Vanessa Eden am 15.05.08 bei Erwin Pelzig

[Radelmaus]

Ps: Radelmaus würde ich für seine verständnisvolle Art hier im Forum gerne für den Dalai Lama Orden empfehlen

 

 

Danke, Du süßeste aller Französinnen!!!! :blume:

 

Ja, in der Tat: auch ich bin

 

verständnisvoll

freundlich

glaubwürdig

nachdenklich

friedensliebend

beharrlich

zurückhaltend

vorsichtig

nicht so leicht aus der Reserve zu locken

Bearbeitet 16. Mai 2008 von Radelmaus

[Alina]

" Sorry - wenn ich als Frau Männer verachte dann werde ich mit Sicherheit keine Escort Agentur ins Leben rufen um von diesen "Menschen die ich verachte" zu profitieren. "

 

Wieso nicht ? Es geht hier nicht um ein Glaubensbekenntnis sondern um den schnöden Mammon. Auch wenn sie es nicht zugeben und sich geschickter verhalten, ich denke alle - oder zumindest die meisten - Escort Ladies denken so. Wenn man so mit den Männern Geld machen kann - warum nicht ?

 

Was denken alle?

 

Das wir Männer verachten? Ich hoffe doch wohl stark, das dem nicht so ist.

 

Da ich aber die Sendung nicht gesehen habe, weiß ich ja nicht im welchem Zusammenhang es genau geäußert wurde, also halte ich mich mit Kritik lieber zurück.

 

Trotzdem sollte man weder von einer Dame die alle s schön redet auf alle schließen, noch von einer Dame die es nicht ganz so sieht.

 

Aber stimmt wir bösen Escorts sehen sowieso NUR den schnöden Mammon, so wie die bösen Bucher alle nur poppen wollen (Ironiemodus wieder off)

[alice]

Was denken alle?

 

Das wir Männer verachten? Ich hoffe doch wohl stark, das dem nicht so ist.

 

Da ich aber die Sendung nicht gesehen habe, weiß ich ja nicht im welchem Zusammenhang es genau geäußert wurde, also halte ich mich mit Kritik lieber zurück.

 

Trotzdem sollte man weder von einer Dame die alle s schön redet auf alle schließen, noch von einer Dame die es nicht ganz so sieht.

 

Aber stimmt wir bösen Escorts sehen sowieso NUR den schnöden Mammon, so wie die bösen Bucher alle nur poppen wollen (Ironiemodus wieder off)

 

ich erinnere mich an einen thread mit "über den kamm scheren"...

eine meinung ist nicht aller leute meinung. und so sollte man es auch sehen...und dabei belassen

[Alina]

Da kann ich mich nur anschließen

[jw70]

Verglichen mit dem schlimmen Auftritt des medienerprobten Ex-Grünen Politikers Metzger, ist Vanessa doch noch ganz gut durchgekommen.

Und ob sie die umstrittenen Antworten wirklich so gemeint hat und ob diese ihrer Auffassung entsprechen, weiss am Ende nur Vanessa selbst.

Auf jeden Fall stellen sie einen Gegenpol zu den vielen euphorischen & teilweise verniedlichenden und escortverherrlichenden Medienberichten der letzten Zeit dar.

Auch hier im MC wird die Escorttätigkeit gerne (öfters nicht immer) durch die rosarote Romantikbrille betrachtet.

Und irgendwo zwischen Verachtung und der großen Pretty Woman Romanze liegt zumindest meine Wahrheit was diesen Job angeht.

Gastfreundschaft & -freundlichkeit, Sympathie, Respekt und Genussfähigkeit sind (für mich) die Basics in diesem "Beruf".

Liebe & Verachtung sind (für mich) dagegen "private" Emotionen die beim Ausüben der Escorttätigkeit keine Rolle spielen.

 

Aber es ist gerade in dieser Tätigkeit, die von Illusionen lebt, nicht immer leicht, die Wahrheit zu finden und zu erkennen.

 

Aimée

 

Ps: Radelmaus würde ich für seine verständnisvolle Art hier im Forum gerne für den Dalai Lama Orden empfehlen

 

das mit dem Orden ist eine gute Idee.

Denke wir sollten Radelmaus eine Rolex überreichen, dass macht ihn dann auch äußerlich

dem Dalai Lama ähnlicher.

