Sind Berichte über ehemalige Escorts lesenswert?

[Northbear]

habe ich doch erklärt - ebenso hatte Jana es in dem anderen Thema erklärt, aber gerne mal ausführlicher: Beispiel eine gute Freundin von mir war als Escort aktiv (ist ne wahre Geschichte) - sie hat sich verliebt...anfangs hat sie noch weiter Escort gemacht, sie hat ihm dies auch offen gesagt...doch irgendwann als es Liebe wurde und es nicht mehr zu vereinbaren ging, hat sie aufgehört....ein Kunde fragte sie dann mal wieder an und sie sagte offen, dass sie aufgehört hat. Er hatte sie 2 Monate vorab getroffen, vor dem aufhören....dann schrieb er einen Bericht über sie - obwohl er wusste dass sie aufgehört hat und sogar auch warum...er schrieb keineswegs dazu, dass das Date vor 2 Monaten stattfand, keine Zeitangabe - der Freund von ihr las es und wurde selbstverständlich misstrauisch, da kann man nun noch so oft sagen: na wenn der Typ ihr da nicht vertraut...ist das doch eh komisch...nein finde ich nicht, es ist einfach nicht so easy alles. Und warum muss man sowas machen, Pause/aufhören = keine aktuellen Berichte mehr möglich - denn die Dame datet ja aktuell nicht mehr. Es ist nur ein Beispiel....gibt sicher auch noch andere.....Escorts sind nun mal privat auch normale Frauen, die ihre Beziehung ebenso schützen möchten - wie die Herren ihre Beziehungen auch, das ist doch menschlich.

 

Was ich nicht verstehe, wenn alle so glücklich waren, wieso sucht der freund in sex-foren nach ihr, und wieso ist sie da noch drinne, um sowas mit zu bekommen?

Da stimmt doch dann von anfang an was gewaltig nicht...

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 23:20 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 23:12 Uhr ----------

 

[...]Ich finde es weiterhin unnötig und nicht Gentleman like und so wie ich (und sicher auch viele andere Damen) immer Kundenwünsche akzeptiert habe - wenn ich um etwas gebeten wurde (wie zb. keinen Kontakt mehr, wegen neuer Beziehung etc.), so habe ich es umgekehrt zum Glück meist auch erlebt.[...]

Auch wenn ich gleich gekreuzigt werde. Du als Dienstleisterin, wirst du etwa nicht dafür bezahlt Kundenwünsche zu erfüllen? Und wenn du sie nicht erfüllen magst, sagst du das im Voraus und jemand anderes erbringt die Dienstleistung.

Dazu gehört selbstverständlich sowas wie du sollst nicht mehr im persönlich schreiben. Ist ja im Endeffekt auch sowas wie Werbung. Und da hat jeder Kunde das Recht darauf, dass der Dienstleister seine Daten löscht/nicht weiter verwendet.

Das der Kunde, wenn du sagst er soll nicht mehr anrufen, was auch immer, es nicht mehr tut gehört natürlich zum guten Ton.

 

[...]Nun gut, ich merke eh momentan, dass ich immer konservativer werde,

Du wirst einfach alt.

[Benno]

Da stimmt doch dann von anfang an was gewaltig nicht...

 

Grundsaetzlich stimme ich dir zu, und genau solche Bedenken habe ich bereits vorher geauessert, da hiess es, ich mache mich lustig.

Sonst gilt fuer mich nur als Erklaerung, man hat sich beim Bezahlvoegeln kennen gelernt... am besten noch ueber ein Forum

[Northbear]

[...]

Dann dürfte es wohl auch kein Problem sein, wenn eine Ex-Escortdame plötzlich beginnt Berichte über ihre Ex-Kunden irgendwo zu posten (schließlich ist sie ja nicht mehr aktiv und hat nichts zu befürchten) und die Kunden bei ihren Foren-Nicknames benennt, denn auch da werden ja keine Klarnamen gepostet. Die meisten Kunden wären damit wohl nicht einverstanden, [...]

Gegen das Berichten über Ex-Kunden ist nichts einzuwenden, solange sie keine Klarnamen benutzt.

