weiss deine frau davon....

[alter Haudegen]

@alter Haudegen:

 

Deine Betrachtung ist zu schwarz-weiss. Es gibt viele Stufen dazwischen und es gibt viele andere Gründe fürs Fremdgehen. Wenn ich diese Beiträge hier lese, dann denke ich Du triffst damit weder meine Situation, noch die von Skorpion und Tyler. Wir alle gehen nicht aus Frustration oder Desinteresse am Partner fremd. Wir alle vernachlässigen unsere Partnerinnen aufgrund des Fremdgehens nicht.

 

Dann vielleicht:

ein wenig der aufregenden Vergangenheit zurückholen.

Stillen von Lebenshunger

Sich von anderen Frauen angezogen fühlen und der eigenen Verführung nicht widerstehen können.

Drang zu "erobern" und zu "jagen"

 

Es gibt viele Hintergründe, aber in einer Beziehung, wo alles stimmt, geht keiner fremd,

da hat kein dritter eine Chance.

 

Ich habe volles Verständnis, wenn jemand fremdgeht, habe das früher ständig gemacht, aber da stimmte auch vieles nicht in der Beziehung.

 

Gruß

Alter Haudegen

[skorpion666]

Dann vielleicht:

ein wenig der aufregenden Vergangenheit zurückholen.

Stillen von Lebenshunger

Sich von anderen Frauen angezogen fühlen und der eigenen Verführung nicht widerstehen können.

Drang zu "erobern" und zu "jagen"

 

Es gibt viele Hintergründe, aber in einer Beziehung, wo alles stimmt, geht keiner fremd,

da hat kein dritter eine Chance.

 

Ich habe volles Verständnis, wenn jemand fremdgeht, habe das früher ständig gemacht, aber da stimmte auch vieles nicht in der Beziehung.

 

Gruß

Alter Haudegen

 

aH, nochmal, Du hast offenbar etwas mißverstanden...

Es geht nicht um partnerschaftliche Probleme, nicht um fehlendes Prickeln etc...

Es geht darum, daß man sexuell nicht 100% übereinstimmt. Diese Fälle dürften praktisch auch eher selten sein. Die Frage ist, wie man damit umgeht.

 

Wie Lyrika so schön gesagt hat, ich muß ja auch nicht Schwarzwälder Kirschtorte genauso gern essen, wie meine Frau.

In allen anderen Bereichen akzeptiert man unterschiedliche Meinungen, Ansprüche und Sehnsüchte und läßt auch zu, diese zu befriedigen, da spricht man aber nicht von Untreue. Nur beim Sex wird es halt tricky...

[Anubis]

Es gibt viele Hintergründe, aber in einer Beziehung, wo alles stimmt, geht keiner fremd,

da hat kein dritter eine Chance.

Genau das sehe ich anders. In so einer Beziehung wird sich keiner auswärts verlieben, ja. Aber nicht fremdgehen? Eindeutig nein.

 

Wobei man jetzt sagen könnte, in einer Beziehung, die der eine gern polygam führen würde und der andere nicht, stimmt nicht alles. Dann wär Dein Statement eine Tautologie. Kann man natürlich so sehen...

 

Andererseits besteht jede langfristige Beziehung aus vielen kleinen und grösseren Kompromissen. Und nur beim Sex sollen die auf einmal nicht mehr zulässig sein?

[est]

das problem ist doch, dass es in den meisten beziehungen - explizit oder implizit - das versprechen der sexuellen treue gibt.

wenn nicht, kein problem.

aber ansonsten hilft alles schönreden nichts.

[alter Haudegen]

Pressemitteilung vom 13.01.2005

 

Sexuelle Unzufriedenheit häufigster Grund für Seitensprung

In einer im Projekt Theratalk am Institut für Psychologie der Universität Göttingen (http://www.theratalk.de) durchgeführten Studie wurde untersucht, wie häufig sexuelle Unzufriedenheit in der Partnerschaft als Grund für einen Seitensprung eine Rolle spielt. Befragt wurden 219 Männer und Frauen, die selbst untreu waren. Das Ergebnis:

 

76 Prozent der Männer und

84 Prozent der Frauen

gaben an, dass sexuelle Defizite in der eigenen Partnerschaft bei ihrem Seitensprung die Hauptrolle spielten. Sexuelle Unzufriedenheit war damit der häufigste Grund für den Seitensprung

[Anubis]

das problem ist doch, dass es in den meisten beziehungen - explizit oder implizit - das versprechen der sexuellen treue gibt.