[Radelmaus]

Sorry - wenn ich als Frau Männer verachte......

 

HALT, HALT!!!!

 

Vanessa hat doch überhaupt nicht gesagt, dass sie Männer (also Bucher) verachtet. Sie hat auf die Frage von Pelzig mit NEE (also Nein) geantwortet! Und dann hat sie gesagt: "Das macht das Geld schon weg." Gemeint war, dass sie sich den ganzen "Seelenmüll" ihrer Bucher anhören musss. So habe ich es zumindest verstanden.

[Bossi]

..würde ich auch sagen radelmaus

 

ich hab die sendung gestern auch gesehen. und ich wundere mich wirklich (oder eigentlich auch wieder nicht) darüber, wie hier wieder spekuliert, manipuliert und gemunkelt wird

klar oder...was für die einen die längste serviette der welt ist, ist für andere einfaches klopapier

hört mir blos auf...

der pelzig ist ein medienprofi und ein rhetorisches ass und es ist seine sendung in der nur einer gut aussieht und noch besser wegkommt, nämlich erich pelzig. so schauts aus.

vanessa hatte da nicht den hauch einer einer chance bei diesem thema aufzublitzen.

zumal das ganze live ohne probe und doppelten boden stattfand.

diese "uminöse verachten sie aussage" ist so, in diesem zusammenhang wie hier versucht dargestellt wird, nicht gefallen. dazu klärt uns vanessa bestimmt noch selbst auf.

und diese: hätte wäre was...sie antworten solle um witzig rüberzukommen...is ja ein witz per se. wer schonmal vor einer laufenden kamera stand um ein interview zu geben, weiß was ich meine.

für mich kam sie sehr symphatisch rüber. that`s it

[Dennis]

Ach, Dennis, man sollte doch bitteschön Vanessa aus einem Satz keinen "Strick drehen", ich bitte Dich! Das wäre nicht fair.

 

so . . . . back again . . . .

 

nein - das mache ich auch nicht. ich fand ihre ehrlichkeit - aufrichtigkeit sehr mutig. das was man denkt in der öffentlichkeit zu sagen - vor einem 10000 publikum das können die wenigsten und dafür zolle ich ihr meinen respekt. dazu gehört ne menge mut und rückgrat . . . .zumal - behaupte ich mal - sie durchaus um die reaktionen weiß - ahnt.

[Radelmaus]

...dazu klärt uns vanessa bestimmt noch selbst auf.

 

Ja, Bossi! Wir sollten unbedingt, bevor wir diese Diskussuion weiterführen, Vanessa selbst zu Wort kommen lassen!

[moonbather]

Na ja Bossi, also ich gebe Dir nur teilweise Recht.

Im Gegensatz zum 40 Euro Klopapier oder dem 100 Euro Wasser hatte Vanessa die Chance zu antworten. Ich sagte ja schon, es ist schwierig gegen Pelzer anzukommen, aber ich hatte dennoch den Eindruck sie war nicht gut genug vorbereitet - obwohl sie die Sendung kannte. Lange Pausen, verlegenes Lächeln, wenig stichhaltige Argumente. Kein Gegenangriff, nichts. Dem Publikum wurde jemand vorgeführt, der genau so überflüssig ist wie schwarzes Klopapier oder 100 Euro Wasser. Selbst auf die Frage wann sie denn die nächste Buchung habe kam ein schüchternes ' ich habe noch keine' . So viel Ehrlichkeit in allen Ehren, aber ... Und dann noch der halbherzige Versuch Bewerberinnen für ihre Agentur zu finden, nachdem Pelzer alles getan hatte sie so darzustellen als sei sie sowieso überflüssig ...

Nichts gegen Vanessa persönlich, sie sah gut aus und wirkte sympathisch. Aber eben ... siehe oben !

 

Gruß Mooni

Bearbeitet 16. Mai 2008 von moonbather

[Dennis]

alica und alina . . ihr beiden hübschen . . .

 

 

Was denken alle?

Das wir Männer verachten? Ich hoffe doch wohl stark, das dem nicht so ist

 

ich erinnere mich an einen thread mit "über den kamm scheren"...

eine meinung ist nicht aller leute meinung. und so sollte man es auch sehen...und dabei belassen

 

 

leßt ihr überhaupt was geschrieben wurde oder das was ihr verstehen wollt . . . .