Wenn ich irgendwann ein Buch von nem Mädel lese, das ich gebucht habe und ich finde den Namen, den ich ihr genannt habe, geht das gar nicht. Vor allem, da sie weiß, dass es sich um meinen Klarnamen handelt. (Die obligatorische Frage ist ja immer einer der ersten.)

Auch wenn sie den Forennamen benutzt bin ich da nicht ganz unkritisch. Die Dame tritt mit ihrem Decknamen in aller Öffentlichkeit auf, mit Werbung im Internet und allem.

Der Nickname der Bucher hier ist nicht so öffentlich. Er ist auf das Forum beschränkt, oder auf mehrere, und da sollen sie auch bleiben.

 

Und wenn ein Kunde mit den Escortbuchungen aufhört, weil er eine Partnerin gefunden hat (ja, es gibt auch Herren, die buchen nur, wenn sie Single sind), dann wäre es wohl auch vollkommen okay, wenn eine Escortdame über die Dates mit diesem Herren in irgendeinem Forum oder sonstwo im Internet berichtet? Die Partnerin weiß ja schließlich, dass sie mit einem Ex-Bucher zusammen ist oder wie ist das zu verstehen?

Du kannst doch nicht ernsthaft Berichte über Damen in P6-Foren mit Berichten über Kunden in "irgendwelchen Foren oder sonstwo im Internet" berichten. Das sind ja zwei vollständig verschiedene Sachen. Und solange ich bei den Berichten statt Heinz Karl heiße, warum nicht?

Ich denke normalerweise verirren sich Menschen in Partnerschaften eher weniger in einschlägige Foren, es sei denn sie wären vorher schon da gewesen.

[Asfaloth]

Was ich ungeachtet der "moralischen" Komponente immer noch nicht verstanden habe ....was genau soll mir als Bucher ein Bericht über eine nicht mehr akrive bzw. definitiv nicht mehr buchbare Dame nutzen ausser dem nostalgischen Versinken in das Gefühl des "Hach....hätte ich nur....schön wärs gewesen...!" ?

[Northbear]

Was ich ungeachtet der "moralischen" Komponente immer noch nicht verstanden habe ....was genau soll mir als Bucher ein Bericht über eine nicht mehr akrive bzw. definitiv nicht mehr buchbare Dame nutzen ausser dem nostalgischen Versinken in das Gefühl des "Hach....hätte ich nur....schön wärs gewesen...!" ?

 

Eben das Gefühl?

Oder, jemand hats gesagt, Anregungen für sein eigenes Date, mit jemand anderem?

 

Ich sags mal so, Berichte über Ex-Escorts würde ich mir zum Zeitvertreib ansehen, wenn ich sonst nix zu tun hab, an Informationen über die Dame wird nichts allzu wichtiges dabei sein.

[Alina]

Schaut man auf die Umfrage - sind Jana und ich ja nicht alleine mit unserer Meinung. Ebenso finden sich in dem Ursprungsthema dazu - unter meinem Posting, viele Danke/Namen von Buchern/Herren.

 

Ich habe alles - was ich zu der Diskussion sagen wollte, gesagt. Darum sorry, wenn ich nicht auf jede Frage nochmal wiederholt eingehe. Ich hab auch niemanden angegriffen oder denunziert. Taffe Frauen mit eigener Meinung werden gern mal so dargestellt. ;-). Sowas liegt mir völlig fern - ich habe mich lediglich gewagt einen Punkt anzumerken - der mir komisch vorkam.

 

Vielleicht sieht man mal nicht nur die Dienstleisterin - sondern den Mensch dahinter. Und während einer Pause ist die Dame keine aktive Escortdienstleisterin mehr.

 

Kann man(n) akzeptieren, muss man(n) nicht.

 

Schönes Wochenende without Drama ;-)

Bearbeitet 14. Januar 2016 von Alina

[Asfaloth]

Eben das Gefühl?

Oder, jemand hats gesagt, Anregungen für sein eigenes Date, mit jemand anderem?

 

Ich sags mal so, Berichte über Ex-Escorts würde ich mir zum Zeitvertreib ansehen, wenn ich sonst nix zu tun hab, an Informationen über die Dame wird nichts allzu wichtiges dabei sein.

 

Die Zeit nutze ich lieber für das Arrangieren realer Dates mit buchbaren Damen, offen gesagt...

[Northbear]

Die Zeit nutze ich lieber für das Arrangieren realer Dates mit buchbaren Damen, offen gesagt...

 

Wenn du das dazugehörige Kleingeld hast gerne. Oder aber du solange zum Organisieren brauchst, auch gut.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 00:03 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 00:00 Uhr ----------

 

Ich habe alles - was ich zu der Diskussion sagen wollte, gesagt. Darum sorry, wenn ich nicht auf jede Frage nochmal wiederholt eingehe. Ich hab auch niemanden angegriffen oder denunziert. Taffe Frauen mit eigener Meinung werden gern mal so dargestellt. ;-). Sowas liegt mir völlig fern - ich habe mich lediglich gewagt einen Punkt anzumerken - der mir komisch vorkam.

Frauen werden so dargestellt wenn sie so sind.

 

Vielleicht sieht man mal nicht nur die Dienstleisterin - sondern den Mensch dahinter. Und während einer Pause ist die Dame keine aktive Escortdienstleisterin mehr.

Dann aber bitte eine Schiene Konsequent fahren, und sich nicht das beste aus beidem raussuchen. (Ja es gibt Beispiele an die ich mich zu erinnern meine, nein ich werde sie jetzt nicht heraussuchen)

[zigarrenpaffer]

Bei manchen Themen fällt es manchmal schwer sich mit angeblicher Logik zu erklären. Deshalb versuche ich einfach einmal meine Meinung anhand von meinen Gefühlen und Erlebnissen zu erklären:

Ich gehöre einer Opfergemeinschaft an, welche sich im Nachgang zu sexuellem Missbrauch während meiner Internatszeit, gebildet hat.

Der Missbrauch an sich ist schon über 30 Jahre her, die Aufarbeitung auf rechtlicher Ebene auch schon mehr als 20 Jahre.

 

Jeder Mensch lebt mit den Erfahrungen welcher er gemacht hat respektive erleben musste. Ich möchte hiermit keinen Vergleich von sexuellem Missbrauch zu Prostitution ziehen, jedoch glaube ich daran, dass es einen Unterschied macht ob man eindringt oder eindringen lässt, ob man berührt oder sich berühren lässt – dies bitte komplett außerhalb des Kontextes der Freiwilligkeit.

 

Ich selbst glaube nicht daran, dass Emotionen, Meinungen und Standpunkte während eines Lebens sich linear verändern ich denke ehr, dass sich dies chaotisch verhält und es somit Phasen im Leben gibt in denen man sich mit Dingen aus seiner Vergangenheit mal besser und mal schlechter beschäftigen kann.

 

So verhält es sich vielleicht auch bei Escort-Erfahrungen, welche man angeboten hat. Mal kann man sich gut damit auseinander setzen mal weniger.

Ich könnte mir vorstellen, dass Alina vielleicht einfach auch nur die Möglichkeit für ehemalige Escort-Damen offen halten möchte, sich dann mit ihrer Vergangenheit zu beschäftigen, wann sie es selbst möchten und nicht fremdgesteuert wieder daran erinnert werden.

 

Dies hat nichts damit zu tun ob diese Erinnerungen positiv oder negativ sind.

Sie sind - und ich glaube auch ganz ohne dies moralisch zu bewerten – intimer Natur.

Mir selbst geht es ebenso mit meiner Erfahrung.

Es gibt Zeiten, wie derzeit, da kann ich ganz offensiv damit umgehen – je es tut mir sogar gut.

Aber es gibt auch Phasen, da möchte ich einfach nicht damit konfrontiert werden sondern einen Abschluss gefunden haben – und dieser Abschluss und auch das Konfrontieren möchte ich zeitlich für mich selbst bestimmen und nicht durch „Berichte“ von anderen gesteuert sehen.

 

Klar, wer sexuelle Dienstleistungen mit Restaurantbesuchen vergleicht und Berichte über sexuelle Dienstleistungen mit Bewertungen von Urlaubsreisen und Konsumartikelkäufen gleich setzt, der hat diesbezüglich natürlich eine andere Meinung.

 

Ich glaube selbst nicht an die Wahrheit im Allgemeinen und auch im Besondern nicht an die Erkenntnis von mir selbst – jedoch glaube ich daran, dass es manchmal hilft sich auf den Stuhl des Anderen einmal zu setzen und so vielleicht einen zusätzlichen Blickwinkel zu bekommen.

[JANA]

So verhält es sich vielleicht auch bei Escort-Erfahrungen, welche man angeboten hat. Mal kann man sich gut damit auseinander setzen mal weniger.

Ich könnte mir vorstellen, dass Alina vielleicht einfach auch nur die Möglichkeit für ehemalige Escort-Damen offen halten möchte, sich dann mit ihrer Vergangenheit zu beschäftigen, wann sie es selbst möchten und nicht fremdgesteuert wieder daran erinnert werden.

 

Dies hat nichts damit zu tun ob diese Erinnerungen positiv oder negativ sind.

Sie sind - und ich glaube auch ganz ohne dies moralisch zu bewerten – intimer Natur.

Mir selbst geht es ebenso mit meiner Erfahrung.

Es gibt Zeiten, wie derzeit, da kann ich ganz offensiv damit umgehen – je es tut mir sogar gut.

Aber es gibt auch Phasen, da möchte ich einfach nicht damit konfrontiert werden sondern einen Abschluss gefunden haben – und dieser Abschluss und auch das Konfrontieren möchte ich zeitlich für mich selbst bestimmen und nicht durch „Berichte“ von anderen gesteuert sehen.

 

Klar, wer sexuelle Dienstleistungen mit Restaurantbesuchen vergleicht und Berichte über sexuelle Dienstleistungen mit Bewertungen von Urlaubsreisen und Konsumartikelkäufen gleich setzt, der hat diesbezüglich natürlich eine andere Meinung.

 

Ich glaube selbst nicht an die Wahrheit im Allgemeinen und auch im Besondern nicht an die Erkenntnis von mir selbst – jedoch glaube ich daran, dass es manchmal hilft sich auf den Stuhl des Anderen einmal zu setzen und so vielleicht einen zusätzlichen Blickwinkel zu bekommen.

 

Vielen Dank für Dein Posting !

[nightrider]

Ich denke, es gibt hier keine allgemeingültige Regel, nach der man verfahren sollte. Wie so vieles ist die Entscheidung der individuellen Situation geschuldet.

 

Ich erinnere mich in diesem Zusammenhang an ein Date mit einer fantastischen Lady, die, während ich nach meiner Rückkehr (es war eine längere Reise) den Bericht schrieb, :schreiben:aufgehört hat.

Ich habe den Bericht dennoch veröffentlicht, er gehörte fest zum Geschehnisablaufs des Arragements und er war noch immer sehr zeitnah. Ich denke, der Bericht passte zur Situation der damaligen Zeit und er war wohl auch im Sinne der Dame-ein Dank des letzten Buchers für eimne wundervolle Zeit.

 

Grenzwertig wäre narürlich, wenn mir lange Zeit nach einem Date mit einer Lady, die auch längst ausgestiegen ist, einfällt, dass noch ein Bericht feht. Dieser hätte keinerlei Informstionsgehalt und würde wohl nur der Selbstbeweihräucherung diesen. Berichte solcher Art sollte man in jedem Fall lassen.

[zappa]

Ich möchte Lady X buchen, lass mich mal schauen, was für Erfahrungen andere MC-ler mit ihr gemacht haben.

 

Das ist doch, zumindest nach meinem Verständnis, Sinn und Zweck der Berichte.

 

Berichte, in denen coram publico die eigenen Heldentaten und Abenteuer mit nicht mehr aktiven Ladys verbreitet werden, mögen zwar dem Vergnügen von manchem Schreiber und Leser dienen, sind aber auf anderen Webseiten (http://www.literotica.com) besser aufgehoben. Es gibt sicherlich Ausnahmen, z.B. eine besonders schöne Idee zu einem Date als Anregung oder eine besondere Agenturleistung. Aber grundsätzlich haben Berichte von Dates mit inaktiven Ladys nur Unterhaltungswert und dienen nicht dem Erfahrungsaustausch über buchbare Escorts.

 

Hat eine Lady Anspruch darauf, dass nach ihrer aktiven Zeit keine neuen Berichte über sie veröffentlicht werden? Sie wird es wohl nicht verhindern können.

 

Hat ein Bucher ein Recht darauf, seine Erlebnisse zu schildern? Nach dem Motto, ich habe für das Date Geld bezahlt und nun kann ich die Erinnerungen daran beliebig verwenden. Auch das kann man ihm sicherlich nicht verwehren.

