Vanessa Eden am 15.05.08 bei Erwin Pelzig

[est]

- klar es liest sich schon sehr hart - aber wenn man evtl. wirklich nicht mehr so viel Spaß am EScort hat, sieht man es evtl. ganz anders....eher negativer, weil man eh schon damit abschließen will?

:

 

und was war dann vanessas motivation, bei pelzig aufzutreten?

die leute mal darüber aufzuklären, wie es wirklich ist?

oder nur persönliche eitelkeit....

[Alina]

Wenn überhaupt, wie es für VANESSA wirklich ist, nicht alle über einen Kamm scheren.

 

Und warum sie da hingegangen ist, überlasse ich alleine ihr...und kann es sowieso nicht wissen/beurteilen

[Maxar]

Habe mir nun auch einmal das Video angeschaut und war etwas über den Verlauf irritiert.

Zum einen werden die Kunden als blöde Geldsäcke hingestellt auf der einen Seite umschwärmt man sie, wie die Motten das Licht.

Mit Verlaub, liebe Vanessa, als Kunde von dir käme ich mir verar... vor.

Deine Offenheit in den Medien ist zu beneiden und verdient meinen Respekt, aber was ist deine Intension? Warum so ein Medieninteresse?

Kunden suchen doch Diskretion, die durch deine Medienpräsenz nicht mehr "so" gewährt ist.

Erst bei RTL2 und nun im Rentnerprogramm von ARD?

[Bloßeinbesucher]

Mal die Gegenfrage:

 

Wie viele Kunden denken denn über Huren:

 

Solche armen Säue. Müssen die Beine breit machen für Kohle...

 

Ich glaube, dass "Verachtung" und "Mitleid" und "Neid" auf beiden Seiten zu gleichen Teilen vorhanden ist. Klar passt das nicht in ein Werbe-Escort-Forum..

 

"Verachtung" und "Mitleid", und zwar jeweils auf beiden Seiten, das sind die Schlüsselbegriffe einer doppelten Asymmetrie, die aber, eben wegen dieser Gegenseitigkeit, nur eine tatsächlich symmetrische Situation beschreiben. Sie folgen dem Muster "Freier/Nutte". Solange und soweit Bucher und Anbieterinnen in ihrer wechselseitigen Wahrnehmung nur die gesellschaftlichen Erwartungshaltungen reproduzieren, kann es mit einer Normalisierung von Paysex nichts werden. Wenn dann irgendwann wieder ein Verbot kommt, wäre es nur konsequent.

 

Ich verachte eine Frau nicht, die mir ihren Körper (und einiges mehr) für Geld anbietet; ich bin ihr dankbar dafür. Wie sollte ich ihr Angebot auch annehmen können, wenn ich sie (und, im nächsten Schritt, auch mich selbst) deswegen verachten müßte? Ich will aber auch kein Mitleid mit ihr haben (und vermeide deshalb Situationen, in denen ich Mitleid mit einer Prostituierten haben müßte). Erst recht fühle ich mich nicht zum Retter berufen. Wovor sollte ich sie denn auch retten? Vor der Demütigung, die darin liegen könnte, mit Leuten wie mir gegen Bezahlung Sex zu haben? Zwar neige ich vielleicht manchmal zu einer etwas komplizierten Gedankenführung, aber einen solchen Knoten bringe ich in meinem Kopf nicht unter.

 

Umgekehrt verbitte ich mir nicht nur Verachtung (die sowieso), sondern auch Mitleid. Wofür sollte mich eine Paysex-Anbieterin auch bemitleiden? Dafür, daß ich mir nichts Besseres leisten kann als sie? Also bitte. Oder dafür, daß ich überhaupt auf ein Paysex-Angebot zurückgreife? Daß die Palette der hierfür denkbaren Motive mehr umfaßt als bloß eine garstige Ehefrau oder die Chancenlosigkeit, anderweitig eine Frau zu bekommen, sollte sich allmählich herumgesprochen haben.

[Vanessa]

@ Bloßeinbesucher

 

Das ist natürlich sehr schön, wenn Du das so siehst. Aber 90% von Leuten, die wußten, was ich tue, gratulierten mir, als ich eine Escortpause einnahm. Damals dachte ich, ich verabschiede mich ganz.