 

Natürlich ist dies ihre pers. Sichtweise gewesen und diese ist weder zu verallgemeinern bzw. auf alle Escorts zu übertragen.

 

so und nu genuch der kurzweil . . . . :blume:

[alice]

alica und alina . . ihr beiden hübschen . . .

 

 

Was denken alle?

Das wir Männer verachten? Ich hoffe doch wohl stark, das dem nicht so ist

 

ich erinnere mich an einen thread mit "über den kamm scheren"...

eine meinung ist nicht aller leute meinung. und so sollte man es auch sehen...und dabei belassen

 

 

leßt ihr überhaupt was geschrieben wurde oder das was ihr verstehen wollt . . . .

 

Natürlich ist dies ihre pers. Sichtweise gewesen und diese ist weder zu verallgemeinern bzw. auf alle Escorts zu übertragen.

 

so und nu genuch der kurzweil . . . . :blume:

 

nun, sicherlich lese und verstehe ich. nur war ich der meinung, dass man ganz klar position beziehen sollte, bevor es hier wieder allg. ausgelegt wird, dass jede escortdame den kunden als "last" ansieht und dies aber aufgrund des honorars toleriert.

das war alles.

[jw70]

@bossi

genau so seh ich das auch.

Geh hin, ertrag die leicht hinterfozigen Fragen mit Anstand und freu dich über die , hoffentlich positive, PR.

 

 

@moonbather

das war Comedy und keine sachliche Diskussion. Das Publikum da erwartet Pointen und keine Argumente.

Und Pelzig versuchen da Paroli zu bieten -----> gaaaanz schlechte Idee.

Bearbeitet 16. Mai 2008 von jw70

[Radelmaus]

Na ja Bossi, also ich gebe Dir nur teilweise Recht.

Im Gegensatz zum 40 Euro Klopapier oder dem 100 Euro Wasser hatte Vanessa die Chance zu antworten. Ich sagte ja schon, es ist schwierig gegen Pelzer anzukommen, aber ich hatte dennoch den Eindruck sie war nicht gut genug vorbereitet - obwohl sie die Sendung kannte. Lange Pausen, verlegenes Lächeln, wenig stichhaltige Argumente. Kein Gegenangriff, nichts. Dem Publikum wurde jemand vorgeführt, der genau so überflüssig ist wie schwarzes Klopapier oder 100 Euro Wasser. Selbst auf die Frage wann sie denn die nächste Buchung habe kam ein schüchternes ' ich habe noch keine' . So viel Ehrlichkeit in allen Ehren, aber ... Und dann noch der halbherzige Versuch Bewerberinnen für ihre Agentur zu finden, nachdem Pelzer alles getan hatte sie so darzustellen als sei sie sowieso überflüssig ...

Nichts gegen Vanessa persönlich, sie sah gut aus und wirkte sympathisch. Aber eben ... siehe oben !

 

Gruß Mooni

 

Das läuft ja hier inzwischen genauso, wie mit Eve nach der RTL2-Reportage Ende Februar! Ich finde das nicht in Ordnung, moonbather, zu versuchen, jemanden so "runterzumachen"! Sicher, an einigen Stellen kam ein etwas verlegenes (und leicht hilfloses) Lächeln von Vanessa. Aber sich hier so aufzuspielen, und wenn ein Auftritt einer Dame aus UNSEREM Forum (da sollte man zusammenhalten) nicht ganz so perfekt war, die Dame "in die Pfanne zu hauen" - das ist doch das allerletzte, moonbather. Da fällt mir ein: genau das gleiche hast Du damals mit Eve auch gemacht.

Bearbeitet 16. Mai 2008 von Radelmaus

[moonbather]

Also Radelmaus, sorry, wieso muss ich immer die bequeme Meinung des harten Kerns hier vertreten ? Ich habe mehrmals darauf hingewiesen dass Vanessa gut aussah und sympathisch wirkte. Von ' runtermachen' kann da ja wohl keine Rede sein. Trotzdem, wer wie damals Eve und Vanessa und jetzt nur Vanessa ihre PR Auftritte gross ankündigt, vor einem vollen Theater und im bundesweiten Fernsehen auftritt, da muss es erlaubt sein den Eindruck widerzugeben, den ich als Zuschauer hatte. Das ist mir wichtiger als ein Geheuchle nur weil wir hier zufällig im gleichen Forum schreiben. Und es ist ehrlicher als in verschiedenen Schriftgrössen hier den Schutzengel zu spielen ! Das war ein öffentlicher Auftritt und da sind Lob und Kritik erlaubt und die Regel. Bei Schauspielern ist das das tägliche Brot. Wer nicht damit umgehen kann, soll daheim bleiben !