 

In einem anderen Thread ist kürzlich ausführlich über Diskretion geredet worden. Ich empfinde es im Sinne der "Diskretion" als guten Stil, nicht nachträglich über Dates mit inaktiven Ladys zu schreiben. Und im Sinne der "Diskretion" sollte dieses Forum dieses auch nicht zulassen - von Ausnahmen, wie oben aufgezeigt, mal abgesehen.

 

Diskrete Grüsse,

Zappa

[JANA]

Hat eine Lady Anspruch darauf, dass nach ihrer aktiven Zeit keine neuen Berichte über sie veröffentlicht werden? Sie wird es wohl nicht verhindern können.

 

Hat ein Bucher ein Recht darauf, seine Erlebnisse zu schildern? Nach dem Motto, ich habe für das Date Geld bezahlt und nun kann ich die Erinnerungen daran beliebig verwenden. Auch das kann man ihm sicherlich nicht verwehren.

 

Dies trifft nicht auf alle Foren zu. In den größten und erfolgreichsten Escortforen (ich denke hier besonders an Captain69 und TER) werden keine Berichte über inaktive Escorts eingestellt und sobald man merkt, dass eine Dame nicht mehr aktiv ist (wenn der Link zu ihrer Website bzw. Page ihrer Agentur nicht mehr funktioniert und dies gemeldet wird), wird bei Captain69 die Dame ins Archiv verschoben und jedes Escort bzw. jede Agentur kann sich selbst bzw. inaktive Damen der eigenen Agentur sogar unwiderruflich löschen inklusive aller Berichte!

 

Dies wird hauptsächlich sicher deshalb so gehandhabt, um den Usern eben nur Berichte zu aktiven und auch tatsächlich buchbaren Damen zu präsentieren. Die meisten Bucher finden es nämlich wahrscheinlich nicht gerade userfreundlich auf Links von Damen zu klicken, die dann ins Leere führen und sie feststellen müssen, dass die Dame, über die sie gerade die Berichte gelesen haben, gar nicht mehr zu buchen ist. Besonders toll bei Captain69 finde ich aus Anbieterseite, dass man die inaktiven Damen mitsamt den Berichten eben selbst unwiderruflich löschen kann und dazu nicht mal den Betreiber anschreiben muss (sobald man auf "delete" geklickt hat, dauert es nach Überprüfung max. 2-3 Tage, bis dann alles gelöscht ist). Hier müssen also weder inaktive Escorts damit leben, dass weiterhin Berichte über sie existieren noch können User über inaktive Escorts Berichte einstellen.

Bearbeitet 15. Januar 2016 von JANA

[zappa]

Jana,

 

ich hatte in meinem Beitrag erwähnt, dass es Foren für erotische Geschichten gibt. Wenn jemand seine Erlebnisse mit inaktiven Escorts der Welt mitteilen will, so sind diese Foren der richtige Ort. Und solange dort die Anonymität des Escorts gewahrt bleibt, kann man das dem Author nicht verwehren.

 

Nur hier haben diese Berichte nichts verloren.

 

Herzliche Grüße,

Zappa

[MC]

Wenn im MC Forum nun sogar Berichte über inaktive Damen erlaubt werden, zeigt das meiner Meinung nach nur wie sehr der Forumsbetreiber verzweifelt mehr Berichte in seinem Forum will.

 

Meine Intention zur Erstellung der Umfrage beschrieb ich bereits im Eingangsposting.

Persönlich empfinde ich Berichte über nicht mehr aktive Damen für wertlos.

Du würdest es auch nicht prickelnd finden wenn ich einen Mumpitz schreiben würde wie in etwa "Jana schreibt nur Beiträge weil sie verzweifelt Kunden für die Agentur finden will."?

[Benno]

Nicht zu vergessen, die dritte Moeglichkeit!

 

Ihr beide habt recht!

