Sade

Jetzt wirst du dich sicher wundern, aber auch ich stimme deinen Ausführungen in weiten Teilen zu. Prostituierte sind ganz bestimmt nicht allgemein in der Gesellschaft angekommen…das habe ich allerdings auch nie behauptet – du hast hier unvollständig zitiert, ich hatte gesagt: Auch die Umfrage bezog sich nicht auf Prostituierte allgemein, sondern auf Escorts und die beiden Beispiele aus der Realität, die meine These unterfüttern, sind auch aus dem Escortbereich. Und noch zu Lucys Einwand. Ich meine hier eine Umfrage gesehen zu haben aus der hervorgeht, dass ca. 50% der Teilnehmer Single sind. Weiterhin habe ich absichtlich eine anonyme Umfrage eingestellt und sehe sie deshalb auch als Garant dafür, dass weitestgehend ehrlich abgestimmt wurde. Meine Frage hiess, ob man es sich vorstellen kann, deshalb ist es auch unerheblich, ob verheiratet oder nicht…ich wollte ja nicht nur die Heiratswilligen herausfinden… Und dann hast du mal so eben aus meinem „vorstellen kann“ ein „den Gedanken total abzulehnen“ gemacht. Es mag doch Bucher geben (hier 30%), die sagen ich hab gerne guten Sex mit einer Escort-Dame, aber eine Beziehung kann ich mir nicht vorstellen.

Bist du hier der Oberzensor und –moderator, der sich anmaßt die Qualität von Threadverläufen zu bewerten? Dass du hier über 80 Teilnehmer der Umfrage und über 30 User mit über 200 Beiträgen beleidigst wenn du sagst, dass sie nur „Stöckchen apportieren“ und sich „masochistisch jeden Sch… reinziehen“ kommt dir wohl nicht in den Sinn? Deine äusserst destruktive Art macht doch jede Diskussion zunichte und das Forum zum Friedhof….aber darin hast du ja wohl reichlich Erfahrung….

Ihr beide ergänzt euch gut im Müll...ihr solltet mal eine Umfrage/Thread zum Müll aufmachen.......Asfaloth und Alfder beteiligen sich da auch ganz sicher mit sachdienlichen Beiträgen....

Deinem geistigen Höhenflug konnte wohl nur noch Julia folgen....

Schön Jana, dass du dich jetzt wieder beteiligst... Aber warum ist dir meine Aussage schleierhaft? Es ist doch wohl nicht zu bestreiten, dass Prostituierte eher am Rand der Gesellschaft angesiedelt werden. Und wenn jemand sagt:"Das ist eine Frau zum Heiraten", dann ist es doch auf jeden Fall eine Person aus der Mitte der Gesellschaft und das trifft hier in der Umfrage auf die Escort-Ladies zu. Um diese einfache Frage ging es hier. Leider fällt mir zu deinen sonstigen Ausführungen nur noch ein: - Du hast vergessen zu erwähnen, dass ja auch alle Teilnehmer bei der Abstimmung gelogen haben können.... - Das Einzige, was im Leben sicher ist, ist der Tod..... In diesem Sinne.......

Lieber Exitus, zunächst einmal hat dein Beitrag mit dem Thema hier aber auch gar nichts zu tun - ist also OT - und eher der klägliche Versuch eines persönlichen Angriffs. Aber ich will dir trotzdem antworten. Leider musste ich schon frühzeitig die Erfahrung machen, dass mein "Name ist Programm" hier so gar nicht auf fruchtbaren Boden gefallen ist. Bereits einer meiner ersten Beiträge zum Thema: "Dein Sex-Traum 2015" wurde von allen Usern, bis auf Bayernbulle, wortreich und vehement ins Abseits gestellt...allen voran du selbst, Exitus. Du hast mir "Todessehnsucht" und weitere Ungeheuerlichkeiten unterstellt, die sogar die Forenleitung auf den Plan gerufen haben und gelöscht werden mussten. Andere User stellten den Beitrag in Zusammenhang mit Geisteskrankheiten und Verbrechertum. Deshalb bitte ich um Verständnis, dass ich Beiträge zu "der Name ist Programm" nicht weiter behandeln möchte.

Zu 1. Nein – jedoch würde ich bei 2500€/Tag darüber nachdenken Zu 2. Der nicht im Thema ist und nur die DL in Anspruch nimmt Zu 3. Werde ich hier sicher nicht breit treten Zu 4. Du meinst bestimmt das Buch von ihr? Hab ich vor kurzem gelesen und kann es empfehlen. Ist wohl so etwas wie ein Standardwerk für Escort-Coaching. Mal gestaltet sich das sehr detailliert und mal etwas gröber; ich mache das immer personen- und situationsabhängig. Also sexworker.at gefällt mir so gar nicht – die sind sich ja oftmals nichtmal untereinander grün. Da gibt´s wohl Streit intern zwischen Administratoren und Moderatoren…nicht auszudenken, was die mit dem Marquis de Sade machen….

Ich denke schon - wobei gänzlich ausmerzen lässt sich das natürlich nicht. Die Damen sollten wissen, was Stalking ist, was man präventiv dagegen tun kann und im akuten Fall und wo sie Hilfe bekommen. Das wäre das Mindeste.

Dann will ich gerne einmal nach all den Mutmaßungen und Unterstellungen etwas zu meiner Intention für die Umfrage sagen. Mich hat interessiert, ob Damen, die eine Escorttätigkeit ausgeübt haben/ausüben allgemein in der Gesellschaft angekommen sind – wie es ja auch die beiden Beispiele im Pretty Woman Thread gezeigt haben – oder ob immer noch gilt: „…mit so einer doch nicht…“ Es freut mich sehr, dass knapp 70% der Bucher hier keine Vorbehalte haben – fragt sich nur noch, worin die Vorbehalte der 30% liegen? Dazu geäussert hat sich noch keiner und da kommt wohl auch nichts mehr…ist allerdings auch nachvollziehbar…

Da gebe ich dir recht - normale Freier sollten da nicht unbedingt tätig werden, wenngleich sie auch keinen großen Schaden anrichten können. Ich nehme für mich in Anspruch, dass ich im Thema bin und in soweit dies auch mit der gebotenen Sorgfalt ansprechen kann. Mehr als einmal habe ich schon ausgeführt, was getan werden sollte... QUALIFIZIERUNG Sowohl beim Einstieg als auch bei der Ausübung.

Dann noch einmal zum Thema psychische Belastungen bei Sexworkern. Ich halte solche Beiträge: geradezu für verantwortungslos. Psychsiche Belastungen sind im normalen Arbeitsleben heutzutage der zweithäufigste Grund für Fehltage am Arbeitsplatz. http://www.spiegel.de/gesundheit/psychologie/krankschreibung-wegen-depressionen-tk-report-zeigt-nord-sued-gefaelle-a-1015406.html http://www.gda-portal.de/de/pdf/Leitlinie-Psych-Belastung.pdf?__blob=publicationFile&v=9 Und es ist doch wohl zweifelsfrei, dass gerade der Arbeitsplatz einer Sexworkerin höchsten psychischen Belastungen ausgesetzt ist. Darüber sollte jede Einsteigerin und Sexworkerin Bescheid wissen !

Aber klar darfst du…ich als Threadersteller möchte dich sogar bitten, deine Meinung kund zu tun. Schliesslich hast du jede Menge Erfahrung, gerade auf dem hier diskutierten Themenfeld! Also nur zu…

Es freut mich auch sehr, dass mittlerweile 75 Teilnehmer ihre Stimme abgegeben haben Ich denke du bist nicht die Einzige, die das Ergebnis erstaunt hat. nolensvolens lag ja mit seiner Prognose auch falsch... Darf ich denn die Frage stellen, mit welchem Ergebnis du gerechnet hast und nach dem Grund, warum es dich erstaunt?

Ich weiss ja nicht, welche Diskussion du meinst, aber diese hier ganz sicher nicht… Von „Date abbrechen“ war hier nie die Rede. Ganz im Gegenteil hat Jana ausgeführt, dass sie bei solch einem Vortrag dissoziieren würde und eben nicht abbricht…. Aber ich will dir den Stand der Diskussion gerne einmal aufzeigen: Meine These, dass im P6 die Gefahr einer psychischen Belastung durch Trennung von Körper, Geist und Seele besteht wurde anfangs belächelt, beblödelt und vehement bestritten. Mittlerweile räumt selbst Jana ein, dass es diese Gefahr gibt und geht sogar noch einen Schritt weiter und sagt: „,Schon ein einziges Mal im P6 kann eine Dame schädigen" Daraufhin habe ich aufgezeigt, als Antwort auf Bullis Beitrag, dass es sogar im Rahmen des Arbeitsschutzes eine DIN Vorschrift für psychische Belastungen gibt. Und ich habe festgestellt, vor dem Hintergrund des Beitrages von „paul 123“, dass Eignungsprüfung und Qualifikation von neuen Damen bei Agenturen im Argen liegen. So….jetzt kannst du gerne mitdiskutieren, Asfaloth.... Danke für deinen sachdienlichen Beitrag....

