Sex mit einer 14 Jährigen

[Bayernbulle]

Genau!

 

Und um die Aufklärung dieses Mythos noch mehr voranzutrieben:

Zwar wurde der Adel wie oben geschildert früh verheiratet, der Rest der Bevölkerung heiratete aber im Durschschnitt, wenn überhaupt, erst etwa im Alter von 25 Jahren. Erst musste sich eine Basis erarbeitet werden, die ermöglicht hat, eine Familie zu ernähren und das war in jungen Jahren nicht möglich.

Wer mit Geschichtswissen punkten will, sollte sich damit auskennen und nicht Pro7-Galilieo zitieren...

 

 

Genau, Alice..auskennen ist wichtig..es ist natürlich alles andere als richtig, ein einheitliches Durschnittsheiratsalter bei Männern und Frauen zu postulieren..

 

Zu unterscheiden ist zwischen dem kanonischen Mindestalter, festgelegt von Papst Alexander III., bei dem das Mindestalter bei Mädchen bei 12 und bei Jungen bei 14 lag. Im aktuellen CIC (CAn. 1083) sind die Mindestaltervorgaben um jeweils 2 Jahre erhöht.

 

Hans-Werner Goetz gibt in seinem Buch "Leben im Mittelalter" das durschnittliche Heiratsalter beim Mann zwischen 20 und 24 Jahren an, das der Frauen zwischen 14 und 16.

 

Selbst in einer Stadt wie Nürnberg zur Dürerzeit waren Heiraten mit 14-jährigen Mädchen keine Seltenheit.

[Alice_]

Lieber BaBu,

 

ich habe leider gerade keine Zeit das ganz ausführlich zu erläutern und habe das auch aus Gründen der Rücksichtnahme auf andere, die nicht ganz in der Geschichte drin sind nicht so ausführlich getan. Es ist für einige ja schon schwierig zu verstehen, dass eine Durchschnittlische Lebenserwartung von Mitte 30 nicht heisst, dass alle Leute mitt 33 sterben, da habe ich auf die Differenzierung zwischen Mann und Frau verzichtet. Wäre mir in einer wissenschaftlichen Abhandlung nicht passiert ;)

 

Das Buch von Goetz ist mir natürlich bekannt und ganz unrecht hast du nicht. Aber beim Heiratsalter gibt es viele verschiedene Faktoren: Adelig - nichtadelig, Stadt - Landbewohner, etc. Deswegen lässt sich das nicht alles über einen Kamm scheren und die Aussage die aufkam, dass im Mittelalter generell mit 14 geheiratet wurde ist schlichtweg falsch.

Bei einer tiefergehenden Diskussion wäre ich sofort dabei, nur sollten wrir das in einem anderen Thema machen, oder?

[zzZZzz]

Heirat != GV, einfach mal kapieren...

 

b2topic: Mir ist der Fall eines Kunstlehrers aus Ansbach bekannt, der ein Verhältnis mit einer Oberstufenschülerin hatte. In vollem Einverständnis, die beiden haben geheiratet und 3 Kinder gekriegt. Spätestens da kam aber raus, daß das Verhältnis schon zu Schulzeiten des Mädchens bestand hatte.

 

 

Ergebnis: Sofortige Suspensierung vom Dienst inklusive Verlust aller Pensionsansprüche. Punktum. Mißbrauch des Vertrauensverhältnisses einer Schutzbefohlenen, die Uhren ticken in Bayern manchmal anders, aber eben oft auch richtig. Als Lehrer bleibt der Sch***z in der Hose, auch wenn im Sommer HighHeels, Mini und schulterfreies Top zur Standarduniform einer Oberstufenschülerin gehören. Irgendwo müssen die 5 Punkte im Mathe-GK ja herkommen.

 

Wobei man vorsichtig sein sollte: Attraktivität und Intelligenz schließen sich nicht aus, ich hatte schon Dates mit hochattraktiven Damen, die nach Eigenaussage 15 Punkte im Mathe-LK hatten und ich hatte auch nicht den geringsten Grund daran zu zweifeln. Merkt man einfach unter Kollegen. Pure Intelligenz muss nicht immer im Schmuddeloutfit daher kommen, es gibt auch Theoretische Physiker, die Maßanzug tragen und ihren Körper im Fitness-Studio malträtieren inkl. darus resultierendes Sixpack. Ist allerdings selten die Kombination, männlich wie weiblich, aber wenn man diese trifft, eben auch ein besonderer Genuß.

[Bayernbulle]

Deswegen lässt sich das nicht alles über einen Kamm scheren und die Aussage die aufkam, dass im Mittelalter generell mit 14 geheiratet wurde ist schlichtweg falsch.

Bei einer tiefergehenden Diskussion wäre ich sofort dabei, nur sollten wrir das in einem anderen Thema machen, oder?

 

Genau, das ist wie jede generelle Aussage zu historischen Sachverhalten meist daneben.

