Stalking - Informationen - Hilfe - Beratung

[MC]

Aufgrund der besonderen Thematik dieses Forums kommt es immer wieder mal zu sehr unangenehmen Erfahrungen speziell zu Nachteilen der Escort Damen.

Daher eröffne ich dieses Thema um Informationen zur Hilfe bereit zu stellen.

Eine sehr gute Informationsquelle zum Thema Stalking sind folgende Seiten:

 

http://www.no-stalking.de/sitemap.php

 

Stalking | polizei-beratung.de

---

Viele Opfer von Stalking wollen einfach nur ihre Ruhe, dass es endlich aufhört. Die Polizei zeigt, was Betroffene tun können und welche Rechte sie haben.

 

| WEISSER RING e. V.

 

Hilfetelefon - Gewalt gegen Frauen

 

Folgendes möchte ich hervorheben:

 

2007 wurde der spezielle Tatbestand „Nachstellung“ unter § 238 ins Strafgesetzbuch eingefügt und in den § 112a Strafprozessordnung aufgenommen, wo unter bestimmten Voraussetzungen und Gefährdungen ein Haftgrund zu Anordnung der Untersuchungshaft, man spricht auch von Deeskalationshaft, vorliegen kann.

 

§ 238

Nachstellung

 

 

(1) Wer einem Menschen unbefugt nachstellt, indem er beharrlich

1. seine räumliche Nähe aufsucht,

2. unter Verwendung von Telekommunikationsmitteln oder sonstigen Mitteln der Kommunikation oder über Dritte Kontakt zu ihm herzustellen versucht,

3. unter missbräuchlicher Verwendung von dessen personenbezogenen Daten Bestellungen von Waren oder Dienstleistungen für ihn aufgibt oder Dritte veranlasst, mit diesem Kontakt aufzunehmen,

4. ihn mit der Verletzung von Leben, körperlicher Unversehrtheit, Gesundheit oder Freiheit seiner selbst oder einer ihm nahe stehenden Person bedroht oder

5. eine andere vergleichbare Handlung vornimmt

 

und dadurch seine Lebensgestaltung schwerwiegend beeinträchtigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

 

(2) Auf Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren ist zu erkennen, wenn der Täter das Opfer, einen Angehörigen des Opfers oder eine andere dem Opfer nahe stehende Person durch die Tat in die Gefahr des Todes oder einer schweren Gesundheitsschädigung bringt.

 

(3) Verursacht der Täter durch die Tat den Tod des Opfers, eines Angehörigen des Opfers oder einer anderen dem Opfer nahe stehenden Person, so ist die Strafe Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren.

 

(4) In den Fällen des Absatzes 1 wird die Tat nur auf Antrag verfolgt, es sei denn, dass die Strafverfolgungsbehörde wegen des besonderen öffentlichen Interesses an der Strafverfolgung ein Einschreiten von Amts wegen für geboten hält.

 

 

 

[nolensvolens]

Dies Thema ist in Bezug auf P6 auch insofern relevant, als dass sogenannte "Herausholer" auch ein stalking-ähnliches Verhalten an den Tag legen können, nämlich wenn die "geholfene" Person sich sozusagen renitent zeigt, aus welchen Gründen auch immer. Das kommt wohl insbesondere dann vor, wenn zusätzlich vermeintliche oder tatsächliche Gefühle im Spiel sind.

 

Es wird immer mal vorkommen, dass man/frau mitbekommt, wenn eine im P6 tätige Frau in eine wie auch immer gearteten Bredoullie gerät oder in einer steckt. Dann ist einerseits nüchterne Analyse, ein bissl Menschenkenntnis und generell Vorsicht angesagt (gradheraus gesagt, es könnte sich um "Ausnutzen" handeln, nix P6-spezifisches, gibts in vielen Lebensbereichen). Also wenn man (nach nüchterner Erwägung) wie auch immer meint helfen zu können/wollen, dann dies konkret anbieten, aber ohne jegliche weitere Erwartung, insbesondere auch nicht die Erwartung, dass von dem Hilfeangebot Gebrauch gemacht wird. Also nicht selbst gedanklich in die "undankbar"-Schiene rutschen.

