ANGST vor Zuhältern

[The-Sin]

@ StauneBär - Es sind die Kleinigkeiten und deren Summe, die auch zählen...

 

Meist kommen auch noch andere Straftaten hinzu wie Erpressung usw.

 

Weiter möchte ich dazu nichts mehr sagen, denn dann müsste ich aus dem Nähkästchen plaudern - dies würde aber in diesem Fall nur live und nicht in einem Forum gehen...

 

Nur soviel - heute ist ein denkwürdiger Tag für mich und dieser hat auch in Teilen mit diesem Topic zu tun... Ich hatte jede Menge Ärger, Probleme und sehr viel Angst, weil "so einer" es nicht geschafft hat, dass ich für ihn arbeite....

 

Ich habe ihn übrigens angezeigt und das Verfahren läuft...

[atlan]

Nur soviel - heute ist ein denkwürdiger Tag für mich und dieser hat auch in Teilen mit diesem Topic zu tun... Ich hatte jede Menge Ärger, Probleme und sehr viel Angst, weil "so einer" es nicht geschafft hat, dass ich für ihn arbeite....

 

Ich habe ihn übrigens angezeigt und das Verfahren läuft...

 

...dann beglückwünsche ich dich und wünsche dir alles Gute in dieser Auseinandersetzung

 

. ....gerichtlich ...und außergerichtlich ...

 

:klee:

 

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

[StauneBaer]

Hallo Tina,

Ich habe ihn übrigens angezeigt und das Verfahren läuft...

kenne deine Geschichte nicht, bin aber überzeugt davon, dass Du damit das richtige getan hasst!

 

Lieben Gruß vom StauneBaer, der Dich mal kräftig in die Arme schließt! :blume:

[Asfaloth]

@ Tina :

[The-Sin]

Danke, Jungs... *rotwerd*

 

Nur noch eins: Es gab ein paar Forumler - aus einem anderen PaySexForum - die mir in der sehr schweren Zeit geholfen haben - sei es durch Zuhören und einfach nur für mich da sein, kleine Tipps oder einfach nur durch den verständnisvollen und liebevollen PN-Verkehr...

 

Es hat mir vor allen Dingen wieder mal eins bestätigt - es sind vielleicht Freier, Gäste, Kunden, aber vor allen Dingen sind es Menschen, die oft in einer Anbieterin auch die Frau, den Mensch sehen....

 

Für mich ein Grund, diese Menschen kennenlernen zu wollen - ob privat oder geschäftlich...

 

Ich mag PaySexForen, in denen es menschelt...

 

TS, ganz gerührt und nah am Wasser (auch aufgrund des heutigen Datums)

[est]

@ StauneBär - Es sind die Kleinigkeiten und deren Summe, die auch zählen...

 

Meist kommen auch noch andere Straftaten hinzu wie Erpressung usw.

 

Weiter möchte ich dazu nichts mehr sagen, denn dann müsste ich aus dem Nähkästchen plaudern - dies würde aber in diesem Fall nur live und nicht in einem Forum gehen...

 

Nur soviel - heute ist ein denkwürdiger Tag für mich und dieser hat auch in Teilen mit diesem Topic zu tun... Ich hatte jede Menge Ärger, Probleme und sehr viel Angst, weil "so einer" es nicht geschafft hat, dass ich für ihn arbeite....

 

Ich habe ihn übrigens angezeigt und das Verfahren läuft...

 

habe volles verständnis dafür, dass man jemand wegen erpressung (oder anderer allgemeiner straftatbestände) anzeigt.

aber dafür, dass er/sie sich anbietet, mein agent oder meine agentin zu sein?

[Asfaloth]

habe volles verständnis dafür, dass man jemand wegen erpressung (oder anderer allgemeiner straftatbestände) anzeigt.

aber dafür, dass er/sie sich anbietet, mein agent oder meine agentin zu sein?

 

estrano... manchmal frage ich mich ernsthaft, aus welcher Motivation du sowas postest, wenn Du die Hintergründe nicht kennst..... (kopfschüttel...)

[Lucy]

er will provozieren.. wie man eine agentur mit einem zuhälter vergleichen kann ist mir auch völlig schleierhaft.

[Vanessa1]

Hi The-Sin

 

Ich finde Du hast genau richtig gehandelt, das Du Dich von so einem nicht einschüchtern hast lassen und Ihn angezeigt hast.

