An die Ladies: Was ist das ideale Arrangement ?

[Miss Solitaire]

 

Was ich in Modell 4 aber auch für wichtig halte ist, dass beide Seiten fair miteinander umgehen. "ER" kann nicht ihre Gefühle dafür benutzen, um am Ende Sex for free zu bekommen, solange er sich nicht an sie bindet. Mir hat das mal eine Dame erklärt und ich fand das schlüssig: "Schau mal, er kann mich ja auch jederzeit einfach sitzen lassen, dann habe ich zumindest meine Anerkennung für die gemeinsame Zeit sicher." In Modell 4 geht es also hauptsächlich um eine faire Anerkennung in beide Richtungen(d.h. aber auch, dass sie seine Mühe und Aufmerksamkeit anerkennt), ob nun Geschenke oder monatliche Zahlungen oder was auch immer. Das muss dann jeder/jede für sich ausmachen.

 

Wunderbare Worte - werter Wertschätzer:blumenkuss:

[Vernatsch]

die umfrage scheint mir deutlich zu machen, worin sich erwartungshaltung der sogenannten „bucher“ und „leistungsinhalte“ der sogenannten „escorts“ unterscheiden.

 

drei tage wellness urlaub in einem österreichischen schloss-resort (ein könig, wer jemals ein vierhändiges lomi lomi nui genossen hat!!) gaben mir die willkommene gelegenheit dazu, mich mit büchertipps von freunden auseinander zu setzen. vernatsch empfahl mir vor monaten schon ein respektables büchlein von o.a.h. schmitz aus dem fernen 1955 mit dem vielsagenden titel „brevier für weltleute“. besonders lesenswert sind die kapitel über „frauen“ und „lebenskunst“.

 

schwer zu erobern seien, nach schmitz, jene frauen, die das kurtisanentum in die wiege gelegt bekommen haben, wie frau überhaupt zur kurtisane geboren sein müsse und keinesfalls eine solche werden könne.

 

die schwierigkeit in der eroberung der mit kurtisaneninstinkten ausgestatteten, liege darin, dass besagte frauen in nicht überwindbarer, sie geradezu charakterisierender distanz zu „ihren“ (meistens) zahlenden männern stünden. dies äußere sich im besonderen maße in den gefühlsregungen, die allenfalls von einer kurtisane dem manne entgegengebracht werden könne. besagte regungen entsprächen dabei im besten aller fälle dem begriff der sinnlichkeit, lediglich verstanden als hingabe an das angenehme erleben.

 

nun ist sinnlichkeit aber nur eine vorstufe zu dem, was viele männer von frauen erträumen, mit denen sie (zahlend) intim zu werden gedenken und vielfach mit dem begriff „leidenschaft“ umschreiben. leidenschaft aber umfasst das gemüt völlig ergreifende emotionen, die, so schnitz, mit formen der liebe in verbindung gebracht werden müssten.

in dem maße, in dem somit leidenschaft erwartet, jedoch bestenfalls „nur“ sinnlichkeit erhalten wird, verlassen männer enttäuscht das lager mehr oder weniger romantischen tuns.

 

jene aber, die umzugehen wissen mit den grenzen derer, die nur halten, was sie an sinnlichem versprechen, erleben im bereich der bezahlten damengesellschaft genau das, was ihnen maximal gebührt. der mann, der auf das letzte steinchen im emotionalen mosaik verzichten kann, ist der kurtisane liebster.

 

am anschaulichsten zeigt sich mir das ausgeführte in jenen fällen, in denen ich von durchaus genussfreudigen damen, die sich gerne zu kurzurlauben einladen lassen (kurtisaneninstinkt!), begleitet werde und die demnach nur indirekt für ihre begleitung (und zwar in natura) bezahlt werden.

nicht zwingend ist mit diesen dates auch sex verbunden, wenn aber doch, so erreichen diese erlebnisse auf emotionaler ebene ein niveau, das im herkömmlichen escort-bereich im regelfall nicht erwartet werden kann.

