Dennis

Alle Erfahrungen oder zumindest der Umgang mit ihnen dienen im Endeffekt der persönlichen Weiterentwicklung. Selbst das Dschungelcamp wurde von den Teilnehmern auf Grund der Grenzerfahrung als das betrachtet.

 

Die Entscheidungen die wir heute treffen basieren auf angelerntem Wissen, den Erfahrungen und dem Erlebten aus der Vergangenheit und dem was wir aus ihnen lernten. Und dennoch können wir nicht voraussetzen, das Entscheidungen die wir auf dieser Grundlage Heute treffen sich auch noch für das Morgen als richtig erweisen, da alles um uns herum einem permanentem Wandel, der Veränderung unterworfen ist. So wie Wir auch.

Quelle: In my own write . . :) (copyrigth JLennon)

@rincewind

ich wüßte wie du es anstellen mußt um herauszufinden ob deine fragestellung praktikabel ist. allerdings muß du erst mal kohle bei mir im voraus abdrücken . . . dann sage ich dir wo s langeht . . .

. . . . es war eine wilde Nacht....;-) und ein feuchter Morgen....

Ja so ein Rohrbruch ist eine unangenehme Angelegenheit.

Alle reden über uns, aber keiner redet mit uns

Sehr gut. Zu der gleichen Erkenntnis kam man im Kontext zu HIV/AIDS im Jahr 1982.

“Als Menschen mit AIDS und ARC saßen wir auf den Veranstaltungen der “Gay Men´s Health Crisis” GMHC herum und hörten schweigend einer Reihe von Ärzten, Krankenschwestern, Rechtsanwälten und Versicherungsexperten zu, die uns wortreich beschrieben, wie es ist, wenn man AIDS hat. Es dämmerte mehreren zur gleichen Zeit, das mit diesem Bild irgendetwas nicht stimmte. Die “wirklichen Experten”, so stellten wir fest, waren nicht auf dem Podium.

Die Idee traf uns wie ein Blitzschlag. Bis jetzt waren wir einfach nicht drauf gekommen, das wir als Betroffene irgendwie mehr sein könnten als nur die passiven Empfänger aufrichtiger Anteilnahme von jenen, die (noch) nicht diagnostiziert waren. Sobald das Konzept von PWA – also Menschen mit AIDS, die für sich selbst eintreten – einmal auf dem Tisch lag, griff die Idee um sich wie ein Lauffeuer (mit nur wenig Widerstand von Splittergruppen innerhalb der GMHC).”

Nicht über uns - nur mit uns

Man als ich das gehört habe, habe ich nur gedacht, was geht in den Köpfen der Frauen nur so rum.

 

Aber nun meine Frage ist es wirklich so, das Frauen ihre sexsullen und ansonsten unterdrückten Wünsche im Escort ausleben können, was sie sich sonst nicht trauen würden und sich deshalb auch für Escort entscheiden ?

Und Du meinst das es bei vielen Männer die escorten anders ist? Willkommen im Leben sage ich da nur . . .

Hallo? Sie war Ehefrau des BUNDESPRÄSIDENTEN, da hat man nunmal einiges zu schlucken und hat auch mehr Pflichten als die 08/15 Gattin aus Hannover. Aber das muss man sich vorher überlegen und nicht im Nachhinein. Selbstverwirklichung oder Ansehen und Macht? Deswegen muss man zwar nicht gleich eine Doris Day werden, aber zumindest in der Öffentlichkeit wird halt "gesprungen" und "weggeschluckt", wenn ich da mal bei der Wortwahl bleibe...

Eben. Und wie s aussieht waren beide sich nicht im klaren darüber.

Die Causa Wulff ist wieder ein schönes Beispiel, wie es oft läuft..Könnte Betty sich ihren Hintern noch in Schloss Bellewulff wärmen statt im Spießerkasten in Großburgwedel wär sie bestimmt noch an seiner Seite..das hat meinen Eindruck durchaus bestätigt, dass sie zu der Sorte Frau gehört, die einen Mann nur in die Arme nimmt, um zu sehen, wo sie am besten ihr Messer in seinem Rücken plaziert..

