Agenturen, Agenturmodells, Independents: Mit der neuen Gesetzgebung höre ich auf.

[mt_1000]

Naja.. lehnen wir uns beruhigt zurück. Daran wird sich sicher in Zukunft nix ändern und der saubere Escort-Bereich vom Gesetz ausgeschlossen bleiben.

 

Na, zurücklehnen sollte man sich nicht. Aber wenn man von einem möglicherweise unsauber ausgearbeiteten Gesetz betroffen sein könnte, schadet es nicht im Vorfeld zu diskutieren.

[x-yz]

Zum Thema, was passieren kann, wenn man geoutet wird, in diesem Falle sich selbst outet aus amerikanischer Sicht.

http://m.bild.de/unterhaltung/leute/americas-next-top-model/siegerkrone-weg-weil-sie-escort-girl-war-37682956,variante=M,wantedContextId=17410084.bildMobile.html

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 09:08 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 09:04 Uhr ----------

 

Na, zurücklehnen sollte man sich nicht. Aber wenn man von einem möglicherweise unsauber ausgearbeiteten Gesetz betroffen sein könnte, schadet es nicht im Vorfeld zu diskutieren.

Könnte vielleicht Satire sein???

[mt_1000]

Zum Thema, was passieren kann, wenn man geoutet wird, in diesem Falle sich selbst outet aus amerikanischer Sicht.

http://m.bild.de/unterhaltung/leute/americas-next-top-model/siegerkrone-weg-weil-sie-escort-girl-war-37682956,variante=M,wantedContextId=17410084.bildMobile.html

 

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Könnte vielleicht Satire sein???

 

Ne, Satire ist was anderes. Aber könnte Realsatire sein.

[x-yz]

Ja, ich bin mir auch nicht mehr sicher, ob ich hier in einem Satire Magazin gelandet bin. Ich plädiere für Kennzeichnungspflicht ernsthafter Beiträge.

[Anubis]

Kaum Daten.... laut diesem Artikel

 

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/reformvorschlag-zum-aufenthaltsgesetz-2012-6012-opfer-von-zwangsprostitution/9902930-2.html

 

Laut BKA-Lagebericht arbeiteten 2012 die meisten Zwangsprostituierten in Bars und Bordellen (50 Prozent), in Privatwohnungen (32 Prozent) oder auf dem Straßenstrich (13 Prozent). Wenige landen im Escort-Bereich (5 Prozent). Gut jedes zweite Opfer war jünger als 21 Jahre alt, etwa jedes sechste minderjährig. 46 Prozent der Frauen und Mädchen waren Rumäninnen oder Bulgarinnen, 21 Prozent Deutsche.

Das ist ja wohl auch nicht weiter verwunderlich. In Bordellen arbeiten auch sehr viel mehr SDLs als im Escort. Von daher finden sich da auch sehr viel mehr Opfer, wenn man mal von Gleichverteilung dieser in den Segmenten ausgeht.

 

Diese Zahlen für sich sagen jedenfalls gar nichts drüber aus, ob Escort sauberer ist als Bordelle oder nicht. Für so eine Aussage muss man zusätzlich wissen, wie sich die Anzahlen der SDLs in den einzelnen Segmenten relativ zueinander verhalten. Ist halt Mathematik, daher bisl komplizierter. Aber ohne kann man leider keine Statistik richtig lesen...

Bearbeitet 17. September 2014 von Anubis

[mt_1000]

Das ist ja wohl auch nicht weiter verwunderlich. In Bordellen arbeiten auch sehr viel mehr SDLs als im Escort. Von daher finden sich da auch sehr viel mehr Opfer, wenn man mal von Gleichverteilung dieser in den Segmenten ausgeht.

 

Diese Zahlen für sich sagen jedenfalls gar nichts drüber aus, ob Escort sauberer ist als Bordelle oder nicht. Für so eine Aussage muss man zusätzlich wissen, wie sich die Anzahlen der SDLs in den einzelnen Segmenten relativ zueinander verhalten. Ist halt Mathematik, daher bisl komplizierter. Aber ohne kann man leider keine Statistik richtig lesen...

 

Richtig: erst wenn man den Anteil der Zwangsprostituierten im Escortbereich beziffert, weiß man voran man ist. Hilfreich wäre auch der Anteil des Escortsegments am Paysex insgesamt.

So sind diese Zahlen, außer das sie klarstellen das der gesamte Paysexbereich ein Problem hat, fast irrelevant.

 

Somit hat Melanie mit "kaum Daten" schon beantwortet.

 

Die Kernfrage ist: Wie hilft diese bürokratisch, in Sachen Datenautonomie sehr zweifelhafte, Maßnahme eigentlich den Zwangsprostituierten?

