Achim

Das habe ich bewusst nicht auf Geld beschränkt, weil meines Erachtens auch der Empgang sonstiger geldwerter Vorteile Prostitution darstellen, wenn sie die Grundlage der Beziehung ist. Zum Beispiel Bereitstellung einer Wohnung für die Dauer der Beziehung. Deshalb meine Formulierung der erwerbsmäßigen Motivation.

Ok, das ist exakt das was ich schreibe. Lediglich etwas blumiger formuliert, dafür literarisch wertvoll.

Ok, was ist deiner Meinung nach falsch? ---------- Beiträge zusammengefügt um 17:25 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 17:21 Uhr ---------- Wenn in einem Angebot Sex gegen Geld beworben wird, dann ist die Motivation der Erwerbstätigkeit prinzipell schon erkennbar. Das gleiche ist natürlich gegeben wenn Sex gegen Steigerung des Lebensunterhalts, als Taschengeld oder gegen sonstige Vorteile beworben wird. Der Kern der Sache ist die Erwerbsabsicht.

Ich denke, als Ergebnis all dieser Diskussionen kann man festhalten: Der Tausch Sex gegen Geld ist zwar ein notwendiges, aben nicht hinreichendes Kriterium für Prostitution. Auch die direkte, zeitnahe Bezahlung in bar ist nicht hinreichend. Erst die auf Erweb ausgerichtete Motivation macht es zur Prostitution. Was noch offen ist, ob die Kriterien "wiederholt" und "wechselnde Partner" entscheidend sind. Mal lese ich sie in diesem Zusammenhang, mal nicht. Einverstanden?

Interessante Idee. Angenommen es gäbe einen solchen Vertrag, der unbefristet wäre und die Beziehung von vorne herein als Prostitution angelegt ist, hätte das SB dann einen einklagbaren Anspruch auf Bezahlung ohne die Leistung erbringen zu müssen?

Sicher, es sind viele Lösungen denkbar. Worum es geht ist: Sind sie normal für exklusive Langzeitbeziehungen? Die Frage um die es geht ist: Ist die finanzielle Abhängigkeit in einer exklusiven Langzeitbeziehung höher als in wechselnden Kurzzeitbeziehungen? Ich denke: Wenn man sich in diese Abhängigkeit begibt, dann ja. Und das ist unabhängig davon ob Liebe oder Bezahlung Grundlage der Beziehung ist. Escort Coach bezeichnet das als das normale Lebensrisiko exklusiver Langzeitbeziehungen mit einseitiger, finanzieller Abhängigkeit. Damit hat sie meiner Ansicht nach recht. Was daraus folgt und wie man damit umgeht ist sicher sehr individuell.

Ich habe massenhaft Beziehungen den Bach runter gehen sehen. Und bei den meisten waren die Vereinbarungen keinen Pfifferling mehr wert. Ich denke, ein SD der sich ein SB leisten kann, ist üblicherweise in einer besseren finanziellen Situation. Aber kann man deshalb diese Größe allgemein voraussetzen? Ich denke nicht.

Frauenbild hin oder her. Mir erscheint die Argumentation, das SBs eine stärkere Abhängigleit eingehen als Escorts oder Empfangsdamen sehr schlüssig. Es gehört seitens des SD schon eine gewisse Größe, um mit dieser Verantwortung umzugehen. Ich kann mich an LeBelges Schilderung erinnern, dass er über das Ende der Beziehung hinaus eine recht großzügige Übergangslösung vereinbarte. Diese persönliche Größe traue ich ich durchaus auch Wulf zu. Für selbstverständlich halte ist sie jedoch nicht. Ich halte es auch für Wahrscheinlich, dass die meisten SBs das vereinnahmte Geld zur Deckung ihrer Bedürfnisse einsetzen und weniger zum Ansparen. Aus diesen Gründen halte ich die geschilderten Risiken durchaus für denkbar

Ja, weil ich den Teil solcher Beziehungen, bei denen der kommerzielle Aspekt nicht im Vordergrund steht, nicht als SB/SD Beziehung bezeichne. Mich freut, dass wir beim Schutzgedanken übereinstimmen.