 

nicht von ungefähr versprechen die in diesem forum schreibenden und interessantesten damen in ihren sed-carts wahrliche sinnlichkeit und eben nicht leidenschaft. man wird sehen, was mir bei ihnen maximal gebührt….

 

lindbergh

 

Wer von anderen etwas haben will, setzt Kommunikationsmedien ein. Davon gibt es in der modernen Gesellschaft verschiedene. Macht ist so ein Kommunikationsmedium. Das setzt man ein, wenn der andere partout nicht will. Wenn beispielsweise ein Ausbrecher auf Appelle (Bitte stellen Sie sich der Polizei!) nicht reagiert, muss man ihn fangen, ihn also überwältigen - gegen seinen Willen!

 

Geld ist ein weiteres Kommunikationsmedium. Gerade in der modernen Gesellschaft sehr weit verbreitet! Dieses Medium wird bei dem Ausbrecher nicht viel helfen. Aber ansonsten ist Geld ein pfundiges Kommunikationsmedium. Ein Medium, das wahre Wunderdinge leisten kann. Man bekommt praktisch alles für Geld. Das Baguette Parisienne genauso gut wie die Flasche Beaujolais Nouveau dazu. Mein Geschlecht, mein Alter, mein Aussehen, selbst meine soziale Reputation spielen keine Rolle. Im Laden zählt nur das Geld. Das Geld abstrahiert von allem - ein wahrhaft abstraktes Kommunikationsmedium. Und das ist gut so: Geld verhilft mir zu den Sachen, die ich haben will - hält mir aber die Eigentümer der Sachen vom Leib. Nicht mal dankbar muss ich sein. Es sind keinerlei Verpflichtungen im Spiel! Geld abstrahiert von allem Individuellem, Persönlichem. Weil es nämlich selber eine Sache ist - und trägt so ungemein zur Versachlichung der sozialen Beziehungen bei.

 

Aber mit Geld kann man nicht nur Sachen kaufen, sondern scheinbar auch Frauen. Das weiß niemand besser als die Mitglieder eines Paysexforums. Aber wer Lindberghs Posting genau gelesen hat, weiß, dass das mit dem Frauen kaufen so eine Sache ist. Was man sich kaufen kann, ist nämlich nur (und auch nur im Maximalfall) die Sinnlichkeit einer Frau. Sexuelle Lust sozusagen. So gut, dass es in einer Hotel- oder Schlosssuite richtig knallen kann. Keine Frage. Was man aber - wenn ich Lindbergh richtig verstanden habe - nicht kaufen kann, ist die Leidenschaft einer Frau. Wer darauf aus ist, dem hilft das Geld nicht weiter. Gewiss, je mehr Geldscheine man in ein prostituitives Geschäft steckt, desto mehr Körperöffnungen werden zugänglich - aber der Zugang zum Leidenschaftskern, also zum Eigentlichen einer Frau bleibt dennoch verstellt. Geld vermittelt - aber distanziert zugleich.

 

Auch Macht ist hier kein probates Mittel. Eine Frau ist kein Ausbrecher, den man fangen kann. Männer, die tatsächlich die Leidenschaft einer Frau erleben wollen, müssen auf ein ganz anderes Kommunikationsmedium setzen. Auf das der Liebe! Auch dieses Kommunikationsmedium gibt es in der modernen Gesellschaft. Nach wie vor. Wer die Leidenschaft einer Frau gewinnen will, muss mehr einbringen als Macht oder Geld. Er muss die Ebene der Abstraktionen verlassen, muss die Sphäre der "Versachlichung" durchbrechen. Kurzum. Ein Mann, der die Leidenschaft einer Frau haben und erleben will, muss sich einbringen - nicht mehr und nicht weniger. Und das ist jedenfalls viel viel mehr als nur sein Geld.