Zunächst einmal habe ich – und ich denke auch alle anderen User – kein Problem damit, dass deine Beiträge als Amerikaner nicht im geschliffenen deutsch und fehlerfrei ausgeführt werden. Du hast natürlich recht, dass solche Vorträge im Monolog und als Belehrung nicht angemessen und angebracht sind. Ich denke, dass ich das in meinem Beitrag # 149 aufzeigen konnte, dass dem nicht so ist und ganz sicher niemand gezwungen wird. Aber du sprichst ein sehr wichtiges Thema an, nämlich den verantwortungsvollen Umgang einer Agentur mit ihren neuen Damen. Leider habe ich da die schlimmsten Erfahrungen machen müssen. Kaum eine Agentur legt Wert auf eine Eignungsprüfung und Qualifikation ihrer neuen Damen. Ausführliche Gespräche oder gar ein richtiges Coaching findet zumeist nicht statt. Da wird die Sedcard ausgefüllt und ein Shooting gemacht und dann kanns auch schon los gehen. Aber das sind nur meine Erfahrungen, die ganz sicher nicht verallgemeinert werden können...

Tja Jana….da gibt´s dann wohl Unterschiede im Verhalten und in den Voraussetzungen von dir zu z.B. den beiden Damen, die ich im Pretty Woman Thread beschrieben habe. Beide Damen haben die Gespräche mit mir gut überstanden (den Sex übrigens auch). Denn beide Damen waren sehr selbstbewusst und dazu noch intelligent genug, die Gesprächsthemen für sich gewinnbringend einzuordnen – also keine „ich-weiss-sowieso-schon-alles“ Typen. Und beide sind auch gerne zu weiteren Dates zu mir gekommen…ganz ohne psychischen Schaden zu nehmen….Es ist ja auch immer eine Frage wie man die Themen anspricht und das Gespräch führt….Und da darfst du mir ein weinig Menschenkenntnis und Empathie gerne unterstellen. Ganz besonders habe ich mich aber gefreut, dass beide im Zusammenhang mit ihrer aufkommenden Beziehung auf mich zugekommen sind und nach meinem Rat gefragt haben…

Nach all den Blödelarien von nolensvolens (Dank an MC, dass diese Beiträge ins OT verschoben wurden) danke ich ausdrücklich für diesen sachdienlichen Beitrag. Der finanzielle Zwang könnte sicher auch ein Indikator sein. Da stellt sich nur die Frage bzw. das Problem, dass eine Tätigkeit entweder zumutbar oder unzumutbar ist, um als Beruf ausgeübt zu werden. Ist die Tätigkeit zumutbar, dann ist der „finanzielle Zwang“ kein anderer, als bei jeder anderen Tätigkeit auch. Weiterhin sind psychische Belastungen sogar seit 2013 in einer DIN definiert und Bestandteil des Arbeitsschutzgesetzes und der Gefährdungsbeurteilung. Allerdings wird hierbei nicht auf die individuelle psychische Situation der Beschäftigten abgehoben, es werden nur die von aussen einwirkenden Belastungen gemessen. In so weit wird der Arbeitsplatz einer Nymphomanin nicht anders bewertet, als der einer „normalen“ Sexworkerin. Und damit sind wir dann wieder bei der Häufigkeit als ein Indikator…. Ich sehe in dem Zusammenhang im P6 in Zukunft eine sehr viel stärker ausgeprägte Einstiegsberatung/-qualifizierung sowie eine laufende Qualifizierung und (psychische) Betreuung der Sexworker als Prävention.

Ich freue mich sehr, dass ich Dir deine Frage nach meiner Mitverantwortung als Bucher umfassend beantworten konnte. Und schön, dass du jetzt auch die Gefahr von psychischen Schäden im P6 durch die Trennung von Körper, Geist und Seele einräumst. Dass du dann sogar so weit gehst und behauptest, dass: hat mich dann doch sehr gewundert – das käme ja einer Vergewaltigung gleich. Und vor diesem Hintergrund erlaube ich mir dann auch einmal die Frage an dich als Agenturleiterin zu stellen, wie du mit deiner Mitverantwortung umgehst – schliesslich verdienst du dein Geld mit deinen Damen?