Für micht ist eine SD/SB Beziehung in erster Linie eine kommerzielle Übereinkunft, die zwar langfristig angelegt ist, aber sicher nicht ewig. Ansonsten ist es eine private Beziehung. Es kräht kein Hahn danach, ob in privaten Beziehungen Wermögenswerte oder Geldwerte Vorteile getaucht werden, solange diese Werte liquide und geringfügig sind. Bei Immobilien oder Firmen(anteilen) sieht das dann schon ganz anders aus. Auch interessiert sich der Staat nicht die Bohne für das Sexualverhalten seiner Bürger, solange es strafrechtlich unrelevant ist. Und damit das sichergestellt ist, gibt es das neue ProstSchGes. Und selbstverständlich interessiert sich niemand dafür, wem du dein Geld gibst. Das Interesse gilt demjenigen, der es bekommt.

Ehrlich gesagt, sehe ich auch wenig Sinn darin mit einem SB eine eheähnliche Beziehung zu führen. Wofür bezahle ich denn, wenn sie eh die ganze Zeit bei mir rum hängt?

Nicht zwingend. Allerdings fällt es schon schwer, eine schlüssige Argumentation in nur einem Satz aufzubauen. Ich denke, da gibst du mir recht. Sorry Asfa, ich möchte den Schrott nicht zusammen suchen. Es ist einfach zu sehen was ich meine. Es sind ja nur sieben Seiten.

Sicher fällt mir der Unterschied in meiner und Wulfs Argumentation auf. Mir fällt aber auch der Unterschied zwischen seiner guten Argumentation und den dümmlichen Kommentaren anderer User auf. Dir nicht?

Natürlich wird der Grenzübergang von Prostitution zu einer privaten Beziehug gelingen. Wulf schildert ja schon die wesentlichen Merkmale. Der Gesetzgeber hat ihm die Aufgabe aber nicht leicht gemacht, indem er das Feld der sexuellen Diensteleistung weit gesteckt hat und es nicht ausschließlich auf den Tausch von Sex gegen Geld beschränkt hat. Ich denke, der Verzicht auf Sex wäre die sicherste Methode und würde die Schenkungen zu einer edlen, selbstlosen Tat aufwerten. Wer dazu nicht bereit ist, muss sich der Grenze eben beliebig weit annähern und lebt trotzdem immer in dem Risiko, dass es ein Richter anders beurteilt.

Diese Frage stellt sich dir im Leben immer. Am Ende ist es eine Typsache. Du bist ein Mensch, der vorausschauend plant und handelt. Du legst Wert auf ein stabiles Fundament um darauf zu bauen. Deshalb ist es für dich völlig richtig zu fragen, auf Nummer sicher zu gehen um alles richtig zu machen. Andere denken nicht so weit (negativ formuliert) oder sind mutiger (positiv formuliert) und lassen es einfach erstmal auf sich zukommen oder suchen ihr Heil als Grenzgänger. Niemand von uns weiß im Moment, wie das Gesetz kontrolliert wird und was am Ende raus kommt. Dein Weg ist eben der sichere Weg. Aber das bedeutet nicht, dass die anderen scheitern werden. Du hast dich sicher korrekt informiert und die i.M. korrekte Antwort erhalten. Das gilt solange, bis vor einem Gericht die Frage aufgeworfen und beantwortet wird, ob SBs zu den Prostituierten gehören. Aber ich tippe darauf, dass diese Frage niemals grundsätzlich geklärt wird, sondern bestenfalls im Einzelfall.

Denke ich auch. Wer so minderbemittelt einen Preis berechnet, vermasselt am Ende nur dein Date. Ich würde auch bei einer anderen Agentur buchen.

Das stimmt. Aber Schlussendlich werden Realitäten auch nicht beurteilt. Beurteilt wird der Eindruck von Realitäten. Und diesen Eindruck kann man durchaus durch Handlungen und Argumentationen beeinflussen und damit ändern.