Es kamen Sprüche wie: "Find ich super, dass Du aufhörst" oder "Kompliment für den Ausstieg" oder natürlich auch böse "mal schauen, wann sie wieder damit anfängt"

 

Warum? Das waren Zitate von Kunden oder Nicht-Kunden. Aber in jedem Fall von Freiern. Die Stimmung hier im Forum ist absolut human und sehr respektvoll. Verweilt man als Dame mal in anderen Foren, weht hier ein ganz anderer Wind!

 

Dazu kommt noch, dass, wie wir auch bereits schon diskutierten, der Beruf an sich gesellschaftlich einfach nicht akzeptiert wird. Warum? Weil er negativ behaftet ist. Und warum, wenn doch die Mehrheit aller Männer diese Dienste nutzen. Ich will das ganze jetzt nicht noch weiter ins Detail bringen oder gar negativ zerreden. Aber es sind meine Erfahrungen. Und die wenigsten davon waren: Hey, find ich super, dass du das machst!

Deshalb ja auch die Frage von Pelzig, was meine Familie dazu meint.

 

Deshalb glaube ich, dass "Verachtung" oder das "von oben herab" oftmals nicht so weit entfernt liegt.

[est]

dass paysex gesellschaftlich geächtet ist, wissen wir ja alle.

wenn aber nun auch der persönliche umgang zwischen escort und gast von gegenseitiger ver-achtung geprägt ist,

sollten wir dieses forum lieber schließen.

oder geht es hier vor allem darum, dieses grundgefühl zu übertünchen?

Bearbeitet 19. Mai 2008 von est

[Dennis]

Dazu kommt noch, dass, wie wir auch bereits schon diskutierten, der Beruf an sich gesellschaftlich einfach nicht akzeptiert wird. Warum? Weil er negativ behaftet ist. Und warum, wenn doch die Mehrheit aller Männer diese Dienste nutzen.

 

du fragst allen ernstes warum prostituition heute immer nochgesellschaftlich nicht akzeptiert wird, warum der begriff "prostituition" negativ besetzt ist -. . . . . . . .

 

vielleicht hast du ja schon mal was von den begriffen "einfluß - macht - kirche - verständnis=religion= ehe etc. " gehört . . .

 

wenn du mal zeit hast . . . . . die datei dopsch2005.pdf

 

http://www.sbg.ac.at/ger/samson/rvws2005-06

Bearbeitet 19. Mai 2008 von Dennis

[Vanessa]

dass paysex gesellschaftlich geächtet ist, wissen wir ja alle.

wenn aber nun auch der persönliche umgang zwischen escort und gast von gegenseitiger ver-achtung geprägt ist,

sollten wir dieses forum lieber schließen.

oder geht es hier vor allem darum, dieses grundgefühl zu übertünchen?

 

Überhaupt nicht. Aber vielleicht geht die Diskussion hier einfach zu weit und killt noch den Rest der Illusion, bzw. gleitet einfach zu übertrieben in eine Richung ab, die so im Ansatz nicht stattgefunden hat. Es ist sowieso niemals jeder und alle davon betroffen. Hat sich wohl etwas hochgeschaukelt hier das ganze. Diese Stimmung will selbst ich nicht, da ich den Job in der Tat sehr gerne mache, wenn es gerade ins Leben paßt. Ich habe lediglich die Stimmung wiedergegeben, die teilweise in anderen Foren den Damen gegenüber herrscht.

Bearbeitet 19. Mai 2008 von Vanessa Eden

[Anubis]

Aber Anubis dann gleich auf alle zu schließen...man darf sich nicht zu viele Gedanken in die Richtung machen....sonst machts eh keinerlei Spaß mehr

Genau das meinte ich. Was soll daran noch Spass machen, wenn man das Gehirn dabei besser ausgeschaltet lassen sollte?

 

Natürlich hoffe ich, dass nicht alle über jeden so denken. Aber es werden doch einige über einige so denken, oder? Mich ekelt der Gedanke einfach an, so ein Date womöglich auch schon gehabt zu haben.

 

Ich habe nichts verallgemeinert, ich habe nicht auf irgendjemanden geschlossen und ich bin nicht verärgert. Ich bin aber ziemlich enttäuscht, dass sich so viele so schwer tun, überhaupt zu verstehen was ich geschrieben habe.

 

@Snowbunny:

Ich habe noch nie über eine Hure gedacht, "was für eine arme Sau, dass die hier die Beine breit machen muss". Noch nicht einmal bevor ich welche privat kannte, jetzt schon gar nicht mehr! Wenn ich das jemals denken würde, würde ich die Dienstleistung mit absoluter Sicherheit nicht in Anspruch nehmen.

Bearbeitet 19. Mai 2008 von Anubis

[Dennis]

Ich habe nichts verallgemeinert, ich habe nicht auf irgendjemanden geschlossen und ich bin nicht verärgert. Ich bin aber ziemlich enttäuscht, dass sich so viele so schwer tun, überhaupt zu verstehen was ich geschrieben habe.

 

@ anubis . . so lange wie es die prostituition (nur um beim forenbezogenen kontext zu bleiben) gibt so lange gibt es auch das berühmte sender - empfänger problem.

 

du schreibst A und der andere ließt oder versteht B . . . kannste machen nix . . .

Bearbeitet 19. Mai 2008 von Dennis

[Bloßeinbesucher]

Das mit der Achtung haben wir doch größtenteils selbst in der Hand. Eine Dame umschrieb ihren Einstieg ins Gewerbe mir gegenüber einmal damit, "auf die schiefe Bahn geraten" zu sein. Das war noch vor dem ProstGesetz, ich fand es aber damals schon bescheuert. Eine andere, die von ihrer Agentur als "scheues Reh" beworben wurde, nahm zu Anfang zwei Meter entfernt von mir Platz; sie hätte diese Distanz erkennbar am liebsten die ganze Zeit über beibehalten. Als wir dann einander doch etwas nähergekommen waren und ich ihr das Kompliment machte, sie habe ein Gesicht wie eine Madonna, antwortete sie: "Du hast Humor -- bei meinem Beruf." Auch da war offensichtlich etwas nicht in Ordnung.

 

Und was uns Männer angeht, meinte meine leider verschollene Lieblingsliebesdienstleisterin einmal: "Porno, das ist für Kinder" -- verglichen mit dem, was sie so erlebe. Sie hätte es noch drastischer formulieren können: Wer die Sau rausläßt, darf sich nicht wundern, wenn er für eine gehalten wird (und sei es eine arme).

[Alina]

dass paysex gesellschaftlich geächtet ist, wissen wir ja alle.

wenn aber nun auch der persönliche umgang zwischen escort und gast von gegenseitiger ver-achtung geprägt ist,

sollten wir dieses forum lieber schließen.

oder geht es hier vor allem darum, dieses grundgefühl zu übertünchen?

 

 

Est kommt es bei Dir nie im Leben vor, das Du mal eine Person verachtest? Und genauso passiert das auch "mal" im Paysex....

 

Ein Beispiel: Ein Herr klang am Telefon super nett...bei den ersten 3 Treffen war er das auch, aber beim 4. Treffen zeigte er sein wahres Gesicht, er redete so abfällig über seine Mitarbeiter: das das ja jeden Tag austauschbare arme Wesen sind....er sprach immer weiter schlecht über Menschen die wenig verdienen, das diese Menschen seine Firma aufrecht erhalten, schien er gar nicht zu checken...diesen Mann habe ich verachtet in diesem Moment und habe mich nie wieder getroffen, obwohl es ein Stammkunde hätte werden können. Ja es gibt also Verachtung im Paysex - denn ich bleibe Mensch und finde gewisse Einstellungen auch mit Bezahlung nicht besser.

 

Und es gibt nunmal Menschen die einen selbst, als Anbieterin, auch so behandeln: Mädel ich hab Geld, also bist jetzt mein Eigentum...Respekt kennen die nicht.

 

Hier in dem Forum habe ich persönlich auch nur nette Bucher kennengelernt, also braucht man hier auch nix schließen est, aber so wie es Vanessa schon sagte, schau mal in andere Foren, da kommt sehr deutlich Verachtung gegen uns Damen die im Paysex arbeiten rüber, es wird sich sogar darüber lustig gemacht "das die Alte dabei Schmerzen hatte, als er mit ihr poppte und die ja eh nix wert ist".

 

Nicht alles ist rosa rot - wir haben hier Glück, das hier zum größten Teil Niveauvolle Menschen schreiben.

Bearbeitet 19. Mai 2008 von Alina

[Alina]

Genau das meinte ich. Was soll daran noch Spass machen, wenn man das Gehirn dabei besser ausgeschaltet lassen sollte?

 

Natürlich hoffe ich, dass nicht alle über jeden so denken. Aber es werden doch einige über einige so denken, oder? Mich ekelt der Gedanke einfach an, so ein Date womöglich auch schon gehabt zu haben.