 

 

PS: jetzt mal nur so nebenbei... ich weiss, warum Berichte ueber "verflossene" Damen a) fuer die Damen ein Problelm darstellen u. b) fuer die Herren durchaus von Nutzen sein koennen

 

Ich selbst bewege mich ja in vielen Foren, und die koennten nicht unterschiedlicher sein.. von "es kann und darf nur Berichte geben ueber Frauen, die auch am Markt sind" bis zu Reprisen, die manchmal und manchmal sogar oefter zu

sehr ueberraschenden Ergebnissen fuehren.. viele der so ach verschollenen Ladies werkeln auf Sparflamme manchmal noch privat od. nach mehreren Jahren wieder ueber Agenturen usw.

und oft laesst sich durch diese Retro-Berichte, das eine od. andere Profil auf eine Person zusammenfuehren Deshalb gehasst von den Frauen und manchmal geliebt von den Maennern..

Das ewige Lied... des einen Freud, des anderen Leid

Bearbeitet 15. Januar 2016 von Benno

[markusdortmund]

Ich finde solche Beiträge trotzdem lesenswert.

[Asfaloth]

Ich finde solche Beiträge trotzdem lesenswert.

 

Weswegen genau...? Rein interessehalber ..

[Benno]

Weswegen genau...? Rein interessehalber ..

 

Weil er der Meinung ist, dass es lohnenswert ist bzw. er sie gerne lesen wuerde...

[mt_1000]

[...]

Wenn im MC Forum nun sogar Berichte über inaktive Damen erlaubt werden, zeigt das meiner Meinung nach nur wie sehr der Forumsbetreiber verzweifelt mehr Berichte in seinem Forum will. Berichte, die übrigens rein gar keinen Nutzen haben, sondern nur Verwirrung erzeugen können.

[...]

 

Also entweder ich oder du, einer von uns beiden hat den aktuellen Status Quo nicht im Blick, bzw. die Umfrage nicht verstanden.

[Sonnenkönig]

Besonders toll bei Captain69 finde ich aus Anbieterseite, dass man die inaktiven Damen mitsamt den Berichten eben selbst unwiderruflich löschen kann und dazu nicht mal den Betreiber anschreiben muss (sobald man auf "delete" geklickt hat, dauert es nach Überprüfung max. 2-3 Tage, bis dann alles gelöscht ist). Hier müssen also weder inaktive Escorts damit leben, dass weiterhin Berichte über sie existieren noch können User über inaktive Escorts Berichte einstellen.

 

Problematisch daran ist nur, dass dies vollkommen die andere Komponente (will sagen Fotos) ausblendet. Alte Berichte über inaktive Escorts dürften nur für eine kleine Gruppe von Insidern zuzuordnen sein; User, die bei den entsprechenden Portalen angemeldet sind und auf Berichte dort zugreifen können und wollen. Dagegen gibt es durchaus Agenturen, die mit Klarbildfotos ihrer ehemaligen Escorts weiterhin werben; ebenso gibt es Werbeportale, die alte Anzeigen nicht entfernen.

Bearbeitet 26. Januar 2016 von MC
Link auf Wunsch entfernt

[Benno]

.....

 

Poeser, poeser sunking,,

Bearbeitet 26. Januar 2016 von MC

[Karl Grey]

Die geteilten Meinungen (Schreiber/Leser/Damen) habe ich zur Kenntnis genommen und verstanden oder auch nicht verstanden!

Wie verhält sich das dann z.B. mit Berichten über länger zurückliegende Dates, mit allerdings noch aktiven Damen?

Würde mich interessieren wie dies von der Community gesehen wird.

[MC]

Wie verhält sich das dann z.B. mit Berichten über länger zurückliegende Dates, mit allerdings noch aktiven Damen?

Würde mich interessieren wie dies von der Community gesehen wird.

Bei Damen die bisher keine oder wenige Berichte haben wäre das ein Vorteil, meiner Meinung nach.

[Northbear]

Schwieriger. Wenn ein Bericht zu einem Date von vor drei Jahren geschrieben wurde, wer sagt uns denn, dass die Infos noch aktuell sind?

Als Beispiel, hat der Berichteschreiber die Dame als herzlich, lustig usw beschrieben. Nach drei Jahren ist sie weder das eine noch das andere, weil ihr zB die Kunden total unsympathisch sind, schon aus einer Grundstimmung heraus. Oder weil sie das gat nicht mehr machen will. Oder, oder, oder...

 

Da dürfte der Infomationsgehalt in etwa so sein, wie bei Damen, die nicht mehr aktiv sind.