Wessen Problem ist das? Deines oder das des Betroffenen?

 

Was heisst "Schönreden"? Schlägst Du vor uns ein Schild umzuhängen: "Ich bin ein Schwein und betrüge meine Frau?"

 

Worauf willst Du raus?

[Anubis]

76 Prozent der Männer und

84 Prozent der Frauen

gaben an, dass sexuelle Defizite in der eigenen Partnerschaft bei ihrem Seitensprung die Hauptrolle spielten. Sexuelle Unzufriedenheit war damit der häufigste Grund für den Seitensprung

Ja, logisch. Dazu braucht keiner eine Umfrage. Unter "sexuelle Defizite" in der eigenen Partnerschaft fällt aber in vielen Fällen auch, dass der eigenen Partner nicht mal gross und mal klein ist, nicht mal so und mal so riecht, nicht mal blaue und mal braune Augen hat. Diese Art Defizit kann in keiner Partnerschaft ausgeglichen werden. "Defizit" heisst nicht immer, dass man selbst anal mag und der Partner macht das nicht.

[Vanessa]

Ich denke nicht, dass es zu verurteilen ist, wenn man sein Sexleben ausserhalb der Partnerschaft lebt - SOFERN: der Versuch vorab unternommen wurde, etwas daran zu ändern.

Manche Frauen wollen davon einfach nichts wissen oder nehmen den Partner in Punkto Sexualität einfach nicht ernst. Bei manchen Frauen habe ich manchmal auch das Gefühl, dass sie es gar nicht wissen wollen. Sie sind vielleicht sogar froh, dass er sich außerhalb das holt, was sie ihm nicht bieten kann oder will, damit sie ihre Ruhe hat. Ist doch auch ok.

Es ging ja ursprünglich um Ehrlichkeit dem Partner gegenüber. Oftmals öffnen sich die Augen des Partners auch erst, sobald der Seitensprung bekannt wurde.

Ich verurteile Seitenspringer nicht, denn es gehören meist zwei dazu, weshalb eine solche Situation zustande kommt.

[omiyage]

Beschäftige mich erst seit wenigen Monaten mit dem Thema Escort. Davor 15 Jahre lang niemals in keiner Form Paysex in Anspruch genommen.

 

Bin seit ein paar Jahren mit meiner jetzigen Freundin liiert, sehr liebe Frau alles Bestens, nur Sex habe ich halt vorher schon besser erlebt. Hatte auch zwischendurch Trennungsgedanken (war wirklich nur weil's beim Sex nicht so tolle war), weil aber sonst alles gepasst hat, mich mit meinem Schicksal abgefunden, aber nicht besonders glücklich gewesen. (Gibt ja auch noch andere Dinge im Leben)

 

Irgendwie wollte ich mich aber dann doch nicht mit der Situation abfinden, und wir haben angefangen offen über sexuelle Bedürfnisse und Phantasien zu reden. Dabei haben wir festgestellt, dass wir mit einer sexuell offenen Beziehung nicht umgehen können. Da sie ein smartes Mädchen ist weiß sie, dass ein Mann, solange er noch Interesse an der holden Weiblichkeit hat, auch immer die Lust verspürt, sich auch außerhalb der Beziehung sexuell zu betätigen. Und sie hat auch Freude daran andere Männer kennenzulernen, nicht notwendigerweise um mit ihnen Sex zu haben, sondern um Aufmerksamkeit zu bekommen.

 

Wir sind dann zu folgendem Ergebnis gekommen: Wir können beide nicht damit umgehen, wenn wir direkt mit einem sexuellen Abenteuer des Anderen konfrontiert werden würden. (Das hängt halt mit unserer "kulturellen Sexmoral" zusammen) Deshalb ihre klare Message an mich: Wenn du es tust, mach's so, dass niemand etwas mitbekommt, ich will nicht, dass du mir jemals darüber erzählst (z.B. um Dein Gewissen zu erleichtern), solange unsere Beziehung nicht in Frage gestellt wird. Die gleiche Vereinbarung hat natürlich auch umgekehrt ihre Gültigkeit.