Guter Einwand Jana, wenngleich auch nicht berechtigt, wie ich dir im Folgenden aufzeigen werde. Zunächst einmal hast du einen wesentlichen Punkt meiner Argumentation nicht beachtet. Ich habe die bestehende Gefahr der Dissoziation auch an der Häufigkeit des Dissoziierens fest gemacht. Will sagen, dass meiner Meinung nach die Damen des Escortgewerbes sicher nicht gleich gefährdet sind, wie die Damen im Laufhaus oder in sonstigen Etablissements, wo eine hohe Frequenz herrscht. Weiterhin buche ich nur bei Agenturen, die bei mir einen positiven Eindruck hinterlassen und ich davon ausgehen kann, dass die Damen mit grosser Wahrscheinlichkeit gut behandelt werden. Dann buche ich nie unter 4 Stunden, sodass neben sonstigen vertrauensbildenden Massnahmen auch ein ausführliches Gespräch und "Beschnuppern" zu Anfang möglich ist. Jede Dame bekommt von mir einen Vortrag über die Risiken des Escortgewerbes - ob sie will oder nicht. Im Rahmen dieses Vortrages gehe ich auch sehr detailliert auf die hier behandelte Problematik ein.. Teilweise entwickeln sich daraus sehr interessante Gespräche, in denen die Motivation und sonstige Einstellung zum Escort deutlich wird. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass jüngere Damen das eher zur Seite schieben wollen, ältere Damen das aber dankbar aufnehmen. Für einige Damen war das sicher höchst nervig und sie haben gedacht: Hoffentlich geht´s bald los mit dem Sex....!" Das alles kannst du gerne bei den von mir gebuchten Damen nachfragen....sie werden es dir bestätigen.... So bringe ich meine Vorbehalte in Einklang mit meinen Buchungen.

Du warst doch nur das Beispiel, Jana...ich wollte dir persönlich ganz gewiss nicht zu nahe treten. Deshalb auch von mir nur als Kommentar, dass wohl für dich nicht die von mir angesprochene Gefahr bestand - warum auch immer - und du gesund aus der Tätigkeit herausgekommen bist. Es gibt aber auch sehr viele Beispiele, u.a. Ariane, die das nicht so einfach verarbeitet haben.

Schön, dass du weisst, was ich will....nach deinen Unterstellungen kommen jetzt noch Anmassungen... Vielleicht will Sade ja auch klar machen, dass mögliche psychische Schäden bei Sexworkern bisher nicht beachtet wurden....Und wenn diese psychischen Schäden auftreten, dann hat das sicher auch etwas mit der Häufigkeit des Trennens zu tun....Und vor diesem Hintergrund hätte das zur Folge, dass eine Neubewertung der Prostitution gemacht werden müsste dahingehend, dass die Häufigkeit des bezahlten Sex eingeschränkt wird, was wiederum zu einer angemessenen Bezahlung führen würde, die ganz sicher sehr viel höher liegt, als das heute der Fall ist.

Das hat doch mit einer Trennung von Verliebtheit und Körper nichts zu tun.... Dass der Mensch grundsätzlich in seinem Sein durch das integrative Zusammenwirken von Körper, Geist und Seele besteht, sogar den Menschen ausmacht und ihn vom Tier unterscheidet, müssen wir doch nicht diskutieren? Und im normalen Leben ist es doch zumeist so, dass frau sich dem Verlangen des Mannes im wahrsten Sinne des Wortes öffnet, wenn bei ihr über das rein sexuelle Verlangen oder die Körperlichkeit hinaus auch die sonstige Chemie stimmt; Ausnahme wäre der rein animalische Sex.... Vor diesem Hintergrund ist doch gerade Jana´s Beitrag das beste Beispiel für eine Unterfütterung meiner These. Sie trifft sich mit Männern, die sie sonst zumeist nicht treffen würde/möchte, öffnet sich diesen Männern und lässt sie sogar in ihr Intimstes eindringen, obwohl wesentliche Teile der sonstigen Chemie nicht stimmen. Damit Jana dies zulassen kann, hebt sie das integrative Zusammenwirken von Körper, Geist und Seele auf und trennt den Körper/die Körperlichkeit ab. Das wird bewerkstelligt durch das Honorar. Und wer das in großer Häufigkeit macht, der läuft Gefahr, dass diese Trennung im normalen Leben nicht mehr aufgehoben werden kann und eine Verschmelzung von Körper, Geist und Seele zusammen mit dem Partner im Sinne einer erfüllenden Erotik nicht mehr möglich wird.

Eine Diskussion macht doch keinen Sinn, wenn du 2 Fragen mit einer Gegenfrage beantwortest. Und zu allem Überfluss gehst du dann noch hin und unterstellst mir die Vermutung: "Escortdamen litten generell an einem Defekt der mentalen Integration". Es kann dir doch nicht entgangen sein, dass ich es war, der im Pretty Woman Thread 2 Beispiele gebracht habe, die genau das Gegenteil aufzeigen. Darüber hinaus habe ich gesagt: Also völliger Blödsinn, was du schreibst.

Willst du hier nur noch Themen diskutieren, die eine wissenschaftlich abgesicherte Grundlage haben und sich zur Verallgemeinerung eignen? Ich glaube dann könntest du einen großen Teil der Themen hier beerdigen....also warum legst du dann die Latte gerade bei diesem Thema so hoch?

Findest du es unangebracht, die von cheshire cat aufgeworfene Problematik aufzugreifen und hier im Forum zu behandeln?