Zwangsprostitution

[genießer1528104375]

Ich finds nicht besonders hilfreich, wenn der Versuch das zu tun gleich den Vorwurf der Verharmlosung und Hartherzigkeit nach sich zieht. Oder gar, dass man dann ja wohl von der Situation selbst profitiert. Dass muss auch nicht sein.

 

Andererseits finde ich es wenig hilfreich, anhand der Zahlen aus einzelnen Statistiken das Problem zu bagatellisieren. Gerade wenn wir uns doch wohl alle darüber einig sind, dass diese Zahlen aufgrund der völlig unbekannten Dunkelziffer ohnehin nur eine geringe - falls überhaupt irgendeine - Aussagekraft haben.

 

Da du das Thema "wer profitiert" ja gerade selbst ansprichst: Es ist mit etwas gesundem Menschenverstand aber nunmal nicht zu verleugnen, dass Zwangsprostitution zu Billig-Preisen führt, welche allgemein den "Wettbewerb" um günstige Pay6-Angebote ankurbeln, wodurch wiederum alle Pay6-Kunden indirekt von Zwangsprostitution profitieren (zumindest in einem gewissen Preissegment). Damit profitiert eben auch der "normale" Flatrate-Bordell Kunde, selbst wenn er bisher das Glück hatte, noch nicht von einer Zwangsprostituierten persönlich "bedient" worden zu sein.

 

Aber ich weiß schon: Da du ja ohnehin jeglichen Zusammenhang zwischen Billig-Sex-Angeboten und Zwangsprostitution verleugnest wirst du dich natürlich auch diesem Argument verschließen....

Bearbeitet 27. April 2012 von genießer

[Anubis]

Da du das Thema "wer profitiert" ja gerade selbst ansprichst: Es ist mit etwas gesundem Menschenverstand aber nunmal nicht zu verleugnen, dass Zwangsprostitution zu Billig-Preisen führt, welche allgemein den "Wettbewerb" um günstige Pay6-Angebote ankurbeln, wodurch wiederum alle Pay6-Kunden indirekt von Zwangsprostitution profitieren (zumindest in einem gewissen Preissegment). Damit profitiert eben auch der "normale" Flatrate-Bordell Kunde, selbst wenn er bisher das Glück hatte, noch nicht von einer Zwangsprostituierten persönlich "bedient" worden zu sein.

 

Aber ich weiß schon: Da du ja ohnehin jeglichen Zusammenhang zwischen Billig-Sex-Angeboten und Zwangsprostitution verleugnest wirst du dich natürlich auch diesem Argument verschließen....

Weisste, ich bins leid, mir von dir Vorwürfe anzuhören, weil du vor lauter Zorn weder richtig lesen noch verstehen kannst. Wenn einer so überzeugt von seiner moralischen Überlegenheit ist wie du ist jeder Versuch einer Diskussion für die Katz.

[genießer1528104375]

Weisste, ich bins leid, mir von dir Vorwürfe anzuhören, weil du vor lauter Zorn weder richtig lesen noch verstehen kannst. Wenn einer so überzeugt von seiner moralischen Überlegenheit ist wie du ist jeder Versuch einer Diskussion für die Katz.

 

Ich sehe mich durchaus in der Lage zu lesen. Mein Verständnis hält sich allerdings tatsächlich bei so manchem Beitrag zu diesem Thema in Grenzen, das gebe ich gerne zu.

 

Zornig bin ich allerdings keineswegs...da ist mir schon wieder schleierhaft, wo du das herausgelesen haben willst. Andererseits ist das wohl nur eine neue Variante des ursprünglichen Vorwurfes, ich würde zu "emotional" argumentieren.

 

Der einzige Punkt auf den wir beide uns wohl einigen können ist, dass unter diesen Vorzeichen eine Diskussion tatsächlich für die Katz ist.

 

[Ariane]

Auffällig ist das hohe Maß an Emotionalität, sobald die Möglichkeit von Zwang im Horizont von Prostitution auftaucht.