 

Und wir halten uns daran, sie spioniert mir nicht nach, hätte sicher Grund manche Dinge zu hinterfragen, und ich versuche meine kleinen Abenteuer mit so wenig Unwahrheit und soviel Diskretion wie nur irgend möglich zu veranstalten.

 

Dadurch ist auch unsere Beziehung weniger belastet, wir sind heute auch viel offener im Umgang mit unserer gemeinsamen Sexualität. Bin noch nicht soweit zu sagen: ich hör' jetzt auf Escort zu buchen(hab' gerade erst angefangen). Will da doch noch eine paar mehr Erfahrungen machen, zumindest solange ich nicht verheiratet bin. Ist halt schön zwischendurch auch fremde Haut zu spüren.

 

Ehrlichkeit heißt nicht unbedingt, dass man all seine Gedanken und Wünsche immer allen und jedem in epischer Breite darlegt. Dazu ein kleines Gedicht von Eugen Roth:

 

"Wer möchte diesen Erdenball noch fernerhin betreten,

wenn wir Bewohner überall die Wahrheit sagen täten.

Ihr hießet uns, wir hießen euch Spitzbuben und Halunken

Wir sagten uns fatales Zeug noch eh wir uns betrunken.

Da lob' ich mir die Höflichkeit, das zierliche Betrügen,

Du weißt Bescheid - ich weiß Bescheid und allen macht's Vergnügen"

[est]

ich würde es ja auch gerne glauben.

aber es gibt einfach ein moralisches problem, wenn ein partner meint,

der untreue partner sei treu und dieser auch noch den anschein erweckt, er sei treu.

[Anubis]

@est:

Du verteilst wieder wunderbar Stöckchen, denen wir alle nachlaufen. Jetzt mal Butter bei die Fische: Das Dilemma in dem wir stecken kennst Du. Was ist Deine persönliche Meinung dazu? Wie soll man damit Deiner Meinung nach korrekt umgehen? Wie würdest Du damit umgehen?

[skorpion666]

...

aber es gibt einfach ein moralisches problem, wenn ein partner meint,

der untreue partner sei treu und dieser auch noch den anschein erweckt, er sei treu.

 

 

...sicher doch. Und?

Wägen wir nicht permanent verschiedene Probleme gegeneinander ab und entscheiden uns für das in unseren Augen kleinere?

[Sailor]

Ich sehe es so:

der Besuch bei einem Escort hat nichts mit Untreue oder einem Seitensprung zu tun. Deshalb braucht auch niemand ein schlechtes Gewissen zu haben, ich hatte in dieser Beziehung noch niemals eines.

Es handelt sich bei den Stunden mit einem Escort doch nur um das Ausleben einer anderen Art der Sexualität. Vielleicht einer Art, die man beider eigenen Frau nicht findet oder die aus anderen Gründen nicht möglich ist.

 

Durch die Befriedigung der eigenen sexuellen Träume oder Wünsche erreicht man eine innere Zufriedenheit, die sich auch positiv auf das Eheleben auswirkt. Bei mir jedenfalls ist das der Fall. Ich kann das Nebeneinander von Escort-Terminen und Sex mit der Ehefrau sehr gut verkraften. Meiner Frau ginge das nicht so, das weiß ich nur zu gut.

 

Wenn es gelingt, Escort-Termine als netten zusätzlichen Zeitvertreib neben dem Eheleben zu geniessen und nicht allzu tiefe Gefühle zu entwickeln, dann funktioniert mein System recht gut.

Aber: auch zu den Escort-Damen muß man Gefühle entwickeln und in eine gewissen Zuneigung investieren, sonst sind die Erlebnisse oberflächlich und unbefriedigend. Ich mag zärtlichen GF6, hin und wieder mit einigem Pepp aufgemischt, den man aber ohne eine vertraute gegenseitige Sympathie nicht bekommen kann.