[Anubis]

RSo sind diese Zahlen, außer das sie klarstellen das der gesamte Paysexbereich ein Problem hat, fast irrelevant.

Auch hier Einspruch. Diese Zahlen sind ausschliesslich relativ. Die besagen daher nicht, dass der Paysexbereich ein Problem hat. Erst absolute Zahlen würden sowas besagen. Durch das BKA belegte Zahlen reden von ein paar Hundert Fällen insgesamt im Jahr.

 

Ob das als Ausmass genug ist, um weitreichende Massnahmen einzuleiten oder ob das Ausmass wg. exorbitanter Dunkelziffern in Wirklichkeit viel größer ist, darüber besteht m.E. keine Einigkeit.

 

Wie auch immer, als Fakt bleibt, dass die einzigen belastbaren Zahlen diejenigen des BKA sind, und die deuten nicht auf ein gesamtgesellschaftliches Problem mit Zwangsprostitution hin.

 

Die Kernfrage ist: Wie hilft diese bürokratisch, in Sachen Datenautonomie sehr zweifelhafte, Maßnahme eigentlich den Zwangsprostituierten?

Absolut, das ist eine sehr wesentliche Frage. Eine belastbare Antwort darauf habe ich noch nicht gesehen.

[mt_1000]

Auch hier Einspruch. Diese Zahlen sind ausschliesslich relativ. Die besagen daher nicht, dass der Paysexbereich ein Problem hat. Erst absolute Zahlen würden sowas besagen. Durch das BKA belegte Zahlen reden von ein paar Hundert Fällen insgesamt im Jahr.

 

 

Ein paar hundert Fälle reichen mir um von einem Problem zu reden, Menschenhandel ist an ein abscheuliches Verbrechen.

 

Gesamtgesellschaftlich ist diese Problem nicht, aber ich als Bucher habe ein Problem mit steigenden Beschränkungen. (In diesem Vorhaben ist das nicht drin, aber es wird ja durchaus die in Anspruchnahme einer freiwilligen Prostituierten, also einen Teil meiner Sexualität unter Strafe zu stellen.)

 

Ich denke wir sind uns aber einig, man muss Maßnahmen abwägen, ob sie Sinn haben. Und der Mangel an empirischen Erkenntnissen ist ein Problem.

[Asfaloth]

Zwangsprostitution im EscortBereich ?.

 

Sicherlich keine verschreckten, im Bus nach Deutschland gekarrten und kassierten Roma-mädchen.

 

Aber eine Agentur, die eine gelistete Dame vorm Quittieren ihrer Aktivitäten mit knebelparagraphen und immensen Rückzahlungsforderungen abhält... ?

 

Kommt nicht vor ? Aha ......

[Anubis]

Zwangsprostitution im EscortBereich ?.

 

Sicherlich keine verschreckten, im Bus nach Deutschland gekarrten und kassierten Roma-mädchen.

Definitionsfrage. Sicher nicht bei einer etablieren Agentur. Dass Dir sowas bei Kaufmich oder irgendwelchen Kleinanzeigen als "Independent" unterkommen könnte? Würd ich nicht ausschliessen, würde sogar vermuten, dass das dort häufiger vorkommt als im Bordell, schon weil man so jegliche Sozialkontakte verhindern kann. Kann man im Bordell nicht so leicht. Man hört schon mal, dass die Kommunikation nicht mit der Dame direkt, sondern mit einem "Freund" oder "Manager" abläuft, und dass das Mädel zum Date gebracht und abgeholt wird. Mancher würd das auch Escort nennen.

 

In welcher Größenordnung? Da gibts dann wieder nichts handfestes ausser dem BKA Bericht.

 

@mt_1000:

Ich möchte eigentlich nicht in jedem Satz sagen müssen "Jeder einzelne Fall ist zuviel" oder so. Natürlich ist er das. Wir reden aber über Regelungsbedarf auf breiter Front. Und da darf man schon fragen, ab welchem Ausmass der gegeben ist. Und die Frage möchte ich eigentlich auch stellen dürfen ohne als Verharmloser angeprangert zu werden - wie das grade bei dem Thema gern gemacht wird.

Bearbeitet 17. September 2014 von Anubis

[mt_1000]

@mt_1000:

Ich möchte eigentlich nicht in jedem Satz sagen müssen "Jeder einzelne Fall ist zuviel" oder so. Natürlich ist er das. Wir reden aber über Regelungsbedarf auf breiter Front. Und da darf man schon fragen, ab welchem Ausmass der gegeben ist. Und die Frage möchte ich eigentlich auch stellen dürfen ohne als Verharmloser angeprangert zu werden - wie das grade bei dem Thema gern gemacht wird.