 

Weshalb in der Werbung der Spass massiert wird, insbesondere um sich über den Zwang, Geld zu verdienen, erhaben zu fühlen. Aus Kundenseite kann ich durchaus nachvollziehen, dass sie kaum Lust haben, mit Escorts in Not zu verkehren, und diesen Herren bringe ich auch meinen Respekt entgegen. Leider gibt es auch Männer, die "Opfer" suchen, wie auch die Grenzüberschreitung, ob Preisgefeilsche oder sexuelle Nötigung, um ein Maximum im Rahmen eines "wer die Musik bezahlt bestimmt"-Dates rauszuholen, ohne Rücksicht auf die Frauen.

 

Da du ja ohnehin jeglichen Zusammenhang zwischen Billig-Sex-Angeboten und Zwangsprostitution verleugnest wirst du dich natürlich auch diesem Argument verschließen....

 

Tja lieber Geniesser, ich habe seit gestern über deine Postings nachgedacht und muss doch auch mal dazu Stellung nehmen. Ich denke, es ist sinnvoll. Zunächst muss ich dir den Zahn ziehen, dass es einen kausalen Zusammenhang zwischen Höhe eines Honorars und Zwangsprostitution in dem von dir verstandenen Sinne gibt. Die Wahrscheinlichkeit, dass bei Frauen sehr niedrige Preise aufgerufen werden, die alle Services versprechen und kein Wort Deutsch können und damit nicht selbstbestimmte Honorar- und Dateverhandlungen führen können, hier ist eine gewisse Wahrscheinlichkeit gegeben, dass jemand anders für sie die Verhandlungen führt. Auch das Alter ist kein Indiz, es gibt nicht nur junge Frauen, die in die Fänge von Zuhältern geraten.

 

Zuhältertum und Ausbeutung ist natürlich nicht Auslegungssache, aber sollte man die Frauen nicht erst einmal zu Wort kommen lassen? Dies findet üblicherweise nicht statt, sondern es wird über sie gesprochen, im Fokus: Osteuropäerinnen. Ich kenne sehr viele Frauen osteuropäischer Provinienz, die trotz Sprachproblemen durchaus mündig und geschäftsfähig sind. Das Problem und häufiges Missverständnis ist, denke ich, dass zwischen dem Narrativ/Diskurs Prostitution/Menschenhandel und tatsächlichen Opfern sexueller Ausbeutung oder Sklaverei im Zuge von Menschenhandel kein Unterschied gemacht wird.

 

Die selbstbestimmten Escorts, Sexworker aus allen P6-Segmenten wehren sich zu Recht dagegen (wenn auch in Deutschland nicht laut), dass sie viktimisiert, also zu Opfern erklärt werden, wenn von Seiten der Prostitutionsgegner behauptet wird, dass Prostitution Vergewaltigung sei und 97-99% der Frauen, die aus freien Stücken und höchst persönlichen und individuellen Gründen in das Biz eingestiegen sind, es gelegentlich oder kurzfristig treiben, fulltime oder als Taschengeld- oder Sugardaddy-Verdienst, alternativ Sprungbrett in eine Versorger-Ehe und damit eine gute Partie zu erhoffen, Opfer von Menschenhandel sind oder Opfer eines falschen Bewusstseins.

 

Ich kann dich in deiner Radikalität der Entscheidung verstehen, dass du auf P6 verzichtest, weil du jedes Risiko ausschliessen möchtest, potentieller Mittäter zu werden, also an eine Frau gerätst, die Escort nicht freiwillig ausübt. Wäre ich ein Kunden-Mann und würde von aussen und durch die Berichterstattung in den Medien logischerweise beeinflusst auf das Gewerbe schauen, würde ich es wahrscheinlich genauso machen.

 

Natürlich existiert Zwang, Zuhälterei, Ausbeutung und Sklaverei in diesem informellen Gewerbe, das man in Deutschland bis heute als sittenwidrig einstuft; da nützt auch kein Prostitutionsgesetz, weil es nicht konsequent umgesetzt wird. Es geht darum, mit vereinten Kräften, die Rahmenbedingungen so zu gestalten, dass die Frauen fair und sicher werkeln können. Dies ist im Sinne des Gesetzgebers und einer Ethik, die individuelle Willensentscheidungen, mit Sex Geld verdienen zu wollen, respektiert.