 

Aber welcher Mann will das schon? Will mehr einsetzen als sein Geld. Zumal im Paysexbereich. Die eigene Leidenschaftlichkeit! Die eigene Verletzlichkeit! Die eigene Liebe! Absolut verständlich, dass mit Bezug auf dieses Kommunikationsmedium die Investitionsbereitschaft der Herren sich in Grenzen hält. Hier haben wir sie plötzlich wieder: die Distanziertheit, die in der Figur des Herren mitschwingt! Kein Problem. Und absolument d'accord! Nur sollte jeder sich im Klaren darüber sein, welches Kommunikationsmedium er wo und wie einzusetzen bereit ist - und sollte dann auch nicht mehr erwarten, als mit dem jeweiligen Medium im jeweiligen Kontext zu haben ist. Ziemlich naiv ist es jedenfalls, "nur" Geld einzusetzen, und dann deshalb enttäuscht die Suite zu räumen, weil es dafür "nur" Sex oder Sinnlichkeit gegeben hat - und eben keine Leidenschaft.

 

Verständnis für den jeweiligen Kontext ist hier das Schlüsselwort. Und für die Grenzen des Kontexts. Und die eigenen. Und vor allem auch des Gegenübers! - Und wenn ich jetzt statt Kontext Arrangement schreibe, dann bin ich wieder ganz im topic des Threads. Wenn auch im falschen - aber ich bin nun mal lieber mit Frauen zusammen als mit Männern. Die Frauen werden mir das vielleicht nachsehen.

Bearbeitet 1. Dezember 2009 von Vernatsch

[JANA]

- Antwort 3: Ja, Du hast richtig verstanden: man schaut nicht mehr auf die Uhr, wenn die Chemie stimmt und beginnt, seine Tarifstruktur zu lockern. Und damit meine ich nicht, dass dies ein Weg ist, um Geld zu sparen. Im Gegenteil: Wenn ein Kunde / Bucher das wahr macht, was sie sich wuenschen (siehe die Umfrage für Bucher: 13/24 wünschen sich ein GFE), dann werden sie relative viel Geld bei einer Dame lassen pro Monat. Es geht also NICHT darum, ob man "rabatte" gibt, sondern, ob man irgendwann sagt: Im Rahmen, dessen, was beide erwarten/vereinbart haben, hört man auf, Stunden zu zählen. Das passiert häufig, wie mir schon einige Escorts geschrieben haben, die aber hier nicht posten wollen, damit sie nicht als tarifschädigend darstehen.

 

Ich finde das relativ clever, wenn Escorts dies tun, denn sie verdienen auf die lange Sicht viel mehr auf diese Art, denn Stammkunden, die eine gesunde Abhängigkeit entwickeln und somit den Wunsch nach mehr (und damit auch höhrer Bezahlung) sind doch der Idealfall. Wenn man sich den Wunsch der Bucher anschaut, dann wollen aber die Bucher nicht das Gefühl haben, dass es nur um Geld / Sex und Stunden geht, die Mehrzahl will eine GFE, das zeigte die Umfrage ganz klar.

 

- Antwort4: Kurtisane ist noch immer PAysex. Es ist wie Antwort 3. Der Unterschied ist: Beide lassen sich auf eine Art von Beziehung ein. Er zahlt noch immer - wahrscheinlich auch nicht weniger, sondern am Ende mehr - aber man ist eher in einem Modell unterwegs, wo man persönliche Bindung, Gefühle, Unterstützung usw zulässt. Da hat jeder wohl sein eigene Art zu denken drüber, aber ich stelle es mir so vor, dass es eben eine Geliebte auf Zeit ist oder eine Frau, die mit einem oder zwei max drei Männern (mehr Zeit bleibt da vermutlich nicht) gemeinsame Interessen und Abenteuer auslebt und dafür eine entsprechende moantl. Unterstuetzung erhält. Der Rahmen muss auch da klar gesteckt sein...aber lies mal nach, was eine Kurtisane frueher einmal war...das war eine gesell. Anerkannte Rolle. Und es ging um viel mehr als Sex.

 

Persönliche Bindung und Gefühle passen meiner Meinung nach nicht mit Bezahlung zusammen, zumindest nicht für mich. Ich nehme mal an, dass Du unter Gefühlen mehr als nur Sympathie verstehst, denn Sympathie kann man auch einem Bucher entgegen bringen, den man nur einmal für 2 Stunden trifft.