Ich mag ein paar wenige Damen sehr, die kennen meine Einstellung, und für mich habe ich zumindest bisher die ideale Ergänzung zum Eheleben gefunden. Deshalb ist für mich der Besuch beim Escort auch kein Seitensprung und auch keine Untreue.

[omiyage]

est, weiß nicht ob Dein Statement ein Kommentar zu meinem Beitrag war.

 

Es ist eine Frage der Definition von Treue. Auch wenn ich mich mit Escort vergnüge bleibe ich doch weiterhin meiner Freundin treu, ich bin nicht unfreundlicher zu ihr, fühl mich sogar verpflichtet, den einen der anderen materiellen Zusatzwunsch zu erfüllen. (Wenn ich schon bei Escort viel Geld liegen lassen, soll sie doch auch nicht darben).

 

Ich musste bis jetzt keinen Eid schwören dass ich keine andere Frau anfasse, Untreue beginnt für mich, wenn ich eine andere Frau kennenlernen würde, mit der ich dann eine gemeinsame Zukunft plane, wenn ich zu einer anderen Frau sagen würde "Ich liebe Dich"

 

Ich stehe ja weiterhin zu meiner Freundin, bin für sie da wenn sie irgendwelche Probleme hat, bin Gesprächspartner, Zuhörer, es hat sich nichts geändert gegenüber dem Zeitraum als ich ihr sozusagen "treu" war.(waren mehr als 4 Jahre) Im Gegenteil, bin dabei, auch mit ihr häufiger einen schönen Ausflug zu machen, einen schönes Hotel zu buchen mit tollen Ambiente, so wie ich das auch gerne mache wenn ich ein Escortdame um ihre Begleitung bitte. Und wen wundert's, auch unser Sexleben hat sich verbessert. Schönes Ambiente erfreut nicht nur die Escortdamen, auch die Freundin fühlt sich dadurch eher "angemacht".

 

Soll jetzt keine Mausloch sein, in das ich mich zurückziehen will um meine "Untreue" zu rechtfertigen.

 

Hatte übrigens gerade gestern eine interessante Disckussion mit ihr zu dem Thema:

 

Der Anspruch auf einen auschließlichen Sexualpartner stammt eher aus der Neuzeit. Unser gesamtes Streben ist auf die "Arterhaltung" ausgerichtet, und als die Menschen noch in der Wildnis wohnten, gab's keine Moral die einen auschließlichen Sexualpartner vorgeschrieben hat. Es war auch egal von welchem Mann ein Kind stammte, es wurde immer innerhalb der Gruppe aufgezogen. Und Neid gab es auch keinen, weil jeder gleich viel hatte.

 

Wäre jetzt zu lange das weiter zu erläutern, möchte mich hier nur gegen Begriffe wie "Betrug" , "Hintergehen" usw. wehren.

[Sailor]

Danke, genau meine Rede

[est]

ich bin ja kein psychoanalytiker.

aber wenn ich die unterschiedlichen rechtfertigungsanstrengungen richtig beurteile,

dann haben die betroffenen (den schreiber dieser zeilen nicht ausgenommen) einfach ein problem damit.

und da kann man noch so viel psychologie, anthropologie oder biologie heranziehen,

das moralische problem des betrugs bleibt bestehen.

 

wie kann man damit umgehen?

es gibt lösungen, die den konflikt beseitigen (escortieren aufhören, gestehen, primärbeziehung beenden)

und lösungen, die den konflikt aufrecht erhalten (verbergen).

 

am liebsten würden wir natürlich ohne konflikt die primärbeziehung fortführen und gleichzeitig escorts treffen.

das geht aber nur, wenn der partner zustimmt.

 

ansonsten müssen wir den konflikt ertragen.

das ist der preis.

[Anubis]

ich bin ja kein psychoanalytiker.

aber wenn ich die unterschiedlichen rechtfertigungsanstrengungen richtig beurteile,

dann haben die betroffenen (den schreiber dieser zeilen nicht ausgenommen) einfach ein problem damit.

Ich habe meine Situation beschrieben. Wenn Du das als "Rechtfertigung" interpretierst liegt da ein Missverständnis vor. Ich frage mich allerdings jetzt, wie man als persönlich Betroffener über das Thema reden soll, ohne dass das als Rechtfertigung (bzw. in die Tasche lügen) abgetan wird.