 

Hätte nicht gedacht, dass mir der Mann nochmal leid tut, aber jetzt ist es soweit..

 

Leider zählen viele traditionelle Werte heute nicht mehr

 

https://www.youtube.com/watch?v=bZr0_ic1304

wie bitte? sie ist - war emotional schon nicht ganz auf dem boden der tatsachen, um es mal dezent auszudrücken. das gefühl der macht und der schein des status den die position ihres mannes auch auf sie abwarf hat sie geblendet . . . .

."Ich werfe ihm manchmal vor, dass er mich ein großes Stück auch in die Rolle gedrängt hat. Und wenn ich es im Nachhinein betrachte, rächt sich dies auch in der Beziehung." Sie klagt darüber, dass sie an der Seite ihres Mannes jahrelang ihre eigenen Bedürfnisse unterdrücken musste.

da gehören immer zwei dazu. der eine der drängt und ein anderer der sich drängen läßt.

anstatt zu sagen "NEIN das will ich nicht" hat sie sich wie viele ehefrauen der 50iger jahre geduckt und hat alles geschluckt. logisch das man auf dauer nicht alles was man "nicht will "einfach mal so wegschlucken kann"

insofern war/ist ihr mann der typ der meint das frau zu springen hat wenn er ne ansage macht . . .

mitleid mit dem armen männchen . . gleich weine ich

Ich les hier immer Megayacht. 60 ft sind grad mal 18 Meter.

In den letzten Jahren hat sich der Begriff Mega-Yacht für Yachten mit einer Länge von mehr als 60 Metern (ca. 200 Fuß) etabliert. Die Schiffsgröße zwischen den „normalen“ Yachten (Länge bis 23 Meter)

Nach meiner bescheidenen Auffassung liegt selbst in Geschenken eine Ökonomie zugrunde, auch emotionaler und symbolischer Natur. Marcel Maus, Die Gabe, interessantes Buch!

 

Liebesentzug und schon wird das Geschenk zurückgefordert. Es gibt keinen echten Altruismus, mit jedem Geben wächst dem Schenkenden Bedeutung zu.

Die spannende Frage die sich da stellt - wann und von wem wurde der Grundstein dafür gelegt?

Man weiß das die ersten 6 Monate nach der Geburt für das Baby die prägenste Zeit ist. In den ersten Wochen wird durch die "bedingunslose" Hingabe - Hinwendung Nähe der Mutter zu ihrem Kind die Basis für das Urvertrauen gelegt. Natürlcih kann eine Mutter - der Mensch nur das geben was er/sie kennt i.e. selbst von Ihren eltern erhalten hat.

Dieser Liebesentzug wird einem Menschen - Kind schon sehr früh "kommuniziert". Der Grundstock für Liebe ist schon in dieser Zeit idr immer an eine Bedingung gebunden. Insofern wen wundert es wie verkorkst wir später geworden sind . . .

Diesen Müll den wir da in unserem Rucksack herumtragen zu erkennen als das was er ist - Ballast der uns "gefangen hält - nicht frei sein läßt - und loszulassen ist keine leichte Arbeit, haben wir uns doch idr mit solchem "Ballast" zu leben arrangiert.

Es ist in der Tat eine "Kunst" den Menschen trotz seiner "Fehler" oder was nervt zu lieben.

Wenn eine Anbieterin aus eigener Entscheidungsfreiheit (gemeint ist nicht vom Partner aufgedrückt) den Job beenden, weil sie das sonst im Kopf nicht sortiert bekommen, ist dies das eine.

 

Mutet ein Ehemann seiner Ehe zu, dass er langjährig das Angebot von Paysex selbst nützt, hat aber ein massives Problem damit, seine Partnerin als Anbieterin zu akzeptieren, ist das etwas anderes und zeugt von einer heftigen Doppelmoral.

 

Meiner Ansicht nach zumindest...

Gleiches gilt im übrigen auch umgekehrt. Auch beim P6 geht es u.a. um Verhalten. Mit Sicherheit schreibt sich "Loslassen" leichter als das man Verhalten "über Nacht" loslassen kann.

Im Kopp sind wir ja alle Superstars, auf der emotionalen Ebene jedoch da hängts mitunter . . .