 

Und was die Frauen angeht, wer in Hoffnung auf einen Vorteil die Hilfsbereitschaft einer anderen Person sozusagen strategisch zumindest ein bissl auszunutzen erwägt, muss dabei auch bedenken, dass damit vielleicht ein späteres Stalking auch ein wenig provoziert werden könnte.

Bearbeitet 9. Mai 2012 von nolensvolens

[Alina]

Und man sollte ebenso nicht unerwähnt lassen, dass auch Männer gestalked werden (mitunter auch von Escortdamen) und da leider oft weniger ernst genommen werden.

 

Was Hilfe angeht, kommt es denke ich darauf an, in welche Richtung es geht. Wenn beide Seiten da klare Absprachen haben (Beispiel: ein Herr ist Grafiker und hilft der Dame bei der Webseite, aber ganz normal auf Rechnung und nicht via Datetausch gegen Hilfe), ist dies sicher ok, ohne das Stalking entsteht.

 

Man muss auch bedenken, das Stalker/innen nicht so denken wie Menschen, für die Stalking nie in Frage kommen würde. Für sie selber ist es kein Stalking und sie sehen es auch nicht als unrecht an. Sprich selbst wenn die Dame/der Herr sich völlig normal verhält, nichts provoziert, kann es dazu kommen. Es gibt Stalker, die haben die Dame nie live gesehen vorab.

 

Was ich für gefährlich halte, ist es, wenn man als Dame immer wieder eine Masche fährt a la: ich brauche ganz dringend Hilfe, mein Kühlschrank ist leer, ich muss eine Heizrechnung bezahlen, ich brauche einen Fahrer, ich habe hohe Schulden etc. - und dann das Mitleid vom Herrn ausnutzt und natürlich alles ohne Kreditverträge oder sonstiges, sondern eben nur Hand aufhalten. Wenn dann natürlich irgendwann der Mann (wenn er rausfindet, dass die Dame dies jedem erzählt) sauer wird, oder auch auf sein Geld besteht, sich oft dazu meldet, dann nennen das manche vielleicht auch gerne mal stalken, dabei ist es völlig normal, ich wäre auch stinksauer und würde am Ball bleiben.

 

Richtiges Stalking ist da etwas anderes, da muss die andere Seite keinen Fehler gemacht haben, Stalker handeln oft völlig ohne Grund so. Ich habe es leider auch schon erlebt und ich habe dieser Person keinerlei Anreize gegeben, so etwas zu tun. Ebenso kenne ich wie gesagt einen Mann, der gestalked wurde. Da hatte sich die Dame eingeredet, er wolle doch mehr von ihr und weiß es nur noch nicht. Klingt im ersten Moment lustig, ist es aber nicht.

 

Stalker, aber auch die "Ritter" - ohne dass die Dame darum gebeten hat, denken ja nicht rational. Sie bilden sich ja ein, etwas gutes zu tun, nur die andere Person weiß dies noch nicht. Sie fühlen sich als Gutmensch, als jemand, der ihr/ihm doch nur helfen will. (kann man nicht auf jeden Stalker so lenken, gibt natürlich verschiedene Richtungen).

 

Man kann da meist durch reden/normales Verhalten nichts ändern, das beste ist es, sofort zur Polizei zu gehen, oder zu entsprechenden Stellen, sich gar nicht erst auf lange Gespräche mit dem Stalker/der Stalkerin einlassen und sie selber komplett ignorieren.

 

Denn egal was man sagt, es führt zu nichts. Jede Diskussion ist nur ein neuer Kontakt, den der/die Stalker/in erfreut.

[Sonnenkönig]

Was ich für gefährlich halte, ist es, wenn man als Dame immer wieder eine Masche fährt a la: ich brauche ganz dringend Hilfe, mein Kühlschrank ist leer, ich muss eine Heizrechnung bezahlen, ich brauche einen Fahrer, ich habe hohe Schulden etc. - und dann das Mitleid vom Herrn ausnutzt und natürlich alles ohne Kreditverträge oder sonstiges, sondern eben nur Hand aufhalten. Wenn dann natürlich irgendwann der Mann (wenn er rausfindet, dass die Dame dies jedem erzählt) sauer wird, oder auch auf sein Geld besteht, sich oft dazu meldet, dann nennen das manche vielleicht auch gerne mal stalken, dabei ist es völlig normal, ich wäre auch stinksauer und würde am Ball bleiben.