 

Einverstanden. Mir geht es von der anderen Seite gedacht eher darum nicht als grauenhafter Ignorant angeprangert zu werden. Wir sind uns aber einig und sollten das nicht weiter auswalzen.

[Asfaloth]

Definitionsfrage. Sicher nicht bei einer etablieren Agentur. Dass Dir sowas bei Kaufmich oder irgendwelchen Kleinanzeigen als "Independent" unterkommen könnte? Würd ich nicht ausschliessen, würde sogar vermuten, dass das dort häufiger vorkommt als im Bordell, schon weil man so jegliche Sozialkontakte verhindern kann. Kann man im Bordell nicht so leicht. Man hört schon mal, dass die Kommunikation nicht mit der Dame direkt, sondern mit einem "Freund" oder "Manager" abläuft, und dass das Mädel zum Date gebracht und abgeholt wird. Mancher würd das auch Escort nennen.

 

.

 

Ich erinnere daran, dass es mal eine intiative gab, einen Mustervertrag aufzusetzen und der war nicht nur an Damen adressiert, die sich von einem "Freund managen" lassen.

 

Und wenn ich auch nocht recht in Erinnerung habe, gabs mal Stress mit plötzlich unverschleierten Bildern in der Sedcard, um Rückzahlungen einzutreiben....Mit Kaufmich hatte das auch nichts zu tun,

 

Aber vertiefen wir das jetzt ncht weiter.

[Anubis]

@Asfaloth:

 

Ohne jetzt weiter zu vertiefen: Ich hab den Teil zitiert, auf den ich mich bezogen hatte: "Sicherlich keine verschreckten, im Bus nach Deutschland gekarrten und kassierten Roma-mädchen."

 

Wer sich hier im Forum artikulieren kann fällt eher nicht unter diese Kategorie. Aber je nach Definition könnte man diese Kategorie schon im Escort vorfinden, wenn auch kaum bei etablierten Agenturen ;)

[Tyler Durden]

Das Gefühl von Zwang hat doch nicht nur etwas mit körperlicher oder verbaler Gewalt zu tun. Die von Asfa genannten Beispiele, mit den Druck ausgeübt wird, sind real. Ich habe diese Erkenntnis, was alles als Zwang gesehen bzw. empfunden werden kann auch erst in den Diskussionen hier besser verstanden.

[mt_1000]

Das Gefühl von Zwang hat doch nicht nur etwas mit körperlicher oder verbaler Gewalt zu tun. Die von Asfa genannten Beispiele, mit den Druck ausgeübt wird, sind real. Ich habe diese Erkenntnis, was alles als Zwang gesehen bzw. empfunden werden kann auch erst in den Diskussionen hier besser verstanden.

 

Letztendlich die Frage ob alle Erscheinungsformen des "Zwangs" mit Gesetzen beizukommen ist.

[Tyler Durden]

Letztendlich die Frage ob alle Erscheinungsformen des "Zwangs" mit Gesetzen beizukommen ist.

 

Ich denke nicht, dass man hier nur das Gesetz als Maßstab nehmen sollte, sondern sich auch selber hinterfragen muss, welche Arten von Druck für einen nicht akzeptabel sind, mögen sie auch im Einzelfall nicht illegal sein. Außerdem ist mE jedes Gesetz nur so gut, wie auch seine Einhaltung kontrolliert wird bzw kontrolliert werden kann.

[mt_1000]

Ich weiß im Moment gar nicht wie die Gesetzesnovelle voran geschritten ist. Während man vermuten muss der Escortbereich wird vernachlässigt, kriegt der Massenbetrieb gute Presse:

 

http://www.bild.de/bild-plus/news/inland/bordell/so-tickt-europas-groesster-puff-teil-2-38555654,var=x,view=conversionToLogin.bild.html

 

(Ich hab kein Bild+, aber sieht so aus, das der Artikel als Werbung geeignet ist.)

Brachte mich auf die Idee, diesen Thread wieder hochzuholen. Ist Problembewusstsein da, neue Meinungen, Ideen, Erkenntnisse?

 

Ich bau das mal Off-Topic hier rein: Auch wenn man(n) in gewisses "Tuning" nachfragen, so bitte nicht meine Damen:

 

http://www.bild.de/unterhaltung/leute/gina-lisa-lohfink/nur-das-blond-ist-geblieben-38599980.bild.html

 

Mir tut fast schon in der Seele weh!