Ich denke das hat mit Rotlicht nichts zu tun, sondern eher mit der zeitlichen Nähe zwischen dem Abschluß und dem Bruch der Vereinbarung. Das legt schon den Schluss nahe, dass hier ein Klakül im Spiel war, dass nichts mit BEIDSEITIGER Verliebtheit zu tun hatte. Jedenfalls nicht ineinander verliebt.....

Mutmaßung . . . . die beste Absichten ausschließen oder sind deiner Meinung Prostituierte per se in betrügerischer Absicht unterwegs?

wie gesagt es macht keinen sinn zu spekulieren. abwarten bis das urteil eingestellt ist . . . .möglich das man dann mehr erfährt . . .

1. wenn ich einen Partner hätte, würde ich nicht Eskorten und Diesen schon gar nicht mit zum Date nehmen

 

2. unmittelbar "danach" ein Glas Champagner , ein bis drei toffifee ....

 

G.

. . und dies alles untermalt . . . . . . . [ame=http://www.youtube.com/watch?v=PRwqyIQUoz8]Ideal - Monotonie 1982 NDW - YouTube[/ame]

Sehe ich nicht so. Die Schenkung war von Anfang an eine eine konkrete Bedingung geknüpft. Niemand hat die Dame gezwungen die Schenkung unter dieser Bedingung anzunehmen. Tut sie es, ist sie an die Einhaltung der Bedingung gebunden. Insofern ist der Urteilsspruch klar nahvollziehbar und richtig, da der Schenkungsgrund entfallen ist.

Gekränkt war der Mann wohl nicht dadurch, dass die Dame ihre frühere Tätigkeit wieder aufgenommen hat, sondern eher durch den doppelten Betrug; der Bruch der Vereinbarung und die Beziehung zu ihrem Zuhälter. Aber diese Aspekte wurden wohl vom Gericht gar nicht berücksichtigt.

ich behaupte mal das beide die rosarote brille aufhatten und im schwang der hormone davon ausgegangen sind das sie sich bis ans ende der tage lieben würden. natürlich ist es möglich das man sich trennen könnte, aber das machen sowiesowieso nur die anderen . . .

die realität - oder anders ausgedrückt . .wie oft kommt es vor das eine beziehung zu ende geht und man stürztz sich in die nächste OHNE die zu ende gegangenen beziehung "aufzuarbeiten"? wie oft kommt es vor das man auf einmal erkennen muß, das man noch an anderen partner hängt . . . .

ich finde es gerade was das thema beziehungen betrifft schon bedenklich Betrug zu unterstellen. aber klar liegt ja auch nahe . . rotlicht ex zuhälter - wieder zuhälter . . . und vor allen dingen sich für das rotlichmilieu wieder zu entscheiden . . . . thora, koran und bibel noch mal DAS geht ja mal gar nicht . . . DAS sind natürlich gewichtige gründe.

würde man so bei menschen argumentieren die nicht im rotlichtmilieu gearbeitet haben wenn ein/e Partner(in wieder zum ex partner/in zugeht? wohl kaum . . .

und selbst wenn es nicht so gewesen sein sollte, auf grund einer emotionalen veränderung dieser nicht rechnung zu tragen sondern bei der stange zu bleiben halte ich für mehr als nur fragwürdig

ich warte mal ab bis das urteil auf der seite des bgh eingestellt wird. wird noch eine weile dauern, da es erst anonymisiert werden muß (namen, pers daten entfernent etc)

ausgehend was in den medien bislang veröffentlicht wurde gehe ich mal davon aus der die ursache in einer persönlichen verletzung des antragsteller i.e. des handwerkmeisters liegen dürfte. es ist imo höchstwahrscheinlich das der prozeß der zu der scheidung letztendlich führte sich in einer zurück - ab weisung des mannes seinen grund haben dürfte. insofern ist dies mehr ein racheakt des mannes.

das argument das sich die frau wieder der prostituition zugenwendet hat als begründung für die rückgabe der schenkung ist imho schwachsinn, wenn auch rechtlich wie es aussieht möglich. hat doch der mann die frau im rotlichmilieu kennengelernt, in einem milieu also in das die frau zurückkehrt, ein milieu wo der mann ja auch unterwegs war. insofern ist dies ein typischer fall von "der mann die gekränkte leberwurst rächt sich: ich bin dein retter und du bist mir nicht dankbar, . . . . na warte . . .