 

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Ein Mann kann und sollte sich dann absichern, indem er nicht einfach bar auf die Hand gibt, denn das ist dann weg. Er sollte lieber per Überweisung geben, welche auch als Darlehen gekennzeichnet ist und/oder per Mail auch extra klarstellen, dass es eher Darlehen sind. Beides wird vor Gericht erfahrungsgemäß bereits anerkannt. Nur eine Goldgräberin wird dann böse sein und weiterziehen; eine echte Dame, die einfach temporär in Not geraten ist, dagegen wohl kaum.

Indem die Regeln auch klar sind, verhindert der Mann später eben dann auch ungerechtfertigte Stalking-Vorwürfe.

[nolensvolens]

Der Fall einer Kreditvergabe eignet sich m.E. ohnehin nicht als Fallbeispiel des potentiellen Stalking. Denn wenn ich Geld verliehen habe und es kommt nicht entsprechend einer Vereinbarung zurück (und das stört mich), dann werde ich nicht dauernd anrufen, sondern höchstens 2-3-mal schreiben, in Abständen von ein paar Wochen, und dann ggf. geeignete Schritte einleiten.

 

Nur wenn das Geldverleihen in der Intention, ein Abhängigkeitsverhältnis zu schaffen und auszunutzen, erfolgt, dann kann die Nichterfüllung zu einer Art Stalking führen, die Kreditvergabe ist dann aber nur ein "Hilfsargument" und hat mit der eigentlichen Sache im Grunde nichts zu tun.

[Christine]

@ Alina, vielen Dank für diesen Beitrag!

 

 

 

Ebenso kenne ich wie gesagt einen Mann, der gestalked wurde. Da hatte sich die Dame eingeredet, er wolle doch mehr von ihr und weiß es nur noch nicht. Klingt im ersten Moment lustig, ist es aber nicht.

 

 

Das kommt vermutlich rel. häufig vor und erinnert mich an diesen - wie ich finde sehr spannenden und empfehlenswerten - tragikkomischen Spielfilm zum Thema Stalking mit Audrey "Amelie" Tautou:

http://www.filmstarts.de/kritiken/39132.html

[Bayernbulle]

Ich habe heute mit einem befreundeten Juristen zu Mittag gegessen, bekennender Männerrechtler und sehr engagiert beim Väteraufbruch für Kinder.

 

Thema war unter anderem ein weiterer populistischer Vorstoß der GroKo, der von allen Seiten heftig akklamiert wird, aber gerade für Männer nicht unproblematisch und der es Frauen noch mehr erleichtern wird, Männer zu Unrecht zu kriminalisieren mit allen möglichen Konsequenzen.

 

http://www.sueddeutsche.de/politik/plaene-der-grossen-koalition-mehr-schutz-fuer-stalking-opfer-1.1835949

 

Selbst beim Status quo werden Männer, die ihre Kinder sehen wollen, von ihren früheren Partnerinnen der Nachstellung bezichtigt. Ein Rechtsanwalt hat mir schon vor längerer Zeit erzählt, dass Männer schon von ihren früheren Freundinnen wegen Stalking angezeigt werden, wenn sie öfter versuchen einen Termin auszumachen um in der früheren gemeinsamen Wohnung die eigenen Sachen abzuholen...

 

Den folgenden Ansatz halte ich für sehr bedenklich, weil er Missbrauch Tür und Tor öffnet:

 

"Derzeit ist Nachstellung als sogenanntes Erfolgsdelikt bestimmt. Strafbar macht sich ein Stalker nur dann, wenn das Opfer in seiner "Lebensgestaltung schwerwiegend beeinträchtigt" wird. So steht es in Paragraf 238 des Strafgesetzbuchs. Die Innenminister wollen, dass Stalking künftig bereits dann strafbar ist, wenn die Nachstellung zu einer entsprechenden Beeinträchtigung führen kann."

 

Das kommt mir so vor, dass man Männern künftig verbietet Frauen anzusprechen, weil die Ansprache zu einer Vergewaltigung führen kann.