 

Gruß Mooni

[Alina]

alica und alina . . ihr beiden hübschen . . .

 

 

Was denken alle?

Das wir Männer verachten? Ich hoffe doch wohl stark, das dem nicht so ist

 

ich erinnere mich an einen thread mit "über den kamm scheren"...

eine meinung ist nicht aller leute meinung. und so sollte man es auch sehen...und dabei belassen

 

 

leßt ihr überhaupt was geschrieben wurde oder das was ihr verstehen wollt . . . .

 

Natürlich ist dies ihre pers. Sichtweise gewesen und diese ist weder zu verallgemeinern bzw. auf alle Escorts zu übertragen.

 

so und nu genuch der kurzweil . . . . :blume:

 

Ja ich habe gelesen und nicht nur Deine Postings und in denen von est war schon eine Verallgemeinerung heraus zu lesen

[Dennis]

ok ihr beiden . . .dann is ja alles latscho wie wir damals - when i was young - sagten . . . . :blume:

 

was mir generell auffällt ist das "bewußte geschrieben" man oft zu dem schluß kommt wenn man an einem aspekt kritik übt viele meinen man würde die ganze person kritisieren bzw. in frage stellen. dies ist mir ehrlich gesagt schleierhaft würde es doch voraussetzen das mann/frau perfekt - fehlerfrei ist. dieser anspruch taucht immer wieder in verschiedenen themen - fragestellungen auf so zuletzt im thread "definiere high class escort". nach der eierlegenden wolfsmilchsau sucht man immer noch . . . . nach dem heiligen gral auch.

[JANA]

Ich habe den Beitrag gestern leider nicht gesehen, obwohl ich schon sehr gespannt darauf war. Demnach kann ich auch nichts zum Inhalt sagen, ich finde es jedenfalls mutig von Vanessa sich in eine Live-Show zu setzen, und dann noch dazu bei Herrn Pelzig! Das ist nämlich ein ganz anderes Kaliber als RTL2 und diese ganzen Lifestyle-Magazine! Meinen Respekt hat Vanessa dafür, ganz egal, was dabei rausgekommen ist!

[Bloßeinbesucher]

Ich habe den Beitrag gestern leider nicht gesehen, obwohl ich schon sehr gespannt darauf war. Demnach kann ich auch nichts zum Inhalt sagen, ich finde es jedenfalls mutig von Vanessa sich in eine Live-Show zu setzen, und dann noch dazu bei Herrn Pelzig! Das ist nämlich ein ganz anderes Kaliber als RTL2 und diese ganzen Lifestyle-Magazine! Meinen Respekt hat Vanessa dafür, ganz egal, was dabei rausgekommen ist!

 

Geht mir ebenso, und sehe ich genauso (mit dem Unterschied, daß ich noch nie Sendungen mit Herrn Pelzig angeguckt habe und das auch künftig für entbehrlich halte). Max Schmeling pflegte, wenn sich jemand bei ihm über vermeintlich "schlechte Presse" beklagte, zu fragen: "Haben die Ihren Namen falsch geschrieben?" und fügte, wenn die Antwort "nein" lautete, hinzu: "Na, dann ist doch alles in Ordnung." -- Soviel zu der Frage, worauf es bei PR ankommt. Im übrigen hat Vanessa einen Mut bewiesen, den keiner von uns Buchern so bald aufbringen wird. Dafür gebührt ihr in der Tat hoher Respekt.

[Radelmaus]

Im übrigen hat Vanessa einen Mut bewiesen, den keiner von uns Buchern so bald aufbringen wird. Dafür gebührt ihr in der Tat hoher Respekt.

 

Das finde ich aber auch! Ich würde mich nicht "trauen", vor TV-Kameras zu bekennen, dass ich Escort-Dates reizvoll finde!