was ist denn das für eine bescheurte begründung des bgh. frau gat o der schenkung dabkbar zu sein . . .(nicht mehr anschaffen gehen zu müssen, dürfen . . .)

sie versprach dafür die prostituition aufzugeben.

scheidung, nun da hat dr mann sein versprechen aufgegeben in guten wie in schlechte zeiten der ihm angetrauten zur seite zu stehen.

als wären getroffene entscheidung unwiderruflich und auf dauer. für mich ist eine solche rechtssprechung ein knebelvertrag.

mir scheint beim bgh sind einige richter brainfucked .

mit solchen typen wie dem handwerksmeister habe ich im gegensatz zu dir ariane kein mitleid.

auch mann darf mal mit seinem kopf denken . . . bzw sich hinterfragen mit was für einen müll er so durch s leben geht. der hat in der tat ein merkwürdiges konzept von liebe . .da kann er gleich den papst fragen ob er noch n posten frei hat . . . . . . .

"Verstoß gegen die gebotene Dankbarkeit" eine moralische norm - ein moralischer wert ist also in diesem fall ein straftatbestand . . . verschissenen religöse konzepte dankbrkeit hat in den religion des christentums, des islam und des judentums - einen sehr hohen stellenwert. und diese wird in das weltliche gesetz übernommen.

und bist du nicht dankbar so üb ich gewalt . . . da kann man gar nicht soviel essen wie man - ich zumindest - kotzen könnt . . . da sag mal einer das es bei uns keine scharia gibt . . .

Was ist die "Postmoderne"? Die Zukunft? Ist uns die Gegenwart nicht modern - genug?

Mir scheint wir sind immer irgendwo nur nicht hier JETZT

Deutschland ist das Bordell Europas

Menschenhandel, Flatrate-Sex, Gewalt! Das miese Geschäft mit Zwangs-Prostituierten

 

Quelle: Bild

Die Deutschen haben gar kein Geld um in ein Bordell zu gehen. Diejebingen die es würden - die unteren Gesellschaftsschichten - haben nicht das Geld dazu -

Jeder Vierte arbeitet im Niedriglohnsektor

Inzwischen arbeitet laut dem Bericht jeder Vierte im Niedriglohnsektor. Etwa 7,6 Millionen Menschen – 9,3 Prozent der Bevölkerung – erhalten staatliche Leistungen zur Sicherung ihres Existenzminimums.http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-12/nationale-armutskonferenz-bericht

Und diejenigen die es sich leisten können leben alle in gesunden, funktionierenden Beziehungen . . . .

New Guidelines to Better Prevent HIV in Sex Workers

The guidelines advise that nations should decriminalize sex work and increase the access of sex workers to health services. Regular, voluntary screening and treatment for sex workers and empowerment regarding condom negotiation were other key elements of the guidelines.

"Prevention and Treatment of HIV and Other Sexually Transmitted Infections for Sex Workers in Low- and Middle-income Countries,

Die meisten von uns, wenn wir ehrlich sind, würden nicht in Jauchs Sendung gehen, oder?

 

Oder zu Lanz etc. - von daher, auch wenn ich nicht jeden TV Auftritt von ihr gut fand, ist Vanessa Eden da eher eine mutige Ausnahme.

 

Viele können ihr Gesicht nicht im TV zeigen, die Gründe liegen auf der Hand, bei Buchern kann es eine Partnerin/Umfeld sein, bei der Damen die Hauptarbeitsstelle, Familie etc.

 

Ich habe mich neulich auch über mich selbst geärgert, dass ich mich bisher nie getraut habe, im TV - oder Zeitungen - Gesicht zu zeigen und zu kämpfen. (Anfragen dazu hatte ich genug). Ganz ehrlich. Bei mir liegen die Gründe im Umfeld, bei mir wissen es fast alle, zumindest die, die mir wichtig sind, ABER meine Familie kommt aus einem sehr kleinen Ort und ich möchte eigentlich nicht riskieren, dass meine Eltern etc. Probleme dadurch bekommen. Ginge es nur um mich, ich würde nur zu gerne mal einiges auch öffentlich aufklären.