 

Da vermisse ich richtig die FDP und das will was heißen, wahrscheinlich ahnt man gar nicht, was für einen Mist die einem erspart haben.

[nolensvolens]

Ich sehe da keine Gefahren.

 

Es ist doch ganz einfach. Wenn man/frau mit jemandem schlimm über Kreuz ist, dann ist der totale Kontaktabbruch das einzig Sinnvolle. Wenn eine Seite dann dennoch Kontakt sucht, mit welchen (meist vorgeschobenen) Gründen auch immer, dann hat das schon etwas "Schräges", milde ausgedrückt.

 

Sofern die Notwendigkeit organisatorischer Absprachen besteht, kann das in aller Regel auch über Dritte erfolgen. Das ist dann sowieso besser, nicht nur weil dann der Stalking Vorwurf nicht greifen kann, sondern es vielmehr auch belegbar, gerichtsverwertbar, wird, wenn die angesprochene Seite sich einer notwendigen organisatorischen Absprache widerrechtlich entzieht.

[Wulf]

Gilt aber doch für beide Geschlechter Männlein und Weiblein...oder?

[Bayernbulle]

Ich sehe da keine Gefahren.

 

Es ist doch ganz einfach. Wenn man/frau mit jemandem schlimm über Kreuz ist, dann ist der totale Kontaktabbruch das einzig Sinnvolle. Wenn eine Seite dann dennoch Kontakt sucht, mit welchen (meist vorgeschobenen) Gründen auch immer, dann hat das schon etwas "Schräges", milde ausgedrückt.

 

Sofern die Notwendigkeit organisatorischer Absprachen besteht, kann das in aller Regel auch über Dritte erfolgen. Das ist dann sowieso besser, nicht nur weil dann der Stalking Vorwurf nicht greifen kann, sondern es vielmehr auch belegbar, gerichtsverwertbar, wird, wenn die angesprochene Seite sich einer notwendigen organisatorischen Absprache widerrechtlich entzieht.

 

Da glaub ich bist Du ein wenig zu blauäugig.

 

Im Regelfall wird es so sein, dass wenn man stark über Kreuz ist, der Kontakt abgebrochen wird. Dann gibts auch keine Probleme.

 

Dann gibts die Fälle, in denen Dinge noch zu bereinigen sind, in der Regel finanzielle Angelegenheiten. Das mag man bei zwei verständigen Menschen auch noch über Dritte regeln können. Schießt einer quer, wird auch das schwierig.

 

Noch diffiziler ist es, wenn zwischen beiden Partnern ein gemeinsames Band in Form eines Kindes da ist. Da ist eine dauerhafte Regelung über Dritte sehr schwer bis unmöglich.

 

Ebenfalls schwierig kann es für einen Mann werden, wenn die Ex-Geliebte oder ein Escort aus Rachsucht einen Mann wegen Stalking anzeigt, nur um ihn zu einem Outing zu zwingen oder ihm beruflich Nachteile zu verschaffen.

 

Es gibt eine ganze Summe von Fällen, die ich für sehr problematisch halte und die durch die von Dir vorgeschlagene Vorgehensweise nicht abgedeckt wird.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 16:48 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 16:43 Uhr ----------

 

Gilt aber doch für beide Geschlechter Männlein und Weiblein...oder?

 

De jure schon de facto eher nicht:

 

"Nach Angaben des Bundeskriminalamts ermittelte die Polizei im vergangenen Jahr in 25.000 Fällen wegen Nachstellung, vor allem Frauen sind von Stalking betroffen."

 

Leider hatte Kachelmann Recht, dass Frauen bei bestimmten Delikten das Opferabo haben..Dazu gehört Stalking, sexuelle Belästigung, Vergewaltigung, Denunziation als Kinderschänder...da hast als Mann vielleicht eine Chance vor Gericht, wenn Du clean bist..aber möglicherweise liegt Dein Leben schon in Scherben, weil Du Deinen Job los bist und Deine Ehe im Arsch ist.

 

Im übrigen will ich damit die wirklichen Opfer dieser Delikte keinesfalls ignorieren, nur hat die Medaille leider zwei Seiten.

[nolensvolens]

Da glaub ich bist Du ein wenig zu blauäugig.