Alina, das ist genau der Grund, weshalb ich Wulf insgeheim bewundere. Er stellt eine Hypothese auf und verteidigt sie geschickt und tapfer. In meine Jugendzeit nannte man des "Judenschule". Diese Kultur hat ihre Kinder genau darin ausgebildete. Rede und Gegenrede. Argumentation und Konterargumentation. Dabei ging es im Klassenraum durchaus lebhaft zu. Leider konnte unsere preussische Prügelkultur diese nützliche Lernkultur nie integrieren. Deshalb büffeln unsere Kinder Mengen an Schwachsinn und treten trotzdem naiv wie Neugebohrene ins Leben.(ich hatte mal einen älteren, polnischen Professor, mit dem ich gerne und oft darüber geredet habe) Wulf ist Weltmeister im Auffinden von offiziellen Schriften, die seine Hypothesen belegen. Wenn er in diesem Modus ist, dann schalte ich in den Lernmodus. Wenn er von "nicht zielführend" spricht, dann wirft er eine Nebelkerze. Und an dieser Stelle findet man den Schwachpunkt seiner Argumentation. Ich empfinde diese Auseinandersetzung sehr angenehm und lehrreich. Hässlich wird es regelmäßig erst dann, wenn es persönlich wird.

Die "auf Erwerb ausgerichtete Motivation" habe ich mal vor Monaten in einer Kommentierung gelesen. Darin wurden im Werdentlichen folgende Ausagen zur Einstufung als Prostitution getroffen: 1. Der Gesetzgeben will gewerblichen Sex regulieren und privaten Sex nicht antasten 2. Von gewerblichem Sex wird ausgegangen, wenn die Motivation auf Erwerb ausgerichtet ist. 3. Eine weitere Einschänkung war die Formulierung "wiederholt und mit wechselnden Partnern" Damit will der Gesetzgeber ganz bewusst junge Menschen ausnehmen, die P6 lediglich ausprobieren und nicht bereits regelmäßig betreiben. (ich weiß nicht warum es auf junge Menschen eingeschränkt wurde) Leider habe ich mir den Kommentar nicht gespeichert. Ich versuche ihn in der nächsten Zeit wieder zu finden Natürlich kann man die Motivation nicht direkt bewerten. Aber man kann sie indirekt beobachten. Und - wie immer bei der Juristerei - spielt es keine Rolle was passiert ist, sondern entscheidend ist, wovon der Richter überzeugt ist, das es passiert ist. Also, obwohl man die Motivation nicht tatsächlich kennt, lässt sie sich natürlich bewerten. Aus meiner Argumentation folgt ja unbestritten, dass in deinem Beispiel - bei identischer Handlung, - sowohl von Prostitution, als auch von einer rein privaten Beziehung ausgegagen werden kann.Und wenn die Begriffe SD und Sb für dich nicht ausschließlich dem P6 zuzuordnen sind, dann schlage ich vor, wie sprechen von gewerblichen SD/SB Beziehungen und von privaten SD/SB Beziehungen. Über Begriffe sollten wir nicht streiten. Natürlich kann ich mir vorstellen, das intelligente Frauen durchaus in der Lage sind´die Beobachtung ihrer Motivation so zu erschweren, dass der gewerbliche Teil nicht mehr erkennbar ist. Genauso ist denkbar, dass Frauen solvente Männer über reinen Begleitservice kennen lernen und so begeistert sind, dass es in absehbarer Zeit zu rein privatem Sex kommt. Und wo die paar Scheine herkommen, fragt bestimmt kein Mensch (hoffentlich). Aber diese paar Grenzgänger stören nicht das Prinzip sondern zeigen, wie dicht gewerblicher Sex und privater Sex - jeweis mit finanzieller Unterstützung - beinander liegen. Aus genau diesem Grund, wird in Gesetzen auch keine konkrete Trennlinie festgelegt. Man müsste sonst sämtliche denkbaren Varianten auflisten und bewerten. Dies obliegt den ausführenden Organen (Verwaltung) und schlussendlich der Justiz (dem Richter). Und weil die Verwaltung erst damit beginnt sich mit dem Thema auseinander zu setzen und Richter bisher noch keinen Fall entschieden haben, wird natürlich jeder Beamte und jeder Anwalt dem Grenzgänger zunächst die Anmeldung raten. Und die Unerschrockenen werden das zunächst für sich selber entscheiden.