[jw70]

Also Radelmaus, sorry, wieso muss ich immer die bequeme Meinung des harten Kerns hier vertreten ? Ich habe mehrmals darauf hingewiesen dass Vanessa gut aussah und sympathisch wirkte. Von ' runtermachen' kann da ja wohl keine Rede sein. Trotzdem, wer wie damals Eve und Vanessa und jetzt nur Vanessa ihre PR Auftritte gross ankündigt, vor einem vollen Theater und im bundesweiten Fernsehen auftritt, da muss es erlaubt sein den Eindruck widerzugeben, den ich als Zuschauer hatte. Das ist mir wichtiger als ein Geheuchle nur weil wir hier zufällig im gleichen Forum schreiben. Und es ist ehrlicher als in verschiedenen Schriftgrössen hier den Schutzengel zu spielen ! Das war ein öffentlicher Auftritt und da sind Lob und Kritik erlaubt und die Regel. Bei Schauspielern ist das das tägliche Brot. Wer nicht damit umgehen kann, soll daheim bleiben !

 

Gruß Mooni

 

 

ist das widerzugeben ein Freudscher Verschreiber :grins:

[Bloßeinbesucher]

ist das widerzugeben ein Freudscher Verschreiber :grins:

 

"Widerzugeben" wohl tatsächlich.

[Ariane]

Ich habe den Beitrag gesehen und schätze Pelzig sehr und natürlich Vanessas offene Art. Ich muß allerdings hinzufügen, daß es selbstverständlich in unserem Metier wie im Alltagsleben leider auch Begegnungen gibt, wo seitens des Mannes kulturelle Spielregeln außer Kraft gesetzt werden oder es an Respekt mangelt. Insbesondere Herren, die sich darauf verstehen, despektierliche Berichte über Frauen zu schreiben, sind meist in diesem Kontext anzutreffen. Verachtung ist ein großes Wort, daß im Grunde nur einem Erzfeind gebührt. Unangenehme Begegnungen sind nur selten der Fall, sonst könnte man diese Tätigkeit garnicht mit Freude und entsprechendem Erfolg ausüben. Aber auch diese Erfahrungen gehören leider dazu.

 

Interessant ist ein Fall, wo ein mir bereits bekannter Gast, dem ich vertraute, während eines Dates gewalttätig wurde (ich bin keine Sklavia und keine Masochistin). Da es sich um einen Herrn handelte, der regelmäßig die Dienste von Damen dieses Gewerbes in Anspruch nahm und weil mich dieses Erlebnis damals geschockt, ja, in gewisser Weise traumatisiert hatte, habe ich es mit zeitlichem Abstand dann als Warnung in einem Forum gepostet. Die Reaktion war, daß ich als Lügnerin dargestellt wurde und man sich mehrheitlich auf die Seite des Mannes schlug; es ist bekannt, daß die Täter-Opfer-Umkehr ja sehr weit verbreitet ist. Interessant ist auch, daß diese Realitäten bzw. Tatsachen gerne verschleiert werden und man gerne wie eine "Nestbeschmutzerin" bezeichnet und behandelt wird. Dies möchte ich gerne einmal zu bedenken geben.

 

Bezüglich meines TV-Auftrittes gab es ausreichend hämische Bemerkungen, das ist scheinbar üblich; da hat es auch keinen interessiert, daß Klischees bedienen und brechen Teil des Konzepts waren. Man ist gerne schnell mit Verurteilungen denn Lob dabei, das ist in Deutschland üblich. Der Regelfall ist auch, daß man von den Medien aufgesaugt, gekaut und wie ein Kirschkern wieder ausgespuckt wird. Die Zuschauer als freiwillige Kumpanen dieses Mediensystems pflegen dabei nicht nur ihren Voyeurismus, sondern gerne auch ihre Kleinbürgerlichkeit mitsamt moralischen Rigorismus, z.B. wie in diesem Fall, was ein Escort sagen soll, darf etc. und erheben sich gerne machtvoll über andere, vergleichbar mit Kunst-, Literatur- und Theaterkritikern. Die Mittelmäßigen und noch darunter, die selbst nichts wesentliches im Leben zustande zu bringen vermögen, schwingen sich üblicherweise gerne zu Oberlehrern auf, das ist auch der Normalfall und nichts neues.

 

Ich finde es sehr gut, wenn Frauen unseres Gewerbes den Mut haben, öffentlich zu ihrer weiterhin verpönten Tätigkeit zu stehen. Ich sehe das eher als aufklärerischen Mut, egal wie ein TV-Auftritt ausfällt. Mich ekelt die Verlogenheit wie auch die aktuelle diffuse Rechtsprechung bzgl. der Werbung etc. einfach an. Durch die Hintertür wird die Sittenwidrigkeit wieder eingeführt; als steuerzahlendendes Escort wird man damit in der freien Ausübung dieser Tätigkeit wesentlich behindert. Abkassieren kann der Staat, aber die rechtliche und soziale Situation ist weiterhin diskriminierend. Da es eben doch eine sehr besondere Tätigkeit, ja manchmal sogar Berufung ist, Nähe und Intimität mit einem Fremden zu teilen und außergewöhnliche Wünsche zu erfüllen, werden erst recht Betonköpfe, die absurde Preisdebatten - wie auch aktuell wieder hier geführt - garnichts verstehen. Leute mit einer völlig selbstentfremdeten Sexualität, deren Verständnis sich auf Rein-Raus für 1,50€ beschränkt und Frauen als konsumierbare Ware betrachten, mit solchen Leuten braucht man m. E. keine Diskussion führen. Mit streitbaren Escorts dafür eher. Also mal schön runter kommen vom hohen Roß! Oder stört plötzlich die vielzitierte Bildung und/oder das Selbstbewußtsein einer Escort-Dame, Hure etc.?

[Radelmaus]

Ich finde es sehr gut, wenn Frauen unseres Gewerbes den Mut haben, öffentlich zu ihrer weiterhin verpönten Tätigkeit zu stehen. Ich sehe das eher als aufklärerischen Mut, egal wie ein TV-Auftritt ausfällt.

 

Zustimmung, Ariane! Auch ich finde das gut. Was ich nicht gut finde: wenn in diesem Forum männliche User, die sich selbst nie öffentlich dazu bekennen würden, Escorts zu buchen, wenn solche User in oberlehrerhaftem Ton schön aus dem bequemen Sessel der eigenen vier Wände heraus den Auftritt von Damen kritisieren, die öffentlich zu dem stehen (dazu muß man nämlich schon stark sein!), was sie tun.

 

Kritik kann man üben, aber sie sollte angemessen im Tonfall sowie ausgewogen sein! Wenn man wie moonbather es getan hat, die Dame nur kritisiert und am Schluß kommt dann auch mal ein positiver Satz, dann ist das keine ausgewogene Kritik. Vanessas Auftritt war summa summarum gut. Dieser Pelzig, den ich vorher nicht kannte, scheint ein "Fuchs" zu sein. Im Anbetracht dessen hat sich "unsere" Vanessa gut geschlagen!

Bearbeitet 17. Mai 2008 von Radelmaus

[moonbather]

Oh Radelmaus, ich kann nicht verstehen warum Du nicht einfach andere Meinungen auch gelten lassen willst. Warum müssen es alle so durch die rosarote Brille sehen wie Du ?

Ich respektiere Deine Meinung, habe aber eine andere. Du schreibst in verschiedenen Schriftgrössen im Stil von BILD mit mehreren Ausrufezeichen, ich eben 'schulmeisterlich'. Na und ?

 

Vanessa hätte sich besser auf die Sendung vorbereiten können. Mit Witz und Esprit, vor allem schlagfertiger, ein amüsantes verbales Ping Pong Spiel mit Pelzig liefern. Stattdessen hat sie sich bei fast jeder Frage aus der Fassung oder zu langen Denkpausen bringen lassen. Die Antworten klangen oft verlegen und hilflos. Zeitweise hatte ich den Eindruck, sogar Pelzig hatte Mitleid mit ihr weil er keinen Widerstand gespürt hat. Sie war eine zu leichte Beute für ihn.

 

Und noch etwas: Natürlich würde ich mich nie für eine solche Sendung und vor allem zu diesem Thema anheuern lassen. Ich schätze auch Escort Damen, die das lieber völlig diskret machen. Aber habe ich - so kommt es von Dir fast rüber - deshalb kein Recht die zu kritisieren, die sich vorführen lassen wollen ?

Muss ich ein Koch sein um zu wissen, was mir schmeckt und was nicht ?

 

Gruß Mooni