Liebe muss sich rechnen

[Tyler Durden]

Im heutigen SZ-Magazin wird ein interessantes Thema behandelt, dass hier auch immer wieder aufflammt, wenn jemand von einer "Buchung" redet oder ein Escort "bestellt".

 

"Von wegen Romantik: Wenn es um Zwischenmenschliches geht, regiert das reine Ökonomiedenken. So machen wir das schönste aller Gefühle zur Verhandlungssache. Die Romantik ist nicht ausgestorben. Trotzdem hat sich, wenn wir heute von Gefühlen sprechen, längst ein ökonomisches Vokabular eingeschlichen: Partnerbörsen, Heiratsmarkt, Marktwert. Wir investieren in eine Liebe, fragen, ob die Rechnung noch aufgeht, und ziehen den Schlussstrich."

 

Liebe muss sich rechnen

 

Ich habe den Artikel noch nicht komplett gelesen, werde es aber heute abend mit großer Neugierde tun und freue mich schon auf eine spannende Diskussion.

[est]

...sex auch?

[Clark_Kent]

...sex auch?

 

Sex sells!

 

[jw70]

mit Gefühlen kann man nicht rechnen.

 

Sie kommen und gehen, und leider nicht immer so, wie ich es gerne hätte.

Sicher kann man versuchen eine Partnerschaft nach ökonimischen Gesichtspunkten zu planen und strukturieren. Aber mich gruselt etwas, die Gefühle zu meiner Partnerin nach Aufwand und Ertrag zu messen.

 

Nimm z.B. diese Speed-Dates: jeder versucht sich bestmöglichst in 60 sek. zu verkaufen.

Da bin ich hoffentlich noch zu romantisch um da den Kopf zu schüttelt.

 

Aber wie es in dem Artikel auch sinngemäss steht: wir leben in einer Zeit mit bis dato höchsten Grad an Freiheit in der Auswahl des Partners. Doch dieser höhere Grad an Freiheit birgt eben auch einen höheren Zwang zu Entscheidungen.

So ist es immer: je mehr Möglichkeiten, desto höher der Druck sich zu entscheiden.

 

 

lg

[Tyler Durden]

[...]Aber wie es in dem Artikel auch sinngemäss steht: wir leben in einer Zeit mit bis dato höchsten Grad an Freiheit in der Auswahl des Partners. Doch dieser höhere Grad an Freiheit birgt eben auch einen höheren Zwang zu Entscheidungen.

So ist es immer: je mehr Möglichkeiten, desto höher der Druck sich zu entscheiden.

 

 

lg

 

Und dieser hohe Grad an Freiheit in der Auswahl der Partners führt dazu, dass Beziehungen mit einer größeren Unbestimmtheit geführt werden.

[jw70]

Und dieser hohe Grad an Freiheit in der Auswahl der Partners führt dazu, dass Beziehungen mit einer größeren Unbestimmtheit geführt werden.

 

und was meinst du genau mit "Unbestimmtheit"?

[Tyler Durden]

und was meinst du genau mit "Unbestimmtheit"?

 

Man führt die Beziehung mit einen unbestimmten Ende, und nicht unbedingt mit dem Anspruch "für immer". Die Bereitschaft, sich Konflikten zu stellen und Kompromisse einzugehen, ist ebenfalls eher gering ausgeprägt, da die loseren Beziehungen, die von einer geringeren gegenseitigen Abhängigkeit geprägt sind, ohne größere Konsequenzen gelöst und durch einen anderen Partner ersetzt werden können.

 

Diesem Hintergrund sind sich viele mehr oder weniger bewusst - und können eine Beziehung eher unbestimmt führen, was die Dauer und die Haltung zum Partner und Partnerschaft angeht.

[Bayernbulle]

Ich vermute mal dahinter versteckt sich der Leitspruch:

 

Drum prüfe, wer sich ewig bindet, ob sich nicht was besseres findet.

[jw70]

Ich vermute mal dahinter versteckt sich der Leitspruch:

 

Drum prüfe, wer sich ewig bindet, ob sich nicht was besseres findet.

 

naja nach Tylers Auffassung müsste es heißen:

 

drum prüfe ewig, auch wenn du dich bindest, ob du nicht was besseres findest.

[jw70]

naja nach Tylers Auffassung müsste es heißen:

 

drum prüfe ewig, auch wenn du dich bindest, ob du nicht was besseres findest.

 

 

klingt aber so unromantisch

:heul:

[Tyler Durden]

naja nach Tylers Auffassung müsste es heißen:

 

drum prüfe ewig, auch wenn du dich bindest, ob du nicht was besseres findest.

 

klingt aber so unromantisch

:heul:

 

Bevor es zu Missverständnissen kommt... Ich habe selber die Erfahrung gemacht, dass diese Unbestimmtheit keine solide Basis für eine Beziehung ist und verhalte mich jetzt anders. Trotzdem beobachte ich das Verhalten in vielen Fällen.

