPhone kann man leider keine Links setzen - und keine Danke-Häkchen vergeben. Aber schön, dass Du Zeit gehabt hast, das nachzuschauen...

Definiere "Substantielles" ....

Schopenhauer kritisiert den Substanzbegriff als irrige Abstraktion aus der Materie. Insofern habe ich mich da unpräzise ausgedrückt, denn genau das passiert ja in diesem Thread. Natürlich erwarte ich nicht, dass hier alle dem guten Strunz auf den Leim gehen und intime Details ihres Privatlebens ausbreiten, aber zum Kern des Themas sind wir noch nicht vorgestossen.

was für eine respektlosigkeit gegenüber den damen in fkk-clubs und laufhäusern, sie mit bedürfnisanstalten zu vergleichen. schäm dich.

 

lucy

Sorry wenn das so rüberkommt. Ich wollte lediglich die Diskussion etwas zuspitzen und darauf hinweisen, dass Intimität zumeist etwas persönliches ist. In den Clubs ist das meist nicht so ausgeprägt, da steht die reine Triebbefriedigung schon im Vordergrund. Ich kenne einige wirklich tolle Frauen, die in Clubs arbeiten und respektiere die Gründe dafür. Jeder soll das tun, was ihn glücklich macht. Im Übrigen finde ich eher die absolute Anspruchshaltung einiger Diskussionsteilnehmer respektlos.

Wie geht Ihr, liebe Kollegen, mit dem Problem um? Wenn ihr von Euren Eskapaden heimkehrt. Drückt Euch das schlechte Gewissen so wie mich? Und wenn ja - welche Strategien habt Ihr? Kauft Ihr Euch frei? Oder nehmt Ihr Eure Gattin einfach in den Arm: Liebling, schön' wieder daheim zu sein!

So langsam wird das hier richtig interessant. Mal ein Thread, der sich lohnt. Auch wenn hier alle so scharf zwischen Geliebter und Callgirl trennen - in ihrer Funktion für die Ehe des Mannes sind sie sich sehr ähnlich. Als Blitzableiter für eventuelle sexuelle Frustration z.B. Und damit per se auch gut für die betrogene Gattin, die dann ums verhasste Schlucken rum kommt. Die Aspekte der Sexualität, die nicht kompatibel sind, werden verlagert und machen den Kuschelsex in der Ehe um so schöner, es gibt ja noch das geile Miststück für die anderen Spielarten. Auf Grund des schlechten Gewissens ist man auch netter und aufmerksamer zur Gattin (nicht nur in finanzieller Hinsicht) Meine Ex-Geliebte hat mir damals den Laufpass gegeben, nachdem ich ihr erklärt habe, dass durch sie meine Ehe viel besser funktioniert. Drama und Win-Win-Situation liegen da dicht beieinander, mit einer richtigen Slut hat man es i.d. Hinsicht bequemer.

In "Geliebte" steckt das Wort "Liebe" und das ist definitiv zu viel des guten. Allerdings ist mir kein besserer eingefallen.

 

Dass Geld in diesem Fall eine Voraussetzung für Sex ist, versteht sich von selbst und ist mir auch bewusst. Allerdings finde ich diesen Gedanken nicht erotisch, weswegen ich ihn nach Möglichkeit ausblende. Wenn ich das nicht tue und sie als Dienstleisterin betrachte zerplatzt sozusagen die Illusion und dann könnte ich genauso gut ins Puff gehen.

Endlich mal einer, der den Unterschied zwischen einem Escort-Date und anderen Formen des P6 versteht. Geliebte ist natürlich übertrieben, Dienstleisterin dagegen erinnert mich an meine Zeit als WehrDIENSTLEISTENDER und daran, dass in unserer Gesellschaft alles nur noch in materiellen Maßstäben gemessen wird. In dem Zusammenhang ist auch schon mal der Begriff "Verrichtung" gefallen. Man verrichtet normalerweise seine Notdurft und für sexuelle Verrichtungen gibt's Bedürfnisanstalten in Form von FKK-Clubs oder Laufhäusern. Wenn es nur um Triebbefriedigung geht kann man sich die 1800€; fürs ON-Date mit dem Luxus-Callgirl sparen - samt des zugehörigen Dinners (bei anderen Dienstleistungen ist mir auch scheißegal, wie der Dienstleistende sich für die "Verrichtung" stärkt). Aber vielleicht dient die o.g. Investition ja auch bloß der Statusdemonstration um zu zeigen, dass man selbst fürs banale Ficken so viel Kohle ausgeben kann.