 

Ich habe in den letzten Jahren an verschiedenen Stellen darauf hingewiesen, wo die Würde verletzt wird und dass das Thema Gewalt, physisch wie psychisch, ein Thema im Escort und P6-Biz ist und du kannst mir glauben, ich habe dafür im Regelfall keinen Applaus geerntet, weil es als geschäftsschädigend betrachtet wird, auch nur darüber zu sprechen.

 

http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=14523&highlight=Lulu

 

 

http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=14604&highlight=theater

 

http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?p=224983&highlight=Lulu#post224983

 

Selbst anonyme (Mord-) Drohungen habe ich erhalten, mein Rechner wurde gehackt und eine kranke Berliner Seele namens Apachee aus einem Freierforum hat böse Briefe an sämtliche Stellen - die Schaubühne natürlich, der Organisation Hydra, Anwaltskanzleien uvm. verschickt, um mich in meinem Ansinnen zu desavouieren. In MC und den o.g. Threads wirst du fündig. Und das solche Themen unsexy sind, kannst du dir wohl vorstellen. Dies wirkt sich natürlich auch auf mein Escort-Geschäft aus, weil bei der blossen Rede Illusionen zerstört werden. Die grösste Verletzung aber, die man mir und meinen Mitstreiterinnen antun kann ist, wenn wir nicht als Menschen betrachtet werden, sondern als wertloses Fleisch, als verfügbare Masse, mit der man machen kann, was man will. Tja und leider behandeln uns so einige Kunden, aber vor allem die Heuchelei und Bigotterie, die journalistische Berichterstattung würdigt uns herab und Stimmen von Frauen meist, die in unserem Namen und angeblich in unserem Interesse sprechen.

 

Natürlich müssen Männer sensibilisiert werden, nicht kriminalisiert, weshalb ich hier und da mich äussere zu Dingen, worüber sich andere nicht trauen öffentlich zu sprechen.

 

Wie findet ihr das, wenn man wegen Stigma und Konsequenzen eines Outings gesellschaftlich isoliert wird, soziale Beziehungen zerbrechen, viele Sexworker begehen Selbstmord deswegen, wenn sie nicht ein (Serien-)Killer hinwegrafft, weil er die Gesellschaft von uns "säubern" will? Das sind Realitäten. Ein gesellschaftlicher Diskurs, der Sexworker zu Menschen dritter Klasse erklärt, die Heuchelei und Bigotterie leistet dem Vorschub. Die Täter fühlen sich dann nicht nur im Recht, ihre Taten auszuüben, in Ländern mit Prostitutionsverboten werden die Frauen für vogelfrei erklärt und in ihrem Verständnis sind alle Escorts Dreck. Und nicht nur dort: überall wo über "Billignachschub" (im Kontext von Osteuropäerinnen) wie im ZDF-Beitrag kürzlich oder in menschenverachtender Weise über Frauen wie uns gesprochen und geschrieben wird. Dies sind verbale Menschenrechtsverletzungen, die sich in unser Gehirn fressen. Hier wird der Mensch zur Ware gemacht und verdinglicht. Verbal, wie in so manchen Reviews. Das verstösst auch gegen die Menschenwürde. Werden jene dafür sanktioniert? Nein. Sie kassieren Applaus ihrer "Mitstecher" oder Quote über Einschaltzahlen und verdienen damit Geld. Das ist moderne Zuhälterei auch.

 

Von den Menschenrechtsverletzungen seitens staatlicher "Autorititäten" mal ganz abgesehen. So verhält es sich international. Dies ist in Ländern wie den USA, UK und anderswo massiv, dort, wo Prostitutionsverbote gelten. Wieso häufen sich die Fälle von Stalking seitens Kundenmänner, die Frauen terrorisieren? Wo gibt es dazu Anlaufstellen? Jede Frau muss diese Konflikte üblicherweise mit sich selbst ausmachen. Gibt es eine Sexworker-Interessenvertretung in Deutschland, um aktiv politische Lobbyarbeit zu machen? Gibt es eine Hotline, wo Männer anonym Hinweise geben können, wenn sie Zeuge werden von sexueller Ausbeutung, wenn Frauen sich hilfesuchend an sie wenden? Nein. Gibt es nicht. Es gibt nur bei Solwodi Notunterkünfte, wo Frauen Schutz finden. Ich gehe davon aus, dass viele radikale Prostitutionsgegner es im Regelfall nur mit den schlimmsten Formen von Not im P6-BIZ zu tun bekommen haben und sie deshalb rot sehen, teils traumatisiert, und sie deshalb Prostitutionsverbote herbeiwünschen. Oder die Polizei, weil sie ohnmächtig ist, an vielen Stellen zu handeln.

 

ZWANG ist, dass ich mich überhaupt zu diesem Thema äussern muss, oder ist es Notwendigkeit? Es gäbe noch viel mehr zum Thema zu sagen.

 

Wer Interesse hat und der englischen Sprache mächtig ist, sollte mal auf folgende Seiten schauen, die von Stimmen selbstbestimmter Sexworker künden. Unter Sexwork verstehen wir nicht nur Escorts, sondern alle Akteure im Erotik-Gewerbe, auch Porn-Darsteller, Web-Cammer, Betreiber von Adult-Content-Portalen, allen, die in der Erotik-Industrie mitverdienen etc.

 

Zur Einführung ins Thema Empowerment mal hier klicken:

 

http://www.nytimes.com/roomfordebate/2012/04/19/is-legalized-prostitution-safer/labor-laws-not-criminal-laws-are-the-solution-to-prostitution

 

http://www.londonmet.ac.uk/research-units/iset/projects/esrc-migrant-workers.cfm

 

http://www.fpif.org/articles/sex_trafficking_the_abolitionist_fallacy

 

http://weconsent.org/pages/sex-trafficking/intro

 

http://www.traffickingpolicyresearchproject.org/PurchasingSexSweden.pdf

 

http://globalpublicsquare.blogs.cnn.com/2012/04/23/why-prostitution-should-be-legal/

 

http://www.swaay.org/

 

http://www.feminisnt.com/2011/the-common-logical-fallacies-deployed-by-anti-sex-worker-activists/

Bearbeitet 28. April 2012 von Ariane

[Gast Rene D.]

Es ist mit etwas gesundem Menschenverstand aber nunmal nicht zu verleugnen, dass Zwangsprostitution zu Billig-Preisen führt, welche allgemein den "Wettbewerb" um günstige Pay6-Angebote ankurbeln,

 

Henne oder Ei?

 

Nach meinen Beobachtungen kann ich Dir dabei zustimmen, dass Billigangebote zu problematischen Konstellationen im Pay6 führen.

Der Pay6 geht den Weg der normalen Wirtschaft in Deutschland und so gibt es einige Wettbewerber die nichts anderes können als Ihre Leistung billig anzubieten. Da fehlt es an Phantasie, Ressourcen, Organisationstalent, Eigenkapital oder der Wille zu investieren, etc.

 

Dann kommt es wie es kommen muss. Der "Unternehmer" sucht die "Ware" zum günstigsten Einkaufspreis. Ist in Dienstleistungsbereichen wie Werbeagenturen und Consulting auch so.

 

Bei namhaften Wirtschftsprüfungsorganisationen & Werbeagenturen arbeiten Referendare kostenfrei, nur weil Sie dadurch die Chance haben auch einen Job zu erhalten. Beispiele können auch in den Reinigungsbereich fortgeführt werden.

 

Im Pay6 kann der Unternehmer rasch strafrechtliche Probleme bekommen. In "normalen" Beschäftigungsverhältnissen sind es meist rein arbeitsrechtliche...

 

Ich selbst hoffe natürlich hier wie auch woanders, dass der Aufruf nicht nur die günstigste Leistung zu beanspruchen zu einer Sensibilisierung führt. Der Markt gibt mir dabei jedoch wenig Hoffnung.

 

Es gibt einfach zuviel Menschen, die sich etwas leisten wollen, was Sie sich nicht leisten können. Dies ist dem kapitalistischen System geschuldet.

[genießer1528104375]

@ Ariane: Vielen Dank für diesen sehr hilfreichen und wie immer sehr differenzierten und tiefgreifenden Beitrag. Wie sicher viele andere habe ich sehr großen Respekt vor deinem Engagement und es wäre sicher für viele Frauen eine Hilfe, wenn es noch mehr von deiner Sorte gäbe.

 

Ich hoffe, dass es dir und allen anderen Lesern hier klar ist, dass ich hier weder die Prostituierten selbst noch ihre Kunden stigmatisieren oder gar verurteilen möchte. Ich habe einfach eine Konsequenz aus der momentanen Lage gezogen, die ich für mich persönlich als einzig richtige empfinde.

Obwohl ich deinem Beitrag in nahezu allen Punkten uneingeschränkt zustimmen möchte, so ist dir dein erstes "Ziel" nicht gelungen. Auch in deinem Beitrag konnte mich kein Argument davon überzeugen, dass es keinen kausalen Zusammenhang zwischen Honorar und Zwangsprostitution geben soll. Im Gegenteil, wenn ich den Absatz richtig lese (der Satz war versehentlich nicht so ganz deutlich geschrieben) so hast du ein überzeugendes Argument dafür geliefert, dass außerordentlich niedrige Preise bei zeitgleichem "Full-Service" ein nahezu sicherer Hinweis darauf sind, dass die Dame hier nicht selbstbestimmt handelt.

 

Zum Thema Stigmatisierung seien mir nur die folgenden Bemerkungen erlaubt. Erstens ist Stigmatisierung und Ausgrenzung sicher nie der richtige Weg, um Probleme zu lösen. Schon gar nicht, wenn es um gesellschaftlich höchst umstrittene Themen wie Prostitution geht. Ich denke, da sind wir (zumindest weitgehend) einer Meinung. Dennoch sei die Anmerkung erlaubt, dass es ja in erster Linie nicht die Medien sind, die verbal die Frauen zur Ware deklarieren. Es sind die Täter, welche die Frauen zur Ware machen...die Medien berichten am Ende lediglich darüber.

 

Sicher, die Medienberichterstattung ist einseitig und natürlich finden die Redaktionen und die Konsumenten Geschichten über zerstörte Menschenleben, Missbrauch, Sklaverei, und sexuelle Ausbeutung spannender als die Geschichte einer "normalen" Prostituierten. Dennoch gibt es genügend andere Formate, welche über selbstbestimmte Prostitution berichten. Es ist eben immer nur die Frage, wie der Zuschauer das einordnen kann.

[Ariane]

@geniesser; welches Engagement? Ich spreche im Prinzip nur für mich selbst.

 

Tja, was soll ich jetzt meinen Kolleginnen erzählen, die sich für das Geschäftsmodell 30-50€ 20 Minuten/halbe Stunde entschieden haben, in einem üblicherweise geschützten Ort wie einem Bordell zu werkeln oder in ihrer Wohnung/Incall-Apartment und dies aus völlig freiwilligen Stücken tun, auch um am Ende des Tages einen sicheren Verdienst zu erzielen? Und was soll ich den Kolleginnen erzählen, die Null Bock auf Dates haben, die länger als eine Stunde sind? Soll ich denen also jetzt erzählen, dass sie Zwangsprostituierte sind? Und was ist mit all den vielen Osteuropäerinnen, die ich kenne, Lehrerinnen und Ingenieurinnen, die sich von ihren kaputten Typen in Osteuropa und einem unterbezahlten Job verabschiedet haben, später von ihren eingeheirateten deutschen Männern, die sie auf die Idee, Prostitution auszuüben brachten und die sie von der Scheidung versuchten abzuhalten, da ihr Aufenthaltsrecht in diesem Fall angeblich erlischt? Dabei wollten sie sich garnicht von der Sexarbeit im Bordell verabschieden, weil sie im Regelfall dort freundliche Gäste und Kunden haben, ausser von ihrem Ehemann, der neben Hartz IV ihre Knete einkassierte? Und zum Glück haben sie in gewisser Weise eine Möglichkeit gefunden, sich und ihre Kinder zu finanzieren, da ihnen als "Ausländerinnen" der Weg in den ersten Arbeitsmarkt meist verstellt ist. Sobald sie genügend Sprachkenntnisse haben, wechseln viele von ihnen in andere Berufe. Das ist die deutsche Realität.

Was soll ich meinen deutschen Kolleginnen in namhaften und gut geführten Berliner Bordellen erzählen, wo ich einst begann und werkelte? Das sie alle "Zwangsprostituierte" sind und ich einst war? Nee, Geniesser, das habe ich in meinem Beitrag nicht geschrieben und möchte nicht so verstanden werden. Mir und vielen anderen Frauen hat es einen Sprung in vielerlei Möglichkeiten gebracht, nicht nur im P6.

Bin an dieser Stelle der Diskussion auch am Ende. Und sicherlich ist die Forengemeinde dafür dankbar.

 

Tschö!

Bearbeitet 30. April 2012 von Ariane

[Anubis]

Hydra meldet sich zu Wort: Offener Brief an Frau Maischberger

 

Hab den passenden Fred nicht mehr ausgegraben, aber hierher passts auch....

[Ariane]

Ja danke Anubis bzw. BeB im anderen Thread; das ist ein ausgesprochen gutes Statement der Hydra-Frauen. Leider habe ich vergessen, ihn vor vier Wochen hier einzustellen, nur im SW-Forum und getweetet. Natürlich gehört er auch hierher!

[alfder]

Dem wohltemperierten Statement von Hydra ist eigentlich nichts hinzuzufügen.

 

Die Frage bleibt: Kommt die Botschaft an? Auch hier?

[nolensvolens]

Die Frage bleibt: Kommt die Botschaft an? Auch hier?

 

Du meinst, dass die Sendung tendenziös war? Ob es dazu hier der Aufklärung bedurfte?

 

Dass es sexuelle Ausbeutung unter physischer oder psychischer Gewaltanwendung durch Dritte (um mal von dem Begriff der Zwangsprostitution weg zu kommen, auch wenns so jetzt sehr gestelzt klingt) gibt, ist andererseits wohl auch kaum von Hydra bestritten, oder?

[Anubis]

Hydra meldet sich zu Wort: Offener Brief an Frau Maischberger

 

Hab den passenden Fred nicht mehr ausgegraben, aber hierher passts auch....

Und hier eine Erwiderung darauf vom "Club der durch P6 betrogenen Ehefrauen":

 

http://blog.petra-dirkes.de/sichtweisen/offener-brief-an-hydra/

 

Ich glaub die Autorin ist hier bekannt

[Bayernbulle]

Sollen wir mal Ariane zum Kommentieren rüberschicken..

[alfder]

Es könnte sich ja ein betrogener Ehemann dort anmelden..

[Lineker]

ich frag mich immer noch, wieso diese damen den prostituierten wiederholt und ausdauernd die schuld dafür geben, dass ihre männer "fremdgehen"....

[Anubis]

ich frag mich immer noch, wieso diese damen den prostituierten wiederholt und ausdauernd die schuld dafür geben, dass ihre männer "fremdgehen"....

Die Logik ist doch einfach: Die Damen diskriminieren nicht zwischen Ehemännern und Singles. Durch ihre Existenz geben sie den Männern die Gelegenheit. Ich frag mich nur, wieso sie den logischen Schritt auf die gesamte Weiblichkeit nicht machen. Wenn der Mann die Nachbarin vögelt ohne zu bezahlen macht er das doch auch nur, weils die Nachbarin mitmacht. Da seh ich den Unterschied nicht.

 

Ich denke das ist reiner Selbstschutz. Wenn man genug andere Schuldige findet muss man nicht vor der eigenen Haustür kehren. Ausserdem nimmt das auch ein bisschen Schuld weg vom eigenen Mann, der ist dann bisserl mehr Opfer der bösen Welt. Das machts leichter, weiterhin mit ihm zusammen zu sein.

 

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 20:39 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 20:37 Uhr ----------

 

Sollen wir mal Ariane zum Kommentieren rüberschicken..

Kannst. Hier das Forum dazu: http://www.das-schweigen-brechen.de/

 

Ich fürchte aber sie würde dort gesperrt bevor sie viel sagen kann.

[alfder]

Hoffentlich sterben die Bucher nicht aus ;-)

 

http://blog.petra-dirkes.de/sichtweisen/stirbt-der-freier-aus/

 

Ich denke aber u.a. auch, dass Frau Dirkes ihr Buch verkaufen will. Potentielle Käuferinnen gibts ja genug...

 

In der nächsten Reihe ihre Bücher gehts dann um, mit Callboys oder überhaupt betrogene Ehemänner

 

Wäre schade um die tendenziellen und gezielten Recherchen.

[Bayernbulle]

Die Erkenntniss über romantische Freier hat Gerheim sicher aus dem MC-Forum..

[Bloßeinbesucher]

... Ich frag mich nur, wieso sie den logischen Schritt auf die gesamte Weiblichkeit nicht machen. Wenn der Mann die Nachbarin vögelt ohne zu bezahlen macht er das doch auch nur, weils die Nachbarin mitmacht. Da seh ich den Unterschied nicht...

 

Das Argument fiel ja schon so ähnlich in der Sendung. Die betrogene Ehefrau dort entgegnete sinngemäß, hätte ihr Mann sich eine Geliebte genommen, wäre das für sie noch erträglicher gewesen, weil sie sich dieser Frau als Konkurrentin eher gewachsen fühle. Das ist doch einmal herzerfrischend ehrlich. Aus diesem Grund ist mir auch der Verein von Frau Dirkes viel sympathischer als die christlichen und feministischen Fundamentalistinnen.

 

Daß Prostituierte nicht zwischen Ehemännern und Singles unterschieden, dürfen die "betrogenen Ehefrauen" übrigens zu Recht als faule Ausrede zurückweisen. Auch die Prostituierte, die einem Single Erleichterung verschafft, entzieht dadurch einen Mann seiner Zweckbestimmung, nämlich gefälligst zu heiraten und eine Familie zu gründen, wenn er Sex haben will.

 

In diesem Punkt stimmen die ideologiefreien "betrogenen Frauen" wieder mit den fundamentalistischen Prostitutionsgegnerinnen überein: Man muß das Angebot von Sex für Männer verknappen. Sex ist der Nasenring, an dem die Männer sich führen lassen.

[Ariane]

Ich persönlich glaube, dass die Krux im antrainierten romantischen und exklusiven "Liebesideal" steckt,

das von Staat und Kirche lanciert und forciert wird, um die Nachkommenschaft an Staatsbürgern, die langjährige Aufzucht und Erziehung der Kinder zu garantieren. Dabei funktioniert es in der Praxis längst nicht mehr, wie der grosse Prozentsatz an Scheidungen, aber auch alleinerziehender Mütter zeigt.

 

Nach Teile-und-Herrsche-Prinzip werden jene ausgegrenzt und stellvertretend abgestraft, die das Spiel nicht mitmachen. Den Huren kommt eine Blitzableiterfunktion für die eigentliche Bankrotterklärung dieses Treue-Modells zu.

 

 

Und der Kunde als "Freier" wird üblicherweise als Karikatur eines Mannes gezeichnet, der als arme und bemitleidenswerte Kreatur in seinem erbärmlichen notgeilen Dasein zum Zwecke des “Druckabbaus” durch die Welt der Gunstgewerblerinnen irrt.

 

Ich habe mich zwar vor einigen Tagen nach der Hydra-Erwiderung dort registriert, aber zögere noch zu schreiben, da es sich um eine Selbsthilfegruppe handelt und Sexworker garnicht angesprochen sind. Auch finde ich das Diana-Statement für mich nicht nachvollziehbar, auch der Anspruch, dass wir stellvertretend die Kunden auf ihren Personenstatus kontrollieren sollen, entzieht sich meinem Verständnis und wäre umgekehrt ein Eingriff in die Persönlichkeitsrechte.

Es steckt offensichtlich der Wunsch dahinter, das Unbeherrschbare unter Kontrolle zu bringen, dies mit Hilfe von Prostituierten, die gleichzeitig zum Sündenbock deklariert werden.

 

Es ist schon mühselig, permanent auf das Thema Menschenhandel zu reagieren und erklären zu müssen, dass selbstbestimmte Sexarbeit damit nicht in Bezug gesetzt werden kann und soll. Sich auch noch moralische Diskussionen aufdrängen zu lassen und zu Fragen der Treue und Ehebruch Stellung zu nehmen, dazu fehlt mir die Energie und die zeitlichen Kapazitäten.

 

Ansonsten würde ich dem Betroffenen-Verein folgendes raten: frage nicht, was die Gesellschaft, die Huren für euch tun können, sondern fragt eure Männer, was ihr für sie tun könnt.

Bearbeitet 14. Mai 2012 von Ariane

[nolensvolens]

Sex ist der Nasenring, an dem die Männer sich führen lassen.

 

Nein, der Nasenring besteht in den Schuldzuweisungen, welche im Zusammenhang mit Sex (erfolgreich, aber in der Eindeutigkeit/Einseitigkeit meist absolut ungerechtfertigt) erfolgen.

 

Der Mann will immer (nein, stimmt nicht). Die Frau eigentlich nicht wirklich, machts aber, weils ja wohl sein muss (auch da gibts Ausnahmen), und dann aber auf jeden Fall nur gegen Wohlverhalten.

 

Solange sich die "anständigen" Frauen nicht auch fragen, was die Gründe und auch ihr Beitrag zu einem (zeitweisen) Ausbrechen des Partners aus der Beziehung (um mal das befrachtete Wort "fremdgehen" zu vermeiden) sind, wird eine wirkliche Augenhöhe innerhalb einer Beziehung nicht erreicht werden. Aber es ist ja so viel einfacher und bequemer mit dem Finger auf den "Fremdgeher" und seine "Konkubine" zu zeigen.

 

Hinzu kommt, dass dem Mann heutzutage im Bereich Sex ohnehin sozusagen die Bringschuld aufgebürdet wird. Wenn der Sex nicht so dolle war, klar, seine Schuld. Was er umgekehrt dazu meint, das wird erst gar nicht gefragt, das interessiert gar nicht. Vielleicht reduziert sich der Reiz an P6 für Männer ganz einfach nur darauf, dass endlich mal der Mann sagen und machen darf, was er toll findet, und das dann (hoffentlich) auch so gemacht wird ....

 

Schließlich, und da hat Ariane völlig recht, wenns um Eifersucht und Herrschaft in der eigenen Beziehung geht, dann werden oftmals die Einstellungen plötzlich erstaunlich reaktionär, egal wie liberal man/frau sich sonst geriert.

Bearbeitet 14. Mai 2012 von nolensvolens

[Anubis]

Das Argument fiel ja schon so ähnlich in der Sendung. Die betrogene Ehefrau dort entgegnete sinngemäß, hätte ihr Mann sich eine Geliebte genommen, wäre das für sie noch erträglicher gewesen, weil sie sich dieser Frau als Konkurrentin eher gewachsen fühle.

Nun, ich hab eine betrogene Ehefrau zuhause, die das genau umgekehrt sieht. Ein Verhältnis hätte sie nicht toleriert. P6 kann sie in Grenzen tolerieren.

 

Im übrigen nehme ich dieser Ehefrau in der Sendung ihre Aussage nicht ab. Ich halte das einfach für eine Schutzbehauptung ihrerseits, die jetzt leicht über die Lippen kommt weil sie halt nicht in der Situation war.

Bearbeitet 14. Mai 2012 von Anubis

[Bloßeinbesucher]

Das ist gut möglich. Mein Lob der Ehrlichkeit von Frau Dirkes und der "betrogenen Ehefrau" in der Maischberger-Sendung bezog sich darauf, daß sie den wahren Grund ihrer Ablehnung von Prostitution angeben. Für beide sind Prostituierte grundsätzlich Täterinnen, nicht Opfer. Damit können sie Zwangsprostitution nur als Ausnahme gelten lassen, nicht als Regelfall.

[Anubis]

Für beide sind Prostituierte grundsätzlich Täterinnen, nicht Opfer. Damit können sie Zwangsprostitution nur als Ausnahme gelten lassen, nicht als Regelfall.

Wenn Du mal bei Frau Dirkes im Forum nachliest siehst Du, dass sie den Spagat ohne weiteres hinkriegen :(

[Bloßeinbesucher]

Wenn Du mal bei Frau Dirkes im Forum nachliest siehst Du, dass sie den Spagat ohne weiteres hinkriegen :(

 

Sie versuchen es jedenfalls: um den Anschluß an den feministisch-christlich-fundamentalistischen Mainstream zu halten. Durch ihre Inkonsistenz machen sie dessen Verlogenheit aber um so besser sichtbar.