 

Im Regelfall wird es so sein, dass wenn man stark über Kreuz ist, der Kontakt abgebrochen wird. Dann gibts auch keine Probleme.

 

Dann gibts die Fälle, in denen Dinge noch zu bereinigen sind, in der Regel finanzielle Angelegenheiten. Das mag man bei zwei verständigen Menschen auch noch über Dritte regeln können. Schießt einer quer, wird auch das schwierig.

Das geht doch eigentlich immer über Dritte, mindestens einen gemeinsamen Anwalt, oft über jeweilige Anwälte. Gerade dann ist direkter Kontakt stets eher schädlich als förderlich. Sofern ein solcher Kontakt doch notwendig ist, findet er dann in einem "geschützten Raum statt, nämlich dem Besprechungsraum einer Kanzlei unter Anwesenheit des zumindest einen Anwalts.

 

Noch diffiziler ist es, wenn zwischen beiden Partnern ein gemeinsames Band in Form eines Kindes da ist. Da ist eine dauerhafte Regelung über Dritte sehr schwer bis unmöglich.

Auch da wird es eine Sorgerechtsregelung mit klaren Besuchsregelungen geben. Direkter Kontakt ist auch hier entbehrlich (wenns knirscht). Abholen kann man/frau von Dritten lassen, welche dann ggf. als Zeugen für die Nichteinhaltung von Absprachen gleich parat sind.

 

Ebenfalls schwierig kann es für einen Mann werden, wenn die Ex-Geliebte oder ein Escort aus Rachsucht einen Mann wegen Stalking anzeigt, nur um ihn zu einem Outing zu zwingen oder ihm beruflich Nachteile zu verschaffen.

 

Das gilt in beiden Richtungen. Und Falschanzeigen werden gemacht unabhängig von der Wahrheit oder gar der Schwere der unter der betreffenden Bestimmung angedrohten Strafe. Wenn eine Anzeige erstmal da ist, dann geht das Outing ggf. los. Das hat also nichts mit einer Strafverschärfung zu tun.

 

Hinzu kommt, wenn man(n) in solch einem Fall zeigen kann, dass notwendige (was ich mir da bei Escortdamen allerdings nicht vorstellen kann) Kontakte ausschließlich über Dritte gingen, dann wäre das ein entlastendes Indiz.

 

Es gibt eine ganze Summe von Fällen, die ich für sehr problematisch halte und die durch die von Dir vorgeschlagene Vorgehensweise nicht abgedeckt wird.

 

Stalking ist schon unangenehm und da sollte m.E. bereits relativ früh wirksam eingegriffen werden können. Insbesondere sollte eine "Abstandsverfügung" bei nachweislichem Verstoß hart geahndet werden können.

 

Echtes Stalking (nicht nur bissl nerven, mal so im Lichte allgemeiner Tendenzen einer Überdramatisierung angemerkt ) führt für das "Opfer" zu erheblichen Einschränkungen, oftmals auch Umzug.

Bearbeitet 5. Dezember 2013 von nolensvolens

[Gast Finja.Fleur]

Meiner Meinung nach sollte man das Thema vor allem auch präventiv betrachten. Der Umgang mit den eigenen Daten (als Kunde und als Escort) z.B in sozialen Netzwerken sollte sorgfältig erfolgen. Aus diesem Grund würde ich niemals Gesichtsfotos innerhalb von Pay6 Portalen veröffentlichen, damit macht man sich erpressbar und wer weiß, was mit den Fotos passiert. Privatsphäre ist ein wichtiges Thema und damit wird oft zu nachlässig umgegangen. Ich habe schon von Escort Damen gehört, die private Daten (wie z.B. den vollen Namen, Adresse und Co) an Kunden weitergegeben haben. Das ist für mich definitiv eine Grenze, die von beiden Seiten anstandslos respektiert werden sollte. Sicherlich gibt es dahin gehend auch Ausnahmen (wie z.B. eine langjährige Kunden-Escort Beziehung). Schlussendlich muss das jeder für sich selbst entscheiden.

Ich finde es jedoch gut, wenn auch auf Portalen wie MC Informationen zum Thema Stalking bereit gestellt werden!