 

Nun könnte man mich feige nennen, ja vielleicht bin ich das....ich bin eben auch rhetorisch nicht so gewandt, wie zB. Ariane, da kann ich noch so taff sein, noch so sehr meine Meinung öffentlich sagen wollen, ich befürchte, ich wäre dem- je nach Sendung, nicht gewachsen - auch dies gebe ich offen zu.

 

Ich bewundere Frauen wie Ariane und auch Fraencis, die wirklich viel leisten. Und ich möchte mich auch in Zukunft mehr mit einbringen, dies kann man ja auch ohne TV etc. - dies wäre ein Anfang, denn letztendlich kann man nicht nur nehmen und motzen (wenn dann tatsächlich Verbote/Strafen für beide Seiten Bucher/Damen kommen), aber selbst nichts dafür/dagegen tun.

"Erkenne Dich selbst - Werde der Du bist" hieß es bei den alten Griechen.

Jeder hat seine Stärken. Sich ihrer bewußt zu werden (erster Teil) und sie dann zum Ausdruck zu bringen (das ist/wäre der zweite Teil) das ist es worum es geht. Wenn man seine Gedanken besser schriftlich zum Ausdruck bringen kann - so sei es.

Wenn man seine Haltung - Gedanken durch ein Bild etc zum Ausdruck bringen kann - so sei es.

Nicht jeder muß redegewandt sein. Steht nirgendwo wenn ich mich erinner. Insofern gibt es auch keinen Grund sich "schuldig,feige" etc zu fühlen. In diesem Sinn "Keine Chance dem Gruppenzwang" bzw in solchen Mustern zu denken . . . .

Da paßt das hier wunderbar ins Bild . . .

Ich bin mir sicher, dass exakt diese Konstellation so erwünscht war. Sonst hätte man Schirow ja in die Runde lassen können. Doch man wollte den Tatort bestätigen, noch ein bisschen für Drama sorgen. Das war direkt nach den ersten 5 Minuten klar. Dass Jauch allerdings so unfähig ist, Leute einfach plappern lässt, Zahlen nicht hinterfragt und auch sonst nicht in der Lage ist, fundierte Kenntnisse aus ihnen herauszulocken, hätte ich nicht für möglich gehalten. RTL hätte es nicht schlechter machen können.

 

Was für ein Jauche-Talk!

Von Jauch dem GrüßAugust war nichts anderes zu erwarten. Das man Frau Schirow nicht auf Augenhöge begegnete - in den Kreis hereinnahm - nun die Art und Weise wie sie sich einbrachte hätte auch nichts bewirkt. Das was sie sagte war unstruktruriert und konfus. Möglicherweise lag es daran das ihre Redezeit so kurz bemessen war. Allerdings wußte Sie es vorher das man ihre Stellungnahme "aus der Reihe der Zuschauer" einholen würde. Hier hätte Sie von Anfang an NEIN sagen sollen. So war s mehr Eigenwerbung als Aussage zum Sachverhalt. Zu Frau Schwarzer ist alles gesagt. Eine überflüssige weil inhaltlich einseitige Sendung . . .wie gehabt also.

Danke , Dennis für diesen Gedankengang.

Wenn man bedenkt, das heute sexuelle Aufklärung als Lehrstoff in der Grundschule vermittelt wird. Jugendliche durch Medien viel informierte sind über Sex. Sexuelle Erfahrungen heute zu Tage viel früher passiert. Dann können wir unseren Teenager Sexuelle Erfahrung nicht mit der heutige Zeit vergleichen.

Die viel, viel freier und offener ist.