 

Ansosten bin ich für Dich gerne in der Mittelalter-Abteilung meiner Bibliothek zum weiteren Austausch buchbar, wenn Du im obligatorischen Burgfräulein-Outift kommst..

[Gast]

Ich verstehe gerade nicht, was die Vergleiche mit dem Mittelalter hier zu suchen haben. Das ist zwar ein hochinteressantes Thema, aber wie Alice schon richtig bemerkte, hier am falschen Platz. Oder wollt ihr im Gegenzug dann auch die Strafen dieser Zeit wieder einführen? Nicht wirklich oder? (Wobei ich das bei manchem Sexualstraftäter mehr als angebracht fände... aber wir leben nunmal NICHT mehr im Mittelalter)

[Franz K.]

Warst du schon mal Lehrer, ich auch nicht, möchte ich auch nicht sein. Aber ich kenne einen.

 

Die werden von den jungen Mädchen (nicht alle) teilweise dermaßen optisch und verbal angemacht. Ein 37 jähriger Lehrer ist auch nur ein Mann, wie es passiet ist wissen wir nicht aber es ist passiert, und von Gewalt war keine Rede.

 

Viell. kennst Du noch den Tatort mit Desiree Nosbusch, da ging es um so etwas. Aber schon zig Jahre her.

 

Nein ich bin kein Lehrer, ich habe aber z. B. weibliche Auszubildende, die zum Teil minderjährig zum Teil volljährig sind. Aber egal wie verlockend sie sein mögen, für mich sind sie absolut Tabu ...und ich bin auch nur ein Mann.

 

Und natürlich kenne ich die näheren Umstände nicht. Weiß also nicht ob Lolita dem armen Lehrer den Kopf verdreht hat oder ob es ein charismatischer kumpelhafter beliebter Lehrer ist, der einem schüchternen, wenig beachtetem 14jährigen Mädchen, ein Gefühl gegeben hat, das sie bisher nicht kannte, ihr etwas suggeriert hat, ihre Naivität ausgenutzt hat.

 

Am Ende stelle ich aber die Schutzwürdigkeit einer 14jährigen, immer über die des Lehrers. Den der trägt hier eine viel größere Verantwortung, hat mehr Erfahrung und kann die Situation wohl sehr viel besser überblicken. Insofern finde ich die Diskussion müßig und wenig zielführend.

 

Respekt wenn du das kannst. Lt. dem Gerichtsurteil wird er aber weiterhin Lehrer sein.

 

...was ich bedauerlich finde und es die Sache nicht besser macht - eher schlimmer. Nicht gerichtlich belangt zu werden und weiterhin als Lehrer tätig zu sein, sind aber zwei getrennte Sachverhalte, insofern würde ich davon nicht per se ausgehen.

 

F.K.

[Bayernbulle]

Ich verstehe gerade nicht, was die Vergleiche mit dem Mittelalter hier zu suchen haben. Das ist zwar ein hochinteressantes Thema, aber wie Alice schon richtig bemerkte, hier am falschen Platz. Oder wollt ihr im Gegenzug dann auch die Strafen dieser Zeit wieder einführen? Nicht wirklich oder? (Wobei ich das bei manchem Sexualstraftäter mehr als angebracht fände... aber wir leben nunmal NICHT mehr im Mittelalter)

 

Schau Melanie, für Dich ist es vergangenes Mittelalter, in einigen Regionen der Welt ist es allgegenwärtiger bitterer Alltag in unserer Zeit..inklusive der mittelalterlichen Strafen..

[Gast]

Schau Melanie, für Dich ist es vergangenes Mittelalter, in einigen Regionen der Welt ist es allgegenwärtiger bitterer Alltag in unserer Zeit..inklusive der mittelalterlichen Strafen..

 

Das ist mir sehr wohl bewusst, es gibt sogar noch einige kleine Paradiese wo die Steinzeit existiert.

 

Aber wenn ich jetzt nicht ganz blond bin, so lebe ich in Deutschland. Im Jahre 2012.

Und hier hat sich einiges verändert seit dem... Deswegen kann man sowas nicht zum Vergleich ranziehen. Oder sollen wir für uns Frauen hier, die außerehelichen Sex haben, jetzt auch die Steinigung in Betracht ziehen, wie sie in einigen "mittelalterlichen" islamischen Ländern noch Gang und Gäbe ist?

[Gast Rene D.]

...Nein, das Thema ist, ob ein 37jähriger Lehrer mit einer 14jährigen Schülerin aus bzw. lt. Sachverhalt in ihrer/seiner Schule Sex haben sollten?

 

Insofern geht es hier auch nicht um das sexuelle Selbstbestimmungsrecht einer 14jährigen, sondern um die Verantwortung eines 37jährigen Lehrers.

 

F.K.

 

OK, dazu habe ich meine Meinung schon geäußert.

Der ältere muss die Verantwortung übernehmen auch wenn es Ihm nicht passt.