Bearbeitet 17. November 2014 von mt_1000

[Sade]

Ich weiß im Moment gar nicht wie die Gesetzesnovelle voran geschritten ist. Während man vermuten muss der Escortbereich wird vernachlässigt, kriegt der Massenbetrieb gute Presse:

 

http://www.bild.de/bild-plus/news/inland/bordell/so-tickt-europas-groesster-puff-teil-2-38555654,var=x,view=conversionToLogin.bild.html

 

(Ich hab kein Bild+, aber sieht so aus, das der Artikel als Werbung geeignet ist.)

Brachte mich auf die Idee, diesen Thread wieder hochzuholen. Ist Problembewusstsein da, neue Meinungen, Ideen, Erkenntnisse?

 

Ich bau das mal Off-Topic hier rein: Auch wenn man(n) in gewisses "Tuning" nachfragen, so bitte nicht meine Damen:

 

http://www.bild.de/unterhaltung/leute/gina-lisa-lohfink/nur-das-blond-ist-geblieben-38599980.bild.html

 

Mir tut fast schon in der Seele weh!

 

Ich gehe davon aus, dass jetzt die Juristen am Werk sind und das alles in Gesetzestext gießen. Das ist eine Heidenarbeit, da sehr viele Paragraphen betroffen sind.

[alfder]

Ich gehe davon aus, dass jetzt die Juristen am Werk sind und das alles in Gesetzestext gießen. Das ist eine Heidenarbeit, da sehr viele Paragraphen betroffen sind.

Welche denn genau?

 

Soll es da extra Parapraphen geben für:

 

Musen

HCE

Gewöhnlich sterbliche Escorts

Wohnungsdamen

Luxusbordelle

Normale Bordelle

Flatrate Bordelle

Gangbang

Strassenstrich mit Verrichtungsboxen und Ticketautomat

Geduldeter Strassenstrich

Illegaler Strassenstrich

 

Eine Frage stellt sich mir da immer:

Wenn ich in einer Stripteasebar einer Dame Champagner für 300€ ausgebe und sie von meiner

Art und Aussehen so begeistert ist, dass sie mich zu Sex quasi nötigt, ist das dann Prostitution?

Ich hab ja nur für Champagner bezahlt ...

Bei Musen hab` ich da leider keine Erfahrungen, die sind so toll, da traue ich mich noch nicht mal in die Nähe ...

Bearbeitet 17. November 2014 von alfder

[Sade]

 

 

Eine Frage stellt sich mir da immer:

Wenn ich in einer Stripteasebar einer Dame Champagner für 300€ ausgebe und sie von meiner

Art und Aussehen so begeistert ist, dass sie mich zu Sex quasi nötigt,ist das dann Prostitution?

 

.

 

Nein - das nennt man Nötigung oder schlimmstenfalls Vergewaltigung.

[Exitus]

Nein - das nennt man Nötigung oder schlimmstenfalls Vergewaltigung.

 

Bzw. "ein besonders schwerer Fall der sexuellen Nötigung, § 177 StGB", nach Prof. Dr. Fischer, Vors. Richter am BGH.

[alfder]

... ich meinte das mit nötigen nicht im juristischen Sinne. Vieleicht eher sexuelle Belästigung obwohl ich das eher angenehm finde. Es soll ja Leute geben, die es geradezu darauf anlegen indem sie Musen buchen (nur für die Zeit) die dann alles daran setzen mit dem Kerl ins Bett zu gehen. (Temporärer) Ausbruch der Leidenschaft.

[Sade]

Bzw. "ein besonders schwerer Fall der sexuellen Nötigung, § 177 StGB", nach Prof. Dr. Fischer, Vors. Richter am BGH.

 

Du bist wohl Jurist, so wie du dich auskennst?

 

Aber nein, ein Jurist hätte uns die Abgrenzung zum § 240 IV 1 StGB nicht vorenthalten.

[Chigurh]

Ich bau das mal Off-Topic hier rein: Auch wenn man(n) in gewisses "Tuning" nachfragen, so bitte nicht meine Damen:

 

http://www.bild.de/unterhaltung/leute/gina-lisa-lohfink/nur-das-blond-ist-geblieben-38599980.bild.html

 

 

Ich dachte Ekelbilder posten ist verboten...nächstes mal mit Vorwarnung, bitte!

[Exitus]

Du bist wohl Jurist, so wie du dich auskennst?

 

Aber nein, ein Jurist hätte uns die Abgrenzung zum § 240 IV 1 StGB nicht vorenthalten.

 

Nein, ich halte es mit Shakes Beer: Juristen auf dem Grunde des Meeres versenken. Mir ist da nur so ein Buch in die Hände gefallen und ich dachte, ein Professor Doktor, noch dazu Vorsitzender Richter, der muss es wissen. Weiter hab ich nicht gedacht.