 

Ich habe nichts verallgemeinert, ich habe nicht auf irgendjemanden geschlossen und ich bin nicht verärgert. Ich bin aber ziemlich enttäuscht, dass sich so viele so schwer tun, überhaupt zu verstehen was ich geschrieben habe.

 

@Snowbunny:

Ich habe noch nie über eine Hure gedacht, "was für eine arme Sau, dass die hier die Beine breit machen muss". Noch nicht einmal bevor ich welche privat kannte, jetzt schon gar nicht mehr! Wenn ich das jemals denken würde, würde ich die Dienstleistung mit absoluter Sicherheit nicht in Anspruch nehmen.

 

Tja dann müssten wir aber auch denken: ist das jetzt ein Bucher, der in anderen Foren respektlos über uns schreibt...

 

Sorry das hat nichts mit Gehirnausschalten zu tun, aber wenn ich zu einem Date gehe, denke ich rein positiv, denn ich will Spaß haben und nicht schon vorher mir alles schlecht reden

[est]

Est kommt es bei Dir nie im Leben vor, das Du mal eine Person verachtest? Und genauso passiert das auch "mal" im Paysex.....

 

also, wenn ich mich recht erinnere, war das eine allgemeine aussage über männer/bucher, die vanessa anschließend nochmal bekräftigt hat:

 

Ich hab mein Denken von mir gegeben.. Das paßt Euch nicht - Mir doch wurscht:grins:

Ihr müßt ja nicht..

 

das wollen wir jetzt doch nicht so einfach verwässern....

[Vanessa]

est, hör auf zu stänkern!

[alice]

man sollte das thema hier jetzt sowieso mal schließen. hier beißt sich die katze, wild im kreis rennend, in den schwanz. und hier ist auch nichts mehr sachlich oder angenehm zu lesen.

[Radelmaus]

man sollte das thema hier jetzt sowieso mal schließen. hier beißt sich die katze, wild im kreis rennend, in den schwanz. und hier ist auch nichts mehr sachlich oder angenehm zu lesen.

 

Tja, ich scheine wohl nicht der einzige zu sein, der die Art und Weise des Umgangs miteinander, der hier z.T. gepflegt wird, blöd findet.

[est]

est, hör auf zu stänkern!

 

stänkern?

habe dich nur zitiert.....

,

[Alina]

also, wenn ich mich recht erinnere, war das eine allgemeine aussage über männer/bucher, die vanessa anschließend nochmal bekräftigt hat:

 

 

 

das wollen wir jetzt doch nicht so einfach verwässern....

 

est, ich bin aber nur auf Deinen Post eingegangen und wollte nur zeigen, das es auch im Paysex Gründe für Verachtung geben kann.

 

Und noch auf Vanessas Aussage, das in anderen Foren sehr wohl Paysex Anbieterinnen verachtet werden bzw. so behandelt werden.

 

Es sollte hier nicht zu sehr verallgemeinert werden:nono:

 

eine Dame sagt was = alle sind so

 

Ein Bucher sagt was = alle Bucher sind so

 

Jeder Mensch ist anders, auch im Paysex....

[est]

Es sollte hier nicht zu sehr verallgemeinert werden:nono:

 

eine Dame sagt was = alle sind so

 

Ein Bucher sagt was = alle Bucher sind so

 

Jeder Mensch ist anders, auch im Paysex....

 

hurra, das ist die lösung!.....die welt ist wieder in ordnung.

:blume:

[alice]

wieso lese ich da nur so viel ironie?

[Clark_Kent]

Zwischenfrage an snowbunny:

 

Warum rennst Du eigentlich vor jede Kamera und vor jedes Mikro, das man dir vor die Nase hält? Persönliche Eitelkeit, Publicity oder persönlicher Einsatz für die gute Sache?

[alice]

Zwischenfrage an snowbunny:

 

Warum rennst Du eigentlich vor jede Kamera und vor jedes Mikro, das man dir vor die Nase hält? Persönliche Eitelkeit, Publicity oder persönlicher Einsatz für die gute Sache?

 

warum machst du eigentlich alles und jeden schlecht? geringes selbstbewusstsein? schläge von der ehefrau? mobbing im job? erektionsschwierigkeiten?

[Alina]

Dabei ist er doch selbst so oft schon im TV gelaufen

[Clark_Kent]

warum machst du eigentlich alles und jeden schlecht? geringes selbstbewusstsein? schläge von der ehefrau? mobbing im job? erektionsschwierigkeiten?

 

Ich habe nur eine Frage gestellt, alice. Keine Ahnung, warum Du Dich so aufregst.