In privaten Beziehungen ist es völlig normal, das die Partner ihr Fähigkeiten und Möglichkeiten zum eigenen und dem Nutzen des Partners einsetzen. Niemand würde nachrechnen wieviel jemand erhalten hat um darauf Schenkungssteuer zu erheben. Sie würden nicht einmal von Bezahlung reden. Der entscheidende Unterschied ist die auf Erwerb ausgerichtete Motivation. Für mich sind die Begriffe für SD und SB, Begriffe aus dem P6. Und hier liegt ganz klar eine auf Erwerb ausgerichtet Motivation vor. Es hängt also im Wesentlichen damit zusammen, wie eure Beziehung zustande gekommen ist. Hast du sie im Café kennen gelernt, mit deinem Charme begeistert und mit deinem Geld überzeugt, dann würde ich von einer nicht ganz gewöhnlichen, privaten Beziehung ausgehen. Hast du sie in einem SB-Portal kennen gelernt, auf dem sie ihre Dienste bewirbt, dann würde ich von einer auf Erwerb ausgerichtete Motivation ausgehen. Und damit wäre es ein ganz normales P6-Geschäft. In deinem beschriebenen Szenarion gibt es keine Hinweise auf die Motivation, also ist von einer privaten Beziehung auszugehen.

Meiner Ansicht nach ist der von dir geschilderte Fall keine Prostitution, weil es auch keine SD/SB Beziehung ist. So, wie du es schilderst, ist es eine rein persönliche Beziehung. Und da hält sich der Gesetzgeber ganz bewusst raus. Ich würde sagen, du läufst nicht Gefahr, dass euer Liebesnest vom SEK gestürmt wird. Die Abgrenzung zwischen privatem Sex mit finanzieller Unterstützung zu gewerblichem Sex ist im Zweifelsfall hauchdünn und wird ggf. im Einzelfall entschieden. Im wesentlichen werden dabei zwei Kriterien beleuchtet, nämlich die "auf Erwerb ausgerichtete Handlung mit wechselnden Partnern" Ob die Behörden ebenso feinfühlig differenzieren, ist natürlich fraglich und müsste im Zweifel gerichtlich geklärt werden. Da ich beide Kriterien in deinem Fall als nicht erfüllt sehe, liegt meiner Meinung nach auch keine Prostitution vor. Was nichts daran ändert, dass eine wirkliche SD/SB Beziehung Prostitution ist, weil zumindest das erste Kriterium erfüllt ist.

Ich nehme an, gar nicht. Wenn das Geschäft so lange ohne Bilder gebrummt hat, dann braucht man sie offensichtlich gar nicht. Und im Januar 2018 wird SE "platt gemacht". Dann kommt die innovative Lösung. Wahrscheinlich sind das dann gânzlich unsichtbare Escorts.

Warum tust du es dann?

Wahrscheinlich wird man das lösen, indem zunächst die nötige Erlaubnis zeitlich begrenzt und ohne Einzelfallprüfung ausgestellt wird. Dadurch bekommt man zumindest ein konkreteres Bild des Bedarfs und entzerrt die Situation.

Das ist zwar eine mögliche, aber trotzdem sehr freie Interpretation des Geschehenen. Genau so ist denkbar, dass der Täter bei den Hintermännern zu suchen ist. Ich denke, niemand wird ernsthaft anzweifeln, dass genau dieses Segemnt der Sexarbeit förmlich nach Regulierung und Kontrolle schreit.