[jw70]

Man führt die Beziehung mit einen unbestimmten Ende, und nicht unbedingt mit dem Anspruch "für immer". Die Bereitschaft, sich Konflikten zu stellen und Kompromisse einzugehen, ist ebenfalls eher gering ausgeprägt, da die loseren Beziehungen, die von einer geringeren gegenseitigen Abhängigkeit geprägt sind, ohne größere Konsequenzen gelöst und durch einen anderen Partner ersetzt werden können.

 

Diesem Hintergrund sind sich viele mehr oder weniger bewusst - und können eine Beziehung eher unbestimmt führen, was die Dauer und die Haltung zum Partner und Partnerschaft angeht.

 

ja, dass sehen ich auch so.

Ich denke daraus folgt aber nicht, dass es, statt einer längeren Beziehung, jetzt kürzere gibt, die aufeinander folgen, da es in der alten Beziehung Probs. gab und man sich einen neuen Partner sucht, statt an den Probs. zu arbeiten.

Sondern vielmehr, dass es ,durch den höheren Freiheitsgrad, allgemein weniger Beziehungen gibt, weil man sich nicht entscheiden kann/will.

Gleich dem Esel, der zwischen zwei Hafersäcken verhungert, da er sich nicht entscheiden kann, aus welchem er fressen soll.

[Tyler Durden]

ja, dass sehen ich auch so.

Ich denke daraus folgt aber nicht, dass es, statt einer längeren Beziehung, jetzt kürzere gibt, die aufeinander folgen, da es in der alten Beziehung Probs. gab und man sich einen neuen Partner sucht, statt an den Probs. zu arbeiten.

Sondern vielmehr, dass es ,durch den höheren Freiheitsgrad, allgemein weniger Beziehungen gibt, weil man sich nicht entscheiden kann/will.

Gleich dem Esel, der zwischen zwei Hafersäcken verhungert, da er sich nicht entscheiden kann, aus welchem er fressen soll.

 

Zumindest mit Pferden kenne ich mich aus, die fressen beide Säcke leer, wenn sie keiner daran hindert...

[jw70]

Bevor es zu Missverständnissen kommt... Ich habe selber die Erfahrung gemacht, dass diese Unbestimmtheit keine solide Basis für eine Beziehung ist und verhalte mich jetzt anders. Trotzdem beobachte ich das Verhalten in vielen Fällen.

 

 

womit wir wieder bei Begriffen wie Treue, Moral und Ehrlichkeit wären.

die ewige Diskussion!

[jw70]

Bevor es zu Missverständnissen kommt... Ich habe selber die Erfahrung gemacht, dass diese Unbestimmtheit keine solide Basis für eine Beziehung ist und verhalte mich jetzt anders. Trotzdem beobachte ich das Verhalten in vielen Fällen.

 

wie soll auch in einer Beziehung Tiefe entstehen, wenn ich das Gefühl habe mein Partner

schielt nach Ersatz für mich.

[Relax]

Es gibt ungelogen Leute, die stellen ihren Partner nicht als "Meine Frau / Freundin" bzw. Mein Mann / Freund / Verlobter ", sondern als L A G vor. Und meinen das weniger witzig als unheimlich cool.

[Tyler Durden]

Sind wahrscheinlich die, die immer noch "sophisticated" und "Zeitgeist" in einem Satz verwenden...

[Bayernbulle]

Es gibt ungelogen Leute, die stellen ihren Partner nicht als "Meine Frau / Freundin" bzw. Mein Mann / Freund / Verlobter ", sondern als L A G vor. Und meinen das weniger witzig als unheimlich cool.

 

Jetzt schaffen sie es ja immerhin zum Lebensabschnittsgefährten.

 

Bei den Eltern dieser Leute hieß es früher ja noch:

 

"Wer zweimal mit derselben pennt, gehört schon zum Establishment"

[Bernd666]

Die Ehe könnte ein Auslaufmodell sein. Sie machte Sinn, wenn sich früher

ein Paar gegen feindliche Lebensumstände behaupten musste und die Lebens-

erwartung kurz war.

 

Je höher die finanzielle Unabhängikeit um so mehr beobachtet man, dass

Beziehungen nicht viel länger als 5 Jahre halten. Das ist auch ungefähr

die Zeit, die die Liebesgefühle andauern. Diese Zeit sollte sich für beide

rechnen. Da stimme ich zu.

[Sonnenkönig]

Die Ehe könnte ein Auslaufmodell sein. Sie machte Sinn, wenn sich früher

ein Paar gegen feindliche Lebensumstände behaupten musste und die Lebens-

erwartung kurz war.

 

Je höher die finanzielle Unabhängikeit um so mehr beobachtet man, dass

Beziehungen nicht viel länger als 5 Jahre halten. Das ist auch ungefähr

die Zeit, die die Liebesgefühle andauern. Diese Zeit sollte sich für beide

rechnen. Da stimme ich zu.

 

Halt halt halt halt!

Ich würde nicht die finanzielle Unabhängigkeit als einzigen Grund für die wachsende Zahl der Scheidungen/Trennungen nennen. Es ist nun mal auch so, dass durch die abnehmende Bedeutung der Religion im europäischen Raum man sich eher mal scheiden lässt, obwohl zuvor noch kirchlich geheiratet wurde. Zudem hat das heutige Anspruchsdenken ganz enorme Konsequenzen. Selbst das Lieschen Müller will heutzutage den perfekten Traumprinzen und gibt sich nicht mit weniger zufrieden. Den finanziellen Aspekt überzubetonen, liegt zwar in einem PaySex-Forum nahe, aber das greift viel zu kurz.

 

Übrigens:

Die Liebesgefühle dauern manchmal (zugegebenermaßen nicht immer) auch Jahrzehnte, das ist eindeutig erwiesen.

[Bernd666]

Einverstanden. Die Religionen bauten zusätzlichen Druck auf. Sozialzwänge, wie sie in südlichen Ländern noch sehr viel stärker verbreitet sind. Mein Denken bezog sich auf ein eigenbestimmtes Leben. Und an Lieschen Müller hatte ich auch nicht gedacht, muss ich zugeben, eher an Frauen, die wissen wie es läuft, und die niemand für Lieschen Müller halten würde. Jahrzehntelanges Liebesgefühl kann mich mir nur vorstellen, wenn die Gefühle sich ändern. Die Hormone als Reaktion auf eine bestimmte Person beruhigen sich nach einigen Jahren.

 

 

Halt halt halt halt!

Ich würde nicht die finanzielle Unabhängigkeit als einzigen Grund für die wachsende Zahl der Scheidungen/Trennungen nennen. Es ist nun mal auch so, dass durch die abnehmende Bedeutung der Religion im europäischen Raum man sich eher mal scheiden lässt, obwohl zuvor noch kirchlich geheiratet wurde. Zudem hat das heutige Anspruchsdenken ganz enorme Konsequenzen. Selbst das Lieschen Müller will heutzutage den perfekten Traumprinzen und gibt sich nicht mit weniger zufrieden. Den finanziellen Aspekt überzubetonen, liegt zwar in einem PaySex-Forum nahe, aber das greift viel zu kurz.

 

Übrigens:

Die Liebesgefühle dauern manchmal (zugegebenermaßen nicht immer) auch Jahrzehnte, das ist eindeutig erwiesen.

Bearbeitet 16. August 2008 von Bernd666

[Bayernbulle]

Ich glaube, dass dauerhafte Beziehungen wieder vor einer Renaissance stehen.

Lebensumstände haben sich in beruflicher Hinsicht deutlich verschlechert.

 

In München kann ein durchschnittlich verdienender Angestellter kaum allein leben (oder nur mit extremen Einschränkungen). Jetzt kenne ich ich in meinem Bekanntenkreis 3 Paare, alle selbständig.Die denken schon aus finanziellen Gründen gar nicht daran, sich zu trennen. Bleiben bei einem die Aufträge aus, finanziert der andere Partner das Leben und umgekehrt.

Solche Zwänge führen wieder zu einer Stabilisierung der Beziehungen. Ob man das gut findet oder nicht ist eine andere Sache.

 

Den Artikel im SZ-Magazin dazu fand ich allerdings nicht so prickelnd.

 

OT für die die das Magazin haben: Dafür fand ich den Artikel "Die graue Effizienz" über meinen Lieblingspolitiker (noch dazu mit Bild in meinem Stammwirtshaus) interessanter.

[est]

in allen lebensbereichen wird gelobt, wer sich "vernünftig" entscheidet.

nur nicht bei beziehungen zwischen mann und frau.

dort werden vernünftige entscheidungen abgewertet ("reine vernunftehe", etc.).

ist das nicht überraschend?

[Gast Lana]

Was tragisch ist? Ihn aus Liebe zu heiraten - und dann festzustellen, dass er pleite ist

 

Die Liebe ist langmütig und freundlich

Die Liebe eifert nicht

Die Liebe treibt nicht Mutwillen

Sie verhält sich nicht ungehörig.

Sie sucht nicht das ihre

Sie lässt sich nicht erbittern

Sie rechnet das Böse nicht zu

Die Liebe erfreut sich nicht

an anderer Menschen Sünden

Sie erfreut sich

an der Wahrheit

Sie ist immer Willens zu ertragen

zu vertrauen

zu hoffen

und zu erdulden

 

gleich was kommen mag

 

Es gibt Menschen, die einem das Herz herausreißen,

 

und es gibt Menschen, die es einem wiedergeben

LG Lana

[jw70]

Was tragisch ist? Ihn aus Liebe zu heiraten - und dann festzustellen, dass er pleite ist

 

Die Liebe ist langmütig und freundlich

Die Liebe eifert nicht

Die Liebe treibt nicht Mutwillen

Sie verhält sich nicht ungehörig.

Sie sucht nicht das ihre

Sie lässt sich nicht erbittern

Sie rechnet das Böse nicht zu

Die Liebe erfreut sich nicht

an anderer Menschen Sünden

Sie erfreut sich

an der Wahrheit

Sie ist immer Willens zu ertragen

zu vertrauen

zu hoffen

und zu erdulden

 

gleich was kommen mag

 

Es gibt Menschen, die einem das Herz herausreißen,

 

und es gibt Menschen, die es einem wiedergeben

LG Lana

 

einer Frau hat dieser thread gefehlt.