....oder haben kein Interesse, dass der Welt mitzuteilen...

Und müssen dann ja nicht an einer Diskussion teilnehmen, zu der sie nichts Substantielles beitragen wollen...

Eine typisch deutsche Diskussion...aus vielerlei Gründen....

 

jemand zu ficken bedeutet nicht, sich unbedingt auf jemand einzulassen...es kann einfach nur geiler Trieb sein, auch wenn das manche nicht wahrhaben möchten...

 

das ist es ja, was Sex so spannend macht..die ganze Bandbreite an Möglichkeiten..von der reinen Triebabfuhr bist zur seelisch-geistig-körperlichen Vereinigung...

Sexualität ist die direkteste Möglichkeit jemandem nahe zu kommen. Näher als IN jemandem kann man einem anderen Menschen gar nicht sein.

Ich glaube, die Defnition des Aktes als reine Dienstleistung dient ebenso wie die Betonung der Käuflichkeit dem reinen Selbstschutz der Bucher. Dann muss man auch kein schlechtes Gewissen der eigenen Partnerin gegenüber haben.

Umgekehrt bedeutet es natürlich nicht, das man P6 emotional überhöhen muss. Sich aber hier in diesem Thread eine idealisierte Traumwelt zu bauen, in der man "Die Geliebte" auf einen Sockel hebt um gleichzeitig die niederen Welten des P6 von jeder Bedeutung außer reiner Geilheit zu befreien ist auch nur ein Versuch sich zu exkulpieren. Und ich habe anhand der bisherigen Beiträge hier nicht den Eindruck dass außer Bernd666 noch viele andere hier wirklich reale Erfahrungen mit dem Thema der Geliebten haben.

Kein Mensch redet so "Willst du mich?" Warum fragst Du nicht gleich "Bitte tanz mir was auf dem Kopf rum" So was klärt man doch vorher. Die Banalität verstehe ich immer noch nicht.

In diesem Thread geht es doch offensichtlich gar nicht um das wirkliche Leben. Hier wird in Kitsch-Roman-verdächtiger Art in Wunschvorstellungen geschwelgt. Die gleichen Leute, die im P6 ausschließlich eine Dienstleistung sehen (ist es vorrangig auch, aber eben nicht nur - mit jemand zu ficken bedeutet halt auch sich auf die Person einzulassen, sonst kann man gleich eine Gummipuppe nehmen) suhlen sich in der romantischen Überhöhung der Geliebten. Ein Satz der Sorte Willst Du mich? gehört eben in diesen Groschenroman-Kontext. Und man fragt sich ob da nicht nur der Wunsch Vater des Gedankens ist. Die Realität ist weit weniger blumig und - ja, das Leben ist oft banaler als man denkt, auch und gerade für Geliebte jeglicher Couleur.

Es geht - wie übrigens im Geliebten-Faden auch - um Manipulation, die (auch) mit Diskussionsfreude camoufliert wird. Wäre ich dazu berufen, würde ich auf ICD 10-F60 tippen. Ich denke da in etwa an: Narziss und Goldmund.

Das führt direkt in die Abgründe der tiefenpsychologischen Reflexion.

Der Fetisch Slut in Verbindung mit der opulenten Inszenierung der Käuflichkeit lässt an eine Persönlichkeit denken, die möglicherweise einem ländlich-kleinbürgerlichen Milieu entstammt, in dem tradierte katholische Wertvorstellungen und Sparsamkeit eine entscheidende Rolle gespielt haben. Dieser Herkunft entronnen, zu Geld und Freiheit gelangt, werden nun die daraus resultierenden Komplexe abgearbeitet, indem Geld in Verbindung mit Sündhaftigkeit gesetzt wird und dieses als Vehikel zur Katharsis des Protagonisten geradezu zelebriert wird - spart den Besuch beim Therapeuten und macht auch noch mehr Spaß ;-)

Ups - das war jetzt glaube ich WIRKLICH Mindfucking!