 

Ich verstehe auch nicht, was so schlimm daran ist sich nach der Stundenanzahl bezahlen zu lassen und eine geordnete Struktur zu haben. Auch bei einem Arrangement, welches monatlich bezahlt wird, sollte eine bestimmte Stundenanzahl oder Tagesanzahl vereinbart werden. Du wärst wohl auch nicht glücklich darüber, wenn Du der Dame den Betrag x monatlich überweist, sie aber nicht so viel Zeit mit Dir verbringt wie Du es Dir wünschen würdest. Bei einem Arrangement, welches keine fixe Stunden-/Tagesanzahl beinhaltet, wird wahrscheinlich irgendwann bei einer Seite das Gefühl von Benachteiligung aufkommen.

 

Für mich klingt Dein Modell auch ziemlich einseitig. Du wünscht Dir zwar, dass die Dame nicht mehr nach Stunden abrechnet, aber würdest Du es auch in Kauf nehmen, wenn die Dame mal ein Date absagt oder kürzer bleibt (sie es also mit der Stundenanzahl nicht so genau nehmen würde)? Für mich hört sich Dein Modell nach einer privaten Geliebten an, der man auch eine monatliche Untersützung zukommen lässt, die Wohnung bezahlt oder Geschenke kauft. Hier hat die Frau aber auch die Möglichkeit Dates abzusagen, nur einige Stunden mit dem Geliebten zu verbringen, obwohl er gerne die ganze Nacht mit ihr verbringen würde etc. Irgendwann wird dann aber wahrscheinlich auch der Geliebte sagen "na toll, ich bezahle Deine Wohnung und Du sagst immer wieder Dates ab".

 

Dein Modell klingt theoretisch sicher für Einige interessant, aber ich bezweifle, dass die praktische Umsetzung auf Dauer erfolgreich wäre.

 

Das Gute am Escortservice sind doch auch die klaren Absprachen. Der Kunde bezahlt für eine bestimmte Stunden- oder Tagesanzahl und er kann sich sicher sein, dass die Dame das Date auch einhält und nicht früher geht. Die Dame erhält ihr Honorar für zB 5 Stunden und wird nicht nach 3 Stunden sagen "ich gehe jetzt nach Hause, ich bin müde".

 

Für all Jene, die diese klaren Absprachen und die Berechnung nach der Stundenanzahl nicht wünschen, würde ich eine private Geliebte empfehlen. Diese sind aber meistens anstrengender als Escorts :-).

 

 

 

P.S.: Zum Punkt 3 "Stammkunden, bei denen man weiss, was einen erwartet, Stunden nicht so wichtig":

 

Für mich ist die Stundenanzahl genauso wichtig wie für den Stammkunden. Dieser möchte sicher auch nicht, dass ich 3 Stunden früher gehe und er mich dennoch für die gesamte gebuchte Zeit bezahlen muss :-)).

Bearbeitet 2. Dezember 2009 von JANA

[Frog Astaire]

Aber wenn man mal die bestehende Realität ausblendet und sagt: Wie hätten es denn beide Seiten eigentlich gern ? Das war meine Frage.

 

 

Hi Multiblitz,

ich glaub' Du suchst was, was Du in der Realität nicht dinden wirst. Was als schön/passend/ perfekt oder wie immer man es nennen mag empfindet mag ist imho mindestens so virelfältig, wie es Beteiligte gibt.

Und obendrein wechselt es auch noch mit der Zeit bzw, Stimmungslage.

Gruß

Frog Astaire

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 18:16 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 18:08 Uhr ----------

 

 

Wieso breiten sich eigentlich die Männer mit Weisheiten über die Frau an sich in einem Thread aus, der sich explizit an die Damen richtet?

 

na vielleicht, um zu zeigen, wie gut sie die Frauen verstehen und wie gut sie sich einfühlen können?

 

gruß

Frog Astaire:zwinker: