für Ihre Treue ...

[Anubis]

Aber es soll doch von Beiden gewollt sein, wenn einer nur ein stiller Dulder der Ausschweifungen des anderen ist, oder schlimmer gar nichts davon weiß, funktioniert das doch nicht.

Wieder mal....

 

Dinge aendern sich im Laufe des Lebens. Und was machste nun, wenn das mit dem "beiderseitigen" Einverstaendnis so gar nicht machbar ist?

[alice]

ist das heut der philosophische männerstammtisch?

[jw70]

Die Symbolik der Ringe ist mir nicht bewusst. Habe auch nie einen getragen:zwinker:

 

Und ich habe "explizit" vom "expliziten Versprechen" gesprochen. Was "implizit" gilt ist immer Interpretationssache...

 

nun, was in deiner Partnerschaft gilt, ist nicht meine Sache.

[est]

über EINEN Verstand, denn für jeden, egal ob Mann ob Frau, gibts einen.

 

...da gibt's aber doch unterschiede, oder?

[Anubis]

nun, was in deiner Partnerschaft gilt, ist nicht meine Sache.

Da hast Du recht. Wobei deine Sache eh nur das ist was in deiner Partnerschaft gilt:jaja:

[jw70]

ist das heut der philosophische männerstammtisch?

 

yep, hatte Heute eben mal Zeit

[alice]

kurze entspannungsübungswerbepause

 

[ame=http://de.youtube.com/watch?v=NkVgMxUbO4o]http://de.youtube.com/watch?v=NkVgMxUbO4o[/ame]

[jw70]

Wieder mal....

 

Dinge aendern sich im Laufe des Lebens. Und was machste nun, wenn das mit dem "beiderseitigen" Einverstaendnis so gar nicht machbar ist?

 

natürlich tun sie das, und im Prinzip dreht sich das ganze Forum,zumindest im allgemeinen Teil, um diese Frage.

[Jupiter]

...da gibt's aber doch unterschiede, oder?

 

 

Ja Est, wusstest du nicht, dass Frau immer anders tickt. Sie wird immer das große Geheimnis für uns Männer sein. Aber das macht es doch wieder interessant und reizvoll.

 

Sonst wäre es langweilig.

[jw70]

@alice

danke, aber echtich bin heute extrem relext, abba schön das es dirwidda gut geht

[musketier]

Das ist doch mal wieder ein sehr spannender Thread, auch wenn man bei der Fülle an Diskussionsinhalten da sicherlich inhaltliche Unterteilungen durchführen könnte. Dann möchte ich versuchen, meinen "Semf mit m" auch dazu zu geben:

 

„für Ihre Treue“ … diese drei Worte der freundlichen Dame an der Rezeption hatten mich in diesem Augenblick auf dem falschen Fuss erwischt. Treue … bin ich ein Mistkerl ?

 

Na ja, ich stelle mal die These in den Raum, dass viele von denen (ich gehöre dazu), die sich diese Frage stellen, sie auch zwei Tage später mit einem klaren "Ja" beantworten werden. Das Gewissen meldet sich bei mir auch noch nach Jahren. Es funktioniert nur einfach zu gut, um aufzuhören.

 

Und nun zu den schönen Evolutionsinterpretationen, die ich irgendwie kommentieren muss:

Ich glaube kaum, dass hier noch irgendwer an die biologische Evolution des Menschen denkt. Der Genpool ist nachweislich verarmt, aber sehr gut durchmischt. Die Mutations- und Slektionsraten sind auf natürlichem Wege so schwach, dass das freudige Verteilen der Samen kaum zum Entstehen der eigenen Superfamilie führen wird. Das kann man wahrscheinlich erst wieder diskutieren, wenn irgendwem die genetische Manipulation reproduzierbar gelingt.

Was hier doch diskutiert wird, ist die Bedeutung von Wertvorstellungen, die aus dem Bereich der kulturellen Evolution stammen. Werte wie Treue oder das 11. Gebot ;) haben dazu geführt, Geschichten, Rituale usw. weitergeben zu können. Ich kann dem Argument, dass Treue somit nichts natürliches sei, zwar folgen, bin aber mit der Interpretation nicht einverstanden. Überspitzt hieße das evolutionär begründete Ausleben von Trieben auch, dass man seinen Kollegen fressen darf, da dieser die eigene ökologische Nische besetzt.

Die Mischung aus biologischer und kultureller Evolution führt dann zu solch schönen Dingen:

 

wieso begrenzte anzahl von schwangerschaften. theoretisch kann eine frau von ihrer ersten bis zur letzten menstruation bis zu 40 kinder auf die welt bringen.

 

Genau! - Theoretisch! Bloß weil es theoretisch möglich, heißt es nicht, dass es auf den hier erörterten Kulturkreis auch zutrifft. Die biologische Evolution fordert das Vorhandensein von Nachwuchs, die kulturelle Evolution führt in meinen Augen dazu, dass das Besetzen von Top-Nischen das Vorhandensein von Nachwuchs verbietet. Inwieweit das politisch bedingt ist, ist mir dabei egal.

 

Auch denke ich nicht, dass man eine angeborene Beziehungsform besitzt; eine erlernte aber bestimmt.

 

Muss das jetzt mal abschicken, da ihr alle zu schnell neue Beiträge verzapft

[alice]

Das ist doch mal wieder ein sehr spannender Thread, auch wenn man bei der Fülle an Diskussionsinhalten da sicherlich inhaltliche Unterteilungen durchführen könnte. Dann möchte ich versuchen, meinen "Semf mit m" auch dazu zu geben:

 

 

 

Na ja, ich stelle mal die These in den Raum, dass viele von denen (ich gehöre dazu), die sich diese Frage stellen, sie auch zwei Tage später mit einem klaren "Ja" beantworten werden. Das Gewissen meldet sich bei mir auch noch nach Jahren. Es funktioniert nur einfach zu gut, um aufzuhören.

 

Und nun zu den schönen Evolutionsinterpretationen, die ich irgendwie kommentieren muss:

Ich glaube kaum, dass hier noch irgendwer an die biologische Evolution des Menschen denkt. Der Genpool ist nachweislich verarmt, aber sehr gut durchmischt. Die Mutations- und Slektionsraten sind auf natürlichem Wege so schwach, dass das freudige Verteilen der Samen kaum zum Entstehen der eigenen Superfamilie führen wird. Das kann man wahrscheinlich erst wieder diskutieren, wenn irgendwem die genetische Manipulation reproduzierbar gelingt.

Was hier doch diskutiert wird, ist die Bedeutung von Wertvorstellungen, die aus dem Bereich der kulturellen Evolution stammen. Werte wie Treue oder das 11. Gebot ;) haben dazu geführt, Geschichten, Rituale usw. weitergeben zu können. Ich kann dem Argument, dass Treue somit nichts natürliches sei, zwar folgen, bin aber mit der Interpretation nicht einverstanden. Überspitzt hieße das evolutionär begründete Ausleben von Trieben auch, dass man seinen Kollegen fressen darf, da dieser die eigene ökologische Nische besetzt.

Die Mischung aus biologischer und kultureller Evolution führt dann zu solch schönen Dingen:

 

 

 

Genau! - Theoretisch! Bloß weil es theoretisch möglich, heißt es nicht, dass es auf den hier erörterten Kulturkreis auch zutrifft. Die biologische Evolution fordert das Vorhandensein von Nachwuchs, die kulturelle Evolution führt in meinen Augen dazu, dass das Besetzen von Top-Nischen das Vorhandensein von Nachwuchs verbietet. Inwieweit das politisch bedingt ist, ist mir dabei egal.

 

Auch denke ich nicht, dass man eine angeborene Beziehungsform besitzt; eine erlernte aber bestimmt.

 

Muss das jetzt mal abschicken, da ihr alle zu schnell neue Beiträge verzapft

 

daher ja auch theoretisch. ich finds ja schon banane, mehrere kinder von mehreren männern zu haben. aber 40 kinder auf die welt zu bringen? da kannste als frau ja direkt im geburtssaal liegen bleiben für so ca. 40 jahre.

[musketier]

wahrscheinlich nicht mal das. musst ja fit sein, für das was da noch kommt soll heißen: ausgewogene ernährung, bewegung, musik,...

[alice]

wahrscheinlich nicht mal das. musst ja fit sein, für das was da noch kommt soll heißen: ausgewogene ernährung, bewegung, musik,...

 

soso...für das, was noch so kommt:grins:

naja...einmal ums klinikgebäude joggen und wieder hinlegen:lach:

[jw70]

daher ja auch theoretisch. ich finds ja schon banane, mehrere kinder von mehreren männern zu haben. aber 40 kinder auf die welt zu bringen? da kannste als frau ja direkt im geburtssaal liegen bleiben für so ca. 40 jahre.

 

tja in der Tierwelt ziehen die das durch

[Tyler Durden]

daher ja auch theoretisch. ich finds ja schon banane, mehrere kinder von mehreren männern zu haben. aber 40 kinder auf die welt zu bringen? da kannste als frau ja direkt im geburtssaal liegen bleiben für so ca. 40 jahre.

 

Alice, bei 40 Geburten könnte eine Frau mal alle möglichen Geburtsstellungen durchprobieren.

 

Hm, was hatte ich denn schon? Liegen, Vierfüßlerstand, auf einem Bein kniend... Nummer 29 bekomm ich mal in der Badewanne, bei 32 halte ich mich an ayurvedischen Seidentüchern fest... und bei 37 probiere ich es mal wie die Scientologen und schreie nicht, damit das Kind kein Trauma bekommt...

 

Was sagte es eine befreundete Hebamme so ganz spontan über die Schmerzen? "Das ist, als wenn Du eine Honigmelone kackst. Tut jedes Mal weh..."

[alice]

tja in der Tierwelt ziehen die das durch

 

die haben gebuuuuuuuurtssäääääääle?

[jw70]

die haben gebuuuuuuuurtssäääääääle?

 

 

nö abba steisssgebuuurten!!!! :heul:

[alice]

nö abba steisssgebuuurten!!!! :heul:

 

oh, das tut mir leid:heul:

[jw70]

eigentlich schade, eine Frau hier und schon ist jeder Ernst verloren.

Aber ich werde meine Triebe zügeln und nicht weiter Flax mit alice treiben

[alice]

eigentlich schade, eine Frau hier und schon ist jeder Ernst verloren.

Aber ich werde meine Triebe zügeln und nicht weiter Flax mit alice treiben

 

püüüüüüüüüh...

[AlPacino]

nö!

Epirisch hergeleitetes Wissen aus der Tierwelt, kann man meiner Meinung nach nicht 1 zu 1 auf den modernen Menschen kopieren. Er allein ist mit Verstand gesegnet und Vernuft begabt,:lach:Joke of the day!

und kann sich, Gott sei Dank, auch gegen seine Triebe und Instinkte, zu seinem Wohle und auch zum Wohle der Gesellschaft, entscheiden. :lach:Und gleich noch so einer!

Könnte er es nicht, würden wir immer noch auf den Bäumen sitzen und Bambus kauen.

Im Übrigen erscheint mir doch deine Herleitung allzu bequem für die Männerwelt, da die Verantwortung für den Nachwuchs wieder mehr bei der Frau bleibt, während der Mann fröhlich Samen spenden darf

Oh, verkappter Feminist?

[Franz K.]

Zu meiner Entschuldigung möge man mir anrechnen, dass ich mich jetzt wirklich zurück gehalten hab. Bitte, bitte.

 

Moderner Mensch: aha

zu dem traurigen Vergleich Mensch und Tier hatte ich mich ja schon geäußert.

 

Um das zu ergänzen:

Treffen sich zwei Planeten.

Der eine sieht richtig scheiße aus.

Sagt der andere: "Hey was is'n mit dir los"

Sagt der eine unter Husten, Keuchen, Auswurf usw.

"Ich hab Homo Sapiens" :heul:

Sagt der andere: "Kenne ich, mach Dir keine Sorgen, das geht vorüber"

Leutz: Die Tiere sind uns in Moral, Loyalität, Konsequenz, Idealismus, schonender Umgang mit Ressourcen um so viele Längen voraus, dass .....

 

...ach ja und ich kann mich irgendwie nicht gegen meine Triebe entscheiden,

ich kann sie zwar unterdrücken, negieren, kasteien usw.

empirisch konnte ich mich aber nicht dagegen wehren, war machtlos, ausgeliefert, überwältigt, hingezogen, berauscht, beglückt...

 

...und ich mach es mir sicherlich nicht leicht, und die armen Frauen, die die Kinder groß ziehen müssen, und die Welt ist ja so ungerecht, und der Mann spendet seinen Samen (übrigens hab ich noch keine Escorts bestäubt , irgendwie hatten die da was dagegen)

 

Ich sitze gern auf meinem Baum, kaue Bambus, hab's bequem, lass die Moral einen guten Mann sein und bin ja so böse und fühl mich richtig gut dabei.

 

Das etwas andere, ungewohnte Statement von

 

Franz K.

 

PS: Aussagen wie "Nehmen wir mal an, dass Du recht hast" mag ich eigentlich nicht wirklich, da sie nett klingen, aber eigentlich implizieren, dass der andere dann doch unrecht hat. Und "Schön dass wir einer Meinung sind" mag ich noch viel weniger, weil das suggestiv ist und unterstellt, dass wir einer Meinung waren, was wir aber nicht sind.

 

PPS: Ich mag die Frauen und die Escorts im Besonderen und das ist gut so.

Bearbeitet 15. Juli 2008 von Franz K.
das, daß und dass sind schon eine schwierige Sache, ansonsten plädiere ich auf ...

[Asfaloth]

Zu meiner Entschuldigung möge man mir anrechnen, dass ich mich jetzt wirklich zurück gehalten hab. Bitte, bitte.

 

Moderner Mensch: aha

zu dem traurigen Vergleich Mensch und Tier hatte ich mich ja schon geäußert.......

 

.................ach ja und ich kann mich irgendwie nicht gegen meine Triebe entscheiden,

ich kann sie zwar unterdrücken, negieren, kasteien usw.

empirisch konnte ich mich aber nicht dagegen wehren, war machtlos, ausgeliefert, überwältigt, hingezogen, berauscht, beglückt...

 

...und ich mach es mir sicherlich nicht leicht, und die armen Frauen, die die Kinder groß ziehen müssen, und die Welt ist ja so ungerecht, und der Mann spendet seinen Samen (übrigens hab ich noch keine Escorts bestäubt , irgendwie hatten die da was dagegen)

 

Ich sitze gern auf meinem Baum, kaue Bambus, hab's bequem, lass die Moral einen guten Mann sein und bin ja so böse und fühl mich richtig gut dabei.

 

Das etwas andere, ungewohnte Statement von

 

Franz K.

 

PS: Aussagen wie "Nehmen wir mal an, dass Du recht hast" mag ich eigentlich nicht wirklich, da sie nett klingen, aber eigentlich implizieren, dass der andere dann doch unrecht hat. Und "Schön dass wir einer Meinung sind" mag ich noch viel weniger, weil das suggestiv ist und unterstellt, dass wir einer Meinung waren, was wir aber nicht sind.

 

PPS: Ich mag die Frauen und die Escorts im Besonderen und das ist gut so.

 

Franz...unterschätz mir nicht das Stammhirn, dass ..um es mal platt zu sagen... ja auch das "Tierische" in uns repräsentiert...

 

Ansonsten hoffe ich, dass Du als erwiesener Schöngeist im Umgang mit Worten (ich mein das jetzt anerkennend, bitte glaub mir...) Dich nicht von einigen Phrasen der mühsam angelernten oder einfach abgeguckten Kampfrethorik aus der Ruhe bringen lässt....

Bearbeitet 16. Juli 2008 von Asfaloth
Rhetorischer Feinschliff

[est]

wie heißt es doch in der bibel (wenn ich mich recht erinnere)?

"einen fröhlichen sünder hat gott lieb"