 

Ich hab vollsten Respekt vor Dir und wünsche das alles für Dich gut ausgeht!

 

:zwinker:Vanessa

[est]

er will provozieren.. wie man eine agentur mit einem zuhälter vergleichen kann ist mir auch völlig schleierhaft.

 

geht doch mal inhaltlich darauf ein!

 

wenn der wesentliche punkt der zuhälterei die "ausbeutung´" ist, dann gibt's das entweder auch bei agenturen oder überhaupt nicht.

 

und für die anderen dinge existieren unabhängig vor der zuhälterei ausreichende straftatbestände.

 

dauernd höre ich, die prostitution müsse als "normaler" beruf auch gesellschaftlich anerkannt werden. aber gleichzeitig werden dann doch ganz spezielle gesetzliche vorschriften verlangt. wie geht das zusammen?

 

ich will überhaupt nicht beschönigen, was tina passiert ist. ich frage mich nur, ob wir diesen absurden paragraph der zuhälterei brauchen, um damit umzugehen.

 

okay?

[Asfaloth]

ich sage nur......

 

http://www.mc-escort.de/forum/showthread.php?t=2350&highlight=zuh%E4lter

 

 

 

 

... und irgendwie fällt es sehr schwer, deine Posts, so wie Du sie Platzierst, nicht misszuverstehen... sorry.....

[The-Sin]

geht doch mal inhaltlich darauf ein!

 

wenn der wesentliche punkt der zuhälterei die "ausbeutung´" ist, dann gibt's das entweder auch bei agenturen oder überhaupt nicht.

 

Der wesentliche Punkt? Mitnichten!

 

und für die anderen dinge existieren unabhängig vor der zuhälterei ausreichende straftatbestände.

 

dauernd höre ich, die prostitution müsse als "normaler" beruf auch gesellschaftlich anerkannt werden. aber gleichzeitig werden dann doch ganz spezielle gesetzliche vorschriften verlangt. wie geht das zusammen?

 

Wieso gibt's dann spezielle Gesetze und Verordnungen für andere Berufsgruppen? Schaffen wir die doch direkt mit ab...

 

ich will überhaupt nicht beschönigen, was tina passiert ist. ich frage mich nur, ob wir diesen absurden paragraph der zuhälterei brauchen, um damit umzugehen.

 

okay?

 

Weil es auch Typen gibt, die die Mädels poussieren und dementsprechend nett sind...

 

Ich bin das beste Beispiel dafür, dass dieser Paragraph nicht absurd ist, denn den kriegt ER noch ON TOP auf die anderen Paragraphen, die in der Anklage stehen werden....

[Sina]

Würden wir mal sagen, eine Agentur (egal ob weibliche oder männliche Führung) würde über 40 % Anteil am Umsatz haben wollen, ist es laut BGB gesetzeswidrig und wird als Zuhälterei und Ausbeutung. Wenn jetzt diese Agentur auch noch Druck ausübt - ist es denn dann schon Zwangsprostitution??? Oder doch nur Zwang der Agentur gegenüber????

 

Und so schleiherhaft finde ich das gar nicht, es gibt genug Agenturen die sich an den Damen bereichern mit einem viel zu hohen Agenturanteil. die splitten das aber wieder vor dem Gesetzgeber ganz anders auf um auf ihren Schnitt zu kommen und umgehen somit den Delikt. Da werden dann zum Beispiel 30 % Agenturanteil berechnet, plus Fahrer, plus Telefonistin und von mir aus plus Werbekosten ...... und auf das für einen Schnitt kommt Escort dann ..... genau statt 180 € und mehr pro Std. hat sie einen Nettoumsatz von 70-100 € ... so gesehen, wenn sie dann auch noch Steuern zahlt kommt sie auf einen Schnitt von 50-75 € die Stunde .... Somit sind Staat und Agentur ihre Zuhälter

 

 

Ein Zuhälter musste noch niemals nur männlich sein, es hat sich nur eingebürgert. Ob es den Paragraphen benötigt, mein Gott es gibt so viele unsinnige Paragraphen in unserem schönen BGB fällt da einer mehr oder weniger auf

 

 

Sina

 

P.S. Estrano meintest du so ein Beispiel wie oben oder habe ich dich auch nicht verstanden???

[Lucy]

ich werde mich zu dem thema nicht mehr öffentlich äußern.

[est]

Würden wir mal sagen, eine Agentur (egal ob weibliche oder männliche Führung) würde über 40 % Anteil am Umsatz haben wollen, ist es laut BGB gesetzeswidrig und wird als Zuhälterei und Ausbeutung. Wenn jetzt diese Agentur auch noch Druck ausübt - ist es denn dann schon Zwangsprostitution??? Oder doch nur Zwang der Agentur gegenüber????

 

Und so schleiherhaft finde ich das gar nicht, es gibt genug Agenturen die sich an den Damen bereichern mit einem viel zu hohen Agenturanteil. die splitten das aber wieder vor dem Gesetzgeber ganz anders auf um auf ihren Schnitt zu kommen und umgehen somit den Delikt. Da werden dann zum Beispiel 30 % Agenturanteil berechnet, plus Fahrer, plus Telefonistin und von mir aus plus Werbekosten ...... und auf das für einen Schnitt kommt Escort dann ..... genau statt 180 € und mehr pro Std. hat sie einen Nettoumsatz von 70-100 € ... so gesehen, wenn sie dann auch noch Steuern zahlt kommt sie auf einen Schnitt von 50-75 € die Stunde .... Somit sind Staat und Agentur ihre Zuhälter

 

 

Ein Zuhälter musste noch niemals nur männlich sein, es hat sich nur eingebürgert. Ob es den Paragraphen benötigt, mein Gott es gibt so viele unsinnige Paragraphen in unserem schönen BGB fällt da einer mehr oder weniger auf

 

 

Sina

 

P.S. Estrano meintest du so ein Beispiel wie oben oder habe ich dich auch nicht verstanden???

 

genau so meine ich es!

 

wenn ich ein aktivist gegen die prostitution wäre, würde ich xxx von xxx wegen zuhälterei anzeigen.

wahrscheinlich würde sie freigesprochen, aber es wäre eine gratwanderung.

 

zum beispiel:

 

§ 181a Zuhälterei

....

(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer die persönliche oder wirtschaftliche Unabhängigkeit einer anderen Person dadurch beeinträchtigt, dass er gewerbsmäßig die Prostitutionsausübung der anderen Person durch Vermittlung sexuellen Verkehrs fördert und im Hinblick darauf Beziehungen zu ihr unterhält, die über den Einzelfall hinausgehen.

 

wie will man dagegen argumentieren?

 

deshalb müsste es im interesse des paysex sein, diesen paragraphen abzuschaffen.

 

(ich hoffe, ich habe mich klar genug ausgedrückt)

[atlan]

genau so meine ich es!

 

wenn ich ein aktivist gegen die prostitution wäre, würde ich xxx von xxx wegen zuhälterei anzeigen.

wahrscheinlich würde sie freigesprochen, aber es wäre eine gratwanderung.

 

zum beispiel:

 

§ 181a Zuhälterei

....

(2) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer die persönliche oder wirtschaftliche Unabhängigkeit einer anderen Person dadurch beeinträchtigt, dass er gewerbsmäßig die Prostitutionsausübung der anderen Person durch Vermittlung sexuellen Verkehrs fördert und im Hinblick darauf Beziehungen zu ihr unterhält, die über den Einzelfall hinausgehen.

 

wie will man dagegen argumentieren?

 

wer die persönliche oder wirtschaftliche Unabhängigkeit einer anderen Person dadurch beeinträchtigt, dass er gewerbsmäßig die Prostitutionsausübung der anderen Person durch Vermittlung sexuellen Verkehrs fördert und im Hinblick darauf Beziehungen zu ihr unterhält, die über den Einzelfall hinausgehen

 

das soll das Verhältnis zwischen Agentur und ihren (freischaffenden) Damen charakterisieren ?

 

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

[est]

ich bin mir nicht ganz sicher, in wieweit bei der zuhälterei die ausnutzung einer emotionalen bindung im vordergrund steht.

aber selbst in diesem fall dürfte das nicht auf den paysex beschränkt sein.

 

fragen wir mal alfder....

[atlan]

fragen wir mal alfder....

frag lieber Sina oder Jeanne oder Lichtblick oder Pauliene oder Myriam oder Sadie oder ... oder ...

 

 

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

[alfder]

zuhälter nennt man heute dezent webmaster, manager fitnesstrainer oder begleitagenturinhaber...