 

Liebe Grüße, Fraences

ich denke da an meine zeit . . .es war die zeit der partykeller wo man (die teens n twens kinder des gut bürgerlichen mittelstandes so um die 16,17 aus dem wohnort wo wir wohnten und sich schon deshalb gut kannten da wir zeit miteinander verbrachten) trafen. es hatten sich paare gefunden die sich mochten. erst wurde geklönt, dann rückte man zusammen, es wurde geschofft - wir tanzten auf ALLES Blues . . . fummel fummel . . . das licht wurde gedimmt und es folgte der entspannte teil. es wurde geküßt, gefummelt . . wir entdeckten uns gegenseitig angetrieben von neugier, lust und unserer phantasie. es war im wahrsten sinne des wortes ungewzungen . . . . . . dies fand in einem alter statt in dem man seine ersten erfahrungen sammelte. 1967 . .

ich will diese zeit weder romantisieren oder verherrlichen aber druck etwas tun zu müssen um dazu zugehören weil es die gruppe erwartete das gab s damals nicht. wenn dann war er sehr subtil.

wenn wir jungs unter uns waren, dann wurde aufgeschnitten. klar wir sprachen auch davon mal in den puff zu gehen um zu sehen wie es so ist. im puff und mit dem sex . . .

natürlich gehörten wir einer gesellschaftsschicht an die man als "gut behütet" bezeichnete. gleichzeitig war es die zeit des radikalen gesellschaftlichen umbruchs 1967 . . .

schon aus dem grund erschrecke ich wenn ich von 18,19 jährigen jungen mädchen . . . lese die sich mit dem gedanken tragen zu escorten wenn sie wie im fall von natalie kaum sexuelle erfahrungen gemacht hat.

mit den ersten erfahrungen im leben - ob es sich um das erfahren, entdecken, erleben der (eigenen) sexualität handelt oder um den berühmten ersten besuch eines 3 sterne restaurants. mit diesem "ersten mal" verbindet sich für mich zumindest abenteuer, neugier mehr NEU als Gier weil die kommt idr erst wenn man auf den Geschmack gekommen ist und a bucket full of innocense . . .

aber gut ich bin auch ein träumer. ein idealist oder whatever you may think i am . . .

Ich weiss, Du denkst jetzt bestimmt, dass ich ein Besserwisser und Meckerpott bin.

 

Aber Leidenschaft und Hingabe braucht doch keine Zeit. Ich habe schon mit Mädels im Bett gelegen, die bislang sehr wenig Erfahrung hatten und auch noch sehr jung waren. Trotzdem konnten sie sich total fallen lassen und waren mit der totalen Leidenschaft dabei. Ich denke nicht, dass man das lernen kann.

 

Was man am an Erfahrung bekommt und das lasse ich dann auch gelten, ist eine gewisse Menschen- bzw. Männerkenntnis. Mag er es lieber etwas härter oder doch lieber GFE. Aber ganz ehrlich, so hat doch jeder mal im Escort angefangen.

 

 

Gruß

tom

als junger mensch seine ersten sexuellen erfahrungen auf dem weg einer escort erfahrung zu machen - egal ob junger mann als kunde oder junge frau als escort wobei ich ein alter von 19 jahren nicht mit dem zustand "erwachsen sein" gleich setze da erfahrung imo dazu gehören - finde ich schon sehr bemerkenswert um es mal vorsichtig zu formulieren.

aber gut alter sack der ich bin kann es durchaus sein das 15 jährige heute schon lebens - erfahrungen von zu meiner zeit 25 jährigen auf dem buckel haben und 19 jährige schon weise sind . . . wer weiß das schon . . .

Naja - Steuerhinterziehung ist nunmal in der Erotik-Branche ein weitverbreitetes Phänomen. Das kann man drehen und wenden wie man will.

Das ist schon klar . . .

einerseits ist es nur schwer vorstellbar das er keine gewieften Anwälte hat die ihn beraten, andererseits ist es aber nicht auszuschließen das diese Beschuldigung ein Vorwand sein könnte um eine Verschärfung als Rechtfertigung zu begründen. Porno = Schmuddelkram - Prostituition = Schmuddelkram . . . das liegt alles auf einer Linie das ineinander in eine Causalkette greift sich gegenseitig stärkt und gegen das man sich wunderbar moralisch aufplusternd rechtfertigen kann.

wenn man den hals nicht voll genug bekommt . . . und es stimmen sollt selbst dran schuld: Natürlich kann das auch Teil der Strategie im Kontext zu einer Verschärfung, härteren Gangart gegen Prostituition sein. wundern würde es mich nicht . . .