 

Du vermeidest solches ja, indem Du dafür sorgst, dass Du nie persönlich betroffen bist....

[est]

Ich frage mich allerdings jetzt, wie man als persönlich Betroffener über das Thema reden soll, ohne dass das als Rechtfertigung (bzw. in die Tasche lügen) abgetan wird....

 

es sollte dir einfach egal sein.....

[Anubis]

es sollte dir einfach egal sein.....

Möglich. Mich stört aber, dass dann einer daher kommt und versucht ein psychologisches Gutachten über mich aufzustellen, das auch noch blanker Unsinn ist.

[est]

Möglich. Mich stört aber, dass dann einer daher kommt und versucht ein psychologisches Gutachten über mich aufzustellen, das auch noch blanker Unsinn ist.

 

wieso über dich?

und wieso ein psychologisches gutachten?

das ist doch alltagsweisheit.

im englischen gibt's die wendung "the lady doth protest too much".

darum geht's.

[Tyler Durden]

Möglich. Mich stört aber, dass dann einer daher kommt und versucht ein psychologisches Gutachten über mich aufzustellen, das auch noch blanker Unsinn ist.

 

Das lässt sich kaum vermeiden und muss an einem abprallen. Insbesondere, wenn es von jemandem kommt, der einen nicht persönlich kennt, kein Psychologe ist und sich auch sonst nicht mit sonderlich klugen Statements hervortut.

 

Es bleibt einem ja immer noch die Verachtung.

[Katweazel]

Respekt vor den Usern, die hier mteinander diskutieren. So kann es in der Tat zugehen, wenn man ein heikles Thema mit unterschiedlichen Augen und aus unterschiedlichen Blickwinkeln sieht.

 

Respekt vor einem Forum, im dem das möglich ist und in dem man nicht gleich mit der moralischen Keule sich gegenseitig erschlägt. Da hat es auch schon andere Zeiten gegeben hier im MC. Manche werden sich erinnnern.

 

Respekt vor jedem Standpunkt, egal ob ich ihn teile oder nicht, denn jeder findet seinen eigenen Weg zu diesem Thema.

 

Nach soviel Lobhudelei komme ich Euch jetzt mit der Bibel. Mal sehen, ob die Toleranz aller selbst das noch erträgt: Bibelexegese in einem PaySex - Forum, wenn das kein Novum ist.

 

Was also fällt mir ein bei diesem Thema:

 

1.) Wer ohne Fehler ist, der werfe den ersten Stein.

2.) Den Splitter im Auge Deines Bruders siehst Du, aber den Balken im eigenen Auge nicht

 

3.) Schuld und Sünde.....

Vielleicht ist es gerade typisch für unsere eigene Unvollkommenheit, dass wir die Gradwanderung zwischen Ehrlichkeit und Lüge, zwischen Offenheit und Halbwahrheiten, zwischen eigenem Anspruch und eigenem Tun, zwischen moralischen Ansprüchen an andere und an uns selbst nicht immer hinkriegen.

 

Mancher mehr, mancher weniger.

 

Ach so, NEIN, ich werde hier nicht darüber reden, wie ich es halte mit der Frage: "Weiss Deine Frau davon ?"

 

Ich bin eben auch unvollkommen....

[est]

Es bleibt einem ja immer noch die Verachtung.

 

....aber hoffentlich nicht für sich selbst!

[Anubis]

....aber hoffentlich nicht für sich selbst!

Nö est, keine Sorge. Auch nicht für Dich, dafür zeigst Du hier nicht genug Profil. Kennste "Streit um Asterix"? Du bist Tullius Destructivus, der kleine Zwietrachtsäer.

[Tyler Durden]

Das lässt sich kaum vermeiden und muss an einem abprallen. Insbesondere, wenn es von jemandem kommt, der einen nicht persönlich kennt, kein Psychologe ist und sich auch sonst nicht mit sonderlich klugen Statements hervortut.

 

Es bleibt einem ja immer noch die Verachtung.

 

....aber hoffentlich nicht für sich selbst!

 

Solange man seine eigenen Wertvorstellungen bequem erfüllt gibt es dafür doch keinen Anlass, oder?