 

zu risiken und nebenwirkungen befragen sie ihren rechtsanwalt oder harleyhändler

 

und man erkennt sie gleich...

so ungefähr sehen sie aus:

 

[est]

konstruieren wir doch einmal einen fall:

 

in einer agentur hat die chefin, die selbst als escort aktiv ist, eine emotionale beziehung zu einer escort lady, die ihr studium aufgibt, weil sie inzwischen davon überzeugt ist, im paysex mehr verdienen zu können. jetzt muss man sich nur noch vorstellen, die escort lady überwirft sich mit der agenturchefin und behauptet, die sei von dieser zur aufgabe des studiums ermutigt worden.

 

das wär's doch schon, oder?

und neben der strafrechtlichen verfolgung könnten daraus noch erhebliche zivilrechtliche ansprüche auf schadensersatz entstehen.

viel vergnügen!

[Tornado]

Das ist dann doch ein Thema, was die Escortladies zu beschäftigen scheint.

Es ist sehr mutig und konsequent, dass einige von den Frauen das bei der Polizei melden und sich gegen solche kriminellen Versuche wehren.

Das so einfach abzutun nach dem Motto "Kann mir nicht passieren, bin viel zu selbstbewußt und cool" finde naiv. Besser wäre es , wenn sich die Frauen dazu mal austauschen würden. Ein Beispiel hat ja gezeigt, dass Frau hier auch Hilfe von den usern kriegen kann.

Die Agenturgebahren sind oft fragwürdig, bei einigen . Auch hier wäre ein Erfahrungsaustausch hilfreich und würde zu einer Qualitätverbesserung für alle 3 Seiten beitragen

Danke für die interessanten Posts.

[est]

frag lieber Sina oder Jeanne oder Lichtblick oder Pauliene oder Myriam oder Sadie oder ... oder ...

 

 

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

 

gern!

 

(sina hat sich ja schon geäußert)

 

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[Asfaloth]

Würden wir mal sagen, eine Agentur (egal ob weibliche oder männliche Führung) würde über 40 % Anteil am Umsatz haben wollen, ist es laut BGB gesetzeswidrig und wird als Zuhälterei und Ausbeutung. Wenn jetzt diese Agentur auch noch Druck ausübt - ist es denn dann schon Zwangsprostitution??? Oder doch nur Zwang der Agentur gegenüber????

 

Vielleicht gehe ich ja etwas naiv nur mit dem gesunden Menschenverstand und nicht mit gesetztestexten und deren spitzfindiger Auslegung daran... Die Juristen unter den lesern mögen es mir nachsehen....

 

Für mich hat Zuhälterei...egal von wem... Agentur oder Mensch...Ehegatte oder Freund/in..... männlich oder weiblich... unmittelbar etwas mit Zwang zu tun.

Die Vertrags- oder sonstigen Bedingungen mögen aussehen wie sie wollen, wenn die Parteien das in einer unmittelbaren Freiwilligkeit tun mit der Möglichkeit, sich sofort zu trennen, wenn es denn jemand will... ohne Repressalien oder Animositäten, dann ist die Welt in Ordnung....

 

Kommt jedoch Druck und Zwang ins Spiel... physischer und psychischer Art... wird jemand bedroht... direkt oder indirekt.. und in dieser og.g Freiheit beschnitten, dann wird es kritisch..... und dann wird es das, was ich unter Zuhälterei verstehe... alles andere nicht....

 

Wie gesagt... eine vielleicht naive und sicher nicht gesetzeskonforme Ansicht... aber ich erlaube mir das mal so zu sehen....

[est]

Vielleicht gehe ich ja etwas naiv nur mit dem gesunden Menschenverstand und nicht mit gesetztestexten und deren spitzfindiger Auslegung daran... Die Juristen unter den lesern mögen es mir nachsehen....

 

Für mich hat Zuhälterei...egal von wem... Agentur oder Mensch...Ehegatte oder Freund/in..... männlich oder weiblich... unmittelbar etwas mit Zwang zu tun.

Die Vertrags- oder sonstigen Bedingungen mögen aussehen wie sie wollen, wenn die Parteien das in einer unmittelbaren Freiwilligkeit tun mit der Möglichkeit, sich sofort zu trennen, wenn es denn jemand will... ohne Repressalien oder Animositäten, dann ist die Welt in Ordnung....

 

Kommt jedoch Druck und Zwang ins Spiel... physischer und psychischer Art... wird jemand bedroht... direkt oder indirekt.. und in dieser og.g Freiheit beschnitten, dann wird es kritisch..... und dann wird es das, was ich unter Zuhälterei verstehe... alles andere nicht....

 