"Trostfrauen"...

[Laxly]

Mir blieb eben mein bescheidenes Abendbrot im Hals stecken:

http://www.zeit.de/wissen/geschichte/2013-09/zwangsprostitution-korea-japan-weltkrieg

 

Der Artikel könnte natürlich auch genauso gut in den "Politik-Thread" passen...

[Asfaloth]

Die Japaner waren da nicht die einzigen....

 

http://einestages.spiegel.de/external/ShowTopicAlbumBackground/a4203/l0/l0/F.html

 

http://www.youtube.com/watch?v=Ghyw6bW9mz0

Bearbeitet 10. September 2013 von Asfaloth

[Carmen911]

"Kein Tier ist so grausam wie der Mensch !"

[Laxly]

Die Japaner waren da nicht die einzigen....

Sicherlich leider wahr!

 

Nur sollte, nach meiner Meinung, ein hochmoderner zivilisierter Staat mit enormer Wirtschaftskraft, zumindest ein tiefes Bedauern und Eingeständnis zeigen.

[max2go]

och, immer diese "postbetroffenheit"

 

das ist schon seit 50 jahren dran das thema. ich weiß, nieeee von gehört.

 

viel wichtiger wäre, dass jemand mal was zum thema frauen in indien sagt.

 

unbezahlte gangbangs ohne codewort sind irgendwie nicht lustig.

 

und da liegt das elend noch in der zukunft und läßt sich verhindern.

 

so schlimm das für die trosfrauen war. indien ist schlimmer weil's grade stattfindet.

 

wie wär's? escort damen nehmen von indischen buchern keine dates an?

 

rassismus? kontraproduktiv? ungerecht?

 

nun ja.........

 

[Bayernbulle]

Diese Aufrechnung von vergangenen Gräueltaten gegenüber zukünftigen finde ich ehrlich gesagt mehr als unangebracht.

 

Wer glaubt mit Geschichtsvergessenheit lassen sich die Probleme der Zukunft leichter lösen, geht schwer in die Irre.

[Asfaloth]

„Wer sich nicht an die Vergangenheit erinnern kann, ist dazu verurteilt, sie zu wiederholen.“

 

George Santayana (1863-1952)

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 22:39 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 22:32 Uhr ----------

 

Natürlich ist die Intention, aktuell etwas tun zu wollen, nicht ganz verkehrt.

 

Beispielhaft eine der Möglichkeiten : http://sabatina-ev.de/

[max2go]

Diese Aufrechnung von vergangenen Gräueltaten gegenüber zukünftigen finde ich ehrlich gesagt mehr als unangebracht.

 

Wer glaubt mit Geschichtsvergessenheit lassen sich die Probleme der Zukunft leichter lösen, geht schwer in die Irre.

 

 

 

babu, damit hast du vollkommen recht. das hat auch niemand hier getan.

 

im gegenteil. durch einen bewussten umgang mit der Vergangenheit kommen wir den Problemen der gegenwart leichter auf die Spur und können Lösungsansätze besser und schneller entwickeln.

 

dazu reicht aber das schwelgen in vergangenheitsbewältigungsbetroffenheit nicht aus.

 

klar, das ist bequemer als den arsch hoch zu bekommen und in der gegenwart was zu tun.

 

ich frag mal: Mädels, wie steht ihr zu kunden aus indien?

 

kunden die pederasten rollenspiele bestellen werden mehrheitlich von den Mädels abgelehnt. wie isses mit indern?

 

ich frag ja bloß. ......

[Bayernbulle]

so schlimm das für die trosfrauen war. indien ist schlimmer weil's grade stattfindet.

 

 

Der Satz ist für mich eine Aufrechnung, die aus meiner Sicht überhaupt nicht zielführend ist.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 23:03 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 22:59 Uhr ----------

 

 

ich frag mal: Mädels, wie steht ihr zu kunden aus indien?

 

kunden die pederasten rollenspiele bestellen werden mehrheitlich von den Mädels abgelehnt. wie isses mit indern?

 

ich frag ja bloß. ......

 

Ich weiß, dass Inder von Escorts durchaus als problematisch eingeschätzt werden. Allerdings sollte man nicht alle über einen Kamm scheren.

 

Jede Escort-Dame muss das für sich entscheiden.

 

Einen Boykott von Indern halte ich allerdings als Signal auch nicht für zielführend.

 

Auch der Vergleich von Päderasten-Rollenspielen mit Indern führt zu keinem wirklichen Erkenntnisgewinn.

[Asfaloth]

Max, Ich könnte jetzt einige Antworten auf diese Frage aus den Tiefen des Archivs ziehen....aber vielleicht findest Du sie ja selbst.

[max2go]

Max, Ich könnte jetzt einige Antworten auf diese Frage aus den Tiefen des Archivs ziehen....aber vielleicht findest Du sie ja selbst.

 

 

Nö. Wozu?

 

Im Archiv lesen kann ich selber. Darum geht's nicht.

 

Auch nicht darum, dass frühere Forenuser ähnliche oder gleiche themen früher schon mal diskutiert haben und sich ein paar von den "alten" usern erinnern und das langweilig finden.

 

aber vielleicht wollen die "neueren" user das für sich selber gerne noch einmal diskutieren?

 

der verweis auf "hatten wir schon, gähn", reicht sicher nicht.

 

also, ohne einen vergleich anstellen zu wollen:

 

ich halte eine Indien Diskussion für wesentlicher als die "Betroffenheit" über vergangenes.

 

und wer mein erstes post liest, die frage, ob man wegen der frauenverachtenden Umstände alle inder über einen kamm scheren soll, kann oder darf, habe ich selbst schon gestellt.

 

also nun, wie isses mit indien? ohne die schlimmhaftigkeit der vergangenheit zu schmälern und eher zu fragen, was können wir daraus lernen?

 

[Asfaloth]

Du hast das falsch verstanden, Max. Du kannst jedes Thema gerne immer wieder neu mit wem auch immer diskutieren, mir steht es doch gar nicht zu, Dir da ins Wort zu fallen.

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass einige Damen in der Vergangenheit sich dazu schon geäussert haben, einige davon recht eindeutig.

 

ob sie das jetzt noch einmal tun wollen, sei dahingestellt.

 

ich nehme aber an, Dir gehts eher darum, dass Du eine etwaige verallgemeinernde Aussage über einen Deiner rhetorischen "3-Banden-Stösse" kritisieren möchtest mit Deiner Frage.

Bearbeitet 10. September 2013 von Asfaloth

[Gast]

indien ist schlimmer weil's grade stattfindet.

 

wie wär's? escort damen nehmen von indischen buchern keine dates an?

 

rassismus? kontraproduktiv? ungerecht?

 

 

Ne totaler Schwachsinn... gibts eigentlich noch irgendwas wo du deinen Senf nicht zu ablässt?

Oh.. ich weiß was, aber das verrate ich jetzt nicht

 

Mit der gleichen Logik müsste Frau dann ja sagen: wir haben gar keinen Sex mehr mit Männern weil jede Minute irgendwo in der Welt, eine Frau von einem Mann vergewaltigt wird.

[max2go]

Du hast das falsch verstanden, Max. Du kannst jedes Thema gerne immer wieder neu mit wem auch immer diskutieren, mir steht es doch gar nicht zu, Dir da ins Wort zu fallen.

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass einige Damen in der Vergangenheit sich dazu schon geäussert haben, einige davon recht eindeutig.

 

ob sie das jetzt noch einmal tun wollen, sei dahingestellt.

 

ich nehme aber an, Dir gehts eher darum, dass Du eie etwaige verallgemeinernde Aussage über einen rhetorischen "3-Banden-Stoss" kritisieren möchtest mit Deiner Frage.

 

 

eben. manchmal kann ich eben mit einer "gutmenschenbetroffenheit" wenig anfangen, wenn es woanders brennt.

 

und wenn die damen sich schon geäußert haben, ich frag ja bloß. das nötigt noch lange nicht zu einer antwort.

 

aber alle die "nur" mitlesen haben gelegenheit, durch eine solche frage sich auch für sich selbst mal ne antwort zu überlegen. nur für sich selbst. ohne zu posten.

 

und ich denke, damit haben wir sowohl für das andenken und den respekt für und vor dem vergangenen eine Haltung eingenommen, als auch für gegenwärtige probleme eine diskussionsgrundlage geschaffen.

 

alleine das ist es schon wert. gerade heute, wo die verhandlung in indien war.

 

 

 

und entschuldige liebe melanie, wenn ausgerechnet du, die sich hier immer als die große frauenrechtlerin hervortut, dieses mein bemühen um die rechte der frauen in indien als "Senf dazutun" abqualifizierst, dann verstehe ich das leider nicht mehr.

 

oder ist das anregen einer solchen diskussion lediglich euch "aktivistenfrauen" zugestanden?

 

jetzt kommt die Anregung zum denken und diskutieren mal von nem bucher, zugegeben auf unkonventionellem und provokativem, aber wie die diskussion zeigt doch auf leidlich erfolgreichem weg, dann isses den gralshüterinnen auch wieder nicht recht.

 

statt dass endlich mal der sachinhalt meiner aussage zur kenntnis genommen wird:

 

bei allem bedauern über die geschehnisse vor 80 jahren, was können wir für die Lösung unserer heutigen frauenverachtenden Zustände in indien daraus lernen und was leiten wir daraus für unser individuelles oder gesellschaftliches handeln in deutschland ab?

 

 

biste mit dem "Senf" jetzt eher einverstanden, mel?

 

[Asfaloth]

Gewalt gegen Frauen ist leider nicht auf Indien beschränkt, Max, deshalb greift Dein Ansatz etwas zu kurz

 

Ein weiteres trauriges Beispiel

http://www.quetzal-leipzig.de/lateinamerika/mexiko/frauenmorde-und-keine-aufklarung-die-frauen-von-juarez-19093.html

[max2go]

Gewalt gegen Frauen ist leider nicht auf Indien beschränkt, Max, deshalb greift Dein Ansatz etwas zu kurz

 

Ein weiteres trauriges Beispiel

http://www.quetzal-leipzig.de/lateinamerika/mexiko/frauenmorde-und-keine-aufklarung-die-frauen-von-juarez-19093.html

 

 

 

Stimmt. Nur simmer hier nun auch mal in nem Vögel Forum und nicht bei der welt Retter Partei.

 

du hast recht, erschöpfend ist das thema nie. aber indien ist deswegen relevant, weil heute wieder Verhandlung war.

 

ist ja auch nur, um sich mal gedanken zu machen. das ist schon viel, wenn man bedenkt, dass vieles nur durch Ignoranz geschehen kann.

 

deswegen müssen wir jetzt nicht gleich mit behinderten delfinen schwimmen.

 

[Bayernbulle]

du hast recht, erschöpfend ist das thema nie. aber indien ist deswegen relevant, weil heute wieder Verhandlung war.

 

 

Indien ist deswegen relevant, weil die Gewalt dort strukturell verankert zu sein scheint und nicht weil dort Verhandlung ist. Die ist nämlich irgendwann zuende und die Probleme sind nicht gelöst. Wenn irgendwas kurzsichtig gedacht ist, dann solch eine Haltung.

 

Mich hat die Tage vor allem diese Nachricht betroffen, weil sie auch noch mit Billigung einer sich religiös nennenden Gesellschaft vollbracht wurde, der im Westen immer noch mit viel zu viel Toleranz begegnet wird.

 

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/jemen-a-921169.html

[Gast]

 

und entschuldige liebe melanie, wenn ausgerechnet du, die sich hier immer als die große frauenrechtlerin hervortut, dieses mein bemühen um die rechte der frauen in indien als "Senf dazutun" abqualifizierst, dann verstehe ich das leider nicht mehr.

 

Ich bin ja vieles aber bestimmt keine Frauenrechtlerin

 

oder ist das anregen einer solchen diskussion lediglich euch "aktivistenfrauen" zugestanden?

 

"Aktivistenfrau" bin ich auch nicht.

 

jetzt kommt die Anregung zum denken und diskutieren mal von nem bucher, zugegeben auf unkonventionellem und provokativem, aber wie die diskussion zeigt doch auf leidlich erfolgreichem weg, dann isses den gralshüterinnen auch wieder nicht recht.

 

statt dass endlich mal der sachinhalt meiner aussage zur kenntnis genommen wird:

 

bei allem bedauern über die geschehnisse vor 80 jahren, was können wir für die Lösung unserer heutigen frauenverachtenden Zustände in indien daraus lernen und was leiten wir daraus für unser individuelles oder gesellschaftliches handeln in deutschland ab?

 

 

biste mit dem "Senf" jetzt eher einverstanden, mel?

 

 

Den SACHINHALT habe ich sehr wohl zur Kenntnis genommen.

Aber fast jedes Thema vermengst du sofort mit Escort und solchem Quatsch, insofern zweifel ich doch ganz stark die Ernsthaftigkeit deiner Aussagen an.

Und bei allem Spaß den man hier haben sollte, wenn schon so ein Thema aufkommt, dann gebührt den Opfern auch der nötige Respekt.

 

Indien ist deswegen relevant, weil die Gewalt dort strukturell verankert zu sein scheint und nicht weil dort Verhandlung ist. Die ist nämlich irgendwann zuende und die Probleme sind nicht gelöst. Wenn irgendwas kurzsichtig gedacht ist, dann solch eine Haltung.

 

Mich hat die Tage vor allem diese Nachricht betroffen, weil sie auch noch mit Billigung einer sich religiös nennenden Gesellschaft vollbracht wurde, der im Westen immer noch mit viel zu viel Toleranz begegnet wird.

 

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/jemen-a-921169.html

 

Genau an den Fall musste ich auch eben denken. Habe es dann aber nicht erwähnt weil es hier (in meinem Augen) widerum speziell um Gewalt gegen Kinder geht.

Und die Vermischung hatten wir ja vor kurzem Erst dank einer Frau Schwarzer.

[Laxly]

Das gegenwärtige Indien, wo Mörder und Vergewaltiger rechtmäßig verurteilt werden, mit dem vergangenen Japan zu vergleichen, finde ich nun weit an den Haaren herbei gezogen!

DAS macht mich nun wirklich betroffen...

"Gutmensch" hin oder her - was immer dass auch sein mag?! Biegt sich wahrscheinlich jeder hin, wie er es gerade braucht...

 

Aber schon interessant welche Entwicklung ein spontan und rein emotional geposteter Artikel-Link nimmt, und in welche Ecke da mancher gestellt wird... natürlich in ausgefeilt subtiler Form.

[max2go]

Den SACHINHALT habe ich sehr wohl zur Kenntnis genommen.

Aber fast jedes Thema vermengst du sofort mit Escort und solchem Quatsch, insofern zweifel ich doch ganz stark die Ernsthaftigkeit deiner Aussagen an.

 

 

Siehste Melanie,

 

genau da geht der Blödsinn los, weswegen andere sich hier die Schädel einschlagen.

 

Einfach mal pauschal die Ernsthaftigkeit von anderen grundlos anzweifeln.

 

Ich finde das traurig.

 

Ausgerechnet von Dir.

 

Wir mögen nicht immer einer Meinung sein, unser Schreib- und Mitteilungsstil mag sich unterscheiden.

 

Aber habe ich jemals Dir oder anderen hier die ERNSTHAFTIGKEIT ihrer Aussagen angezweifelt?

 

Selbst Humor, Ironie, Sarkasmus, Satire und sogar Spaß hat für mich IMMER eine Ernsthaftigkeit des Verfassers oder der Verfasserin, die ich niemals anzweifeln würde.

 

Schade, das ist jetzt schon das zweite Mal, dass Du eine wie ich finde wichtige Diskussion im Keim ersticken willst, bloß weil Beiträge und Anregungen dazu von mir kommen.

 

Schade. Wir beide hatten bereits nächtelang gute Diskussionen in der sb, die durchaus Konsensfähig waren.

 

Ich verstehe daher Deine grundlegende Ablehnung überhaupt nicht.

 

Ich käme aber niemals auf die Idee wie Du, Dir die Ernsthaftigkeit Deiner Beiträge abzusprechen.

 

 

[Bayernbulle]

Siehste Melanie,

 

genau da geht der Blödsinn los, weswegen andere sich hier die Schädel einschlagen.

 

Einfach mal pauschal die Ernsthaftigkeit von anderen grundlos anzweifeln.

 

Ich finde das traurig.

 

Ausgerechnet von Dir.

 

Wir mögen nicht immer einer Meinung sein, unser Schreib- und Mitteilungsstil mag sich unterscheiden.

 

Aber habe ich jemals Dir oder anderen hier die ERNSTHAFTIGKEIT ihrer Aussagen angezweifelt?

 

Selbst Humor, Ironie, Sarkasmus, Satire und sogar Spaß hat für mich IMMER eine Ernsthaftigkeit des Verfassers oder der Verfasserin, die ich niemals anzweifeln würde.

 

Schade, das ist jetzt schon das zweite Mal, dass Du eine wie ich finde wichtige Diskussion im Keim ersticken willst, bloß weil Beiträge und Anregungen dazu von mir kommen.

 

Schade. Wir beide hatten bereits nächtelang gute Diskussionen in der sb, die durchaus Konsensfähig waren.

 

Ich verstehe daher Deine grundlegende Ablehnung überhaupt nicht.

 

Ich käme aber niemals auf die Idee wie Du, Dir die Ernsthaftigkeit Deiner Beiträge abzusprechen.

 

 

 

na mäxchen, so einfach ist das nun wieder nicht.

 

Melanie hat Deine Ernsthaftigkeit nicht grundlos angezweifelt. Deine Herangehensweise an manche Themen geben durchaus gute Gründe dafür ab Deine Ernsthaftigkeit in Frage zu stellen.

 

Jedem User hier Ernsthaftigkeit zu unterstellen ist eine Bodenlosigkeit, die schon wieder Zweifel an Deiner Ernsthaftigkeit ernsthaft nach sich zieht..

 

Im übrigen hat Melanie Dir gegenüber eigentlich immer Contenance gewahrt, was umgekehrt eher nicht der Fall ist.

 

Aber auch Max, der Vielgeliebte, muss wohl damit leben, dass manche Frauen nicht mit allem, was er sagt einverstanden sind...

[max2go]

na mäxchen, so einfach ist das nun wieder nicht.

 

Melanie hat Deine Ernsthaftigkeit nicht grundlos angezweifelt. Deine Herangehensweise an manche Themen geben durchaus gute Gründe dafür ab Deine Ernsthaftigkeit in Frage zu stellen.

 

Jedem User hier Ernsthaftigkeit zu unterstellen ist eine Bodenlosigkeit, die schon wieder Zweifel an Deiner Ernsthaftigkeit ernsthaft nach sich zieht..

 

Im übrigen hat Melanie Dir gegenüber eigentlich immer Contenance gewahrt, was umgekehrt eher nicht der Fall ist.

 

Aber auch Max, der Vielgeliebte, muss wohl damit leben, dass manche Frauen nicht mit allem, was er sagt einverstanden sind...

 

 

 

Schnüff,

 

 

 

 

gar nicht wahr..........

 

 

.

[nolensvolens]

Diese Aufrechnung von vergangenen Gräueltaten gegenüber zukünftigen finde ich ehrlich gesagt mehr als unangebracht.

 

Wer glaubt mit Geschichtsvergessenheit lassen sich die Probleme der Zukunft leichter lösen, geht schwer in die Irre.

 

Damit hat das m.E. absolut nichts zu tun und ich kann Maxens Position bestens nachvollziehen (was selten genug passiert ).

 

Ich weiss, zu welchen Grausamkeiten Menschen fähig sind, ich habe es mit eigenen Augen gesehen. Um mich an diese menschliche Natur zu erinnern, brauch ich keine "Geschichte" schon gar nicht regelmäßige Besuche von irgendwelchen Holocauststätten, wo auch immer in der Welt (damits nicht immer die Nazis sind, nehmen wir mal Pol Pot).

 

Das weiss ich ständig und immer, und dieses Wissen ist auch und gerade zukunftsorientiert, weil eben NICHT aus der Geschichte gelernt wird, jedenfalls seitens solcher Menschen, die grausam veranlagt sind. Es kommt darauf an, dass solche Menschen permanent unter gesellschaftlicher Kontrolle sind und ggf. einem Verfolgungsdruck ausgesetzt werden. Und nicht etwa auch noch in Uniformen gesteckt werden. Dazu gehört HIER und JETZT einzugreifen, wenn man/frau Zeuge gewalttätiger Übergriffe wird, natürlich unter nüchterner Abwägung des Selbstschutzes im Verhältnis zu möglichen Maßnahmen. Und nicht einfach wegzugucken und weiter zu gehen.

 

Mich regen nicht die Grausamkeiten auf, die irgendwann einmal begangen wurden (wollen wir etwa auch noch die Hypothese des Genozids am Neandertaler durch den Sapiens sapiens beleuchten und "erinnern"?), sondern nur jene, die derzeit stattfinden oder drohen stattzufinden. Nur diese sind mehr oder weniger beeinflussbar, im persönlichen Umfeld halt mehr. Was dagegen passiert ist, ist passiert. Muss jeder selbst mit fertig werden.

Bearbeitet 11. September 2013 von nolensvolens

[alfder]

Wir sollten alle von der Geschichte lernen und diese nicht verdrängen, aber auch endlich lernen, Menschen nicht nach ihrer Herkunft, Ethnie, Religion, Geschlecht etc. pauschal zu be- oder verurteilen-

 

Beispiel: Was ist ein Inder?

ca. 30 Ethnien

ca. 100 Sprachen aus 4 Sprachfamilien, 700 Dialekte

Großstadt, Kleinstadt, Land

 

Schweizer:

Französisch, Italienisch, Deutsch, Rätoromanisch...

 

Eine Aufrechnung von Grausamkeiten in der Geschichte ist nicht zielführend. Wichtig ist es, aus der Geschichte lernend, gegenwärtig nicht die Augen zuzumachen und die Zukunft positiv zu beeinflussen. Das geht uns alle an!

Bearbeitet 11. September 2013 von alfder

[Asfaloth]

Und was fangen wir jetzt damit an ?

 

Das REDEN über aktuelles hilft auch niemandem letztendlich. Was kann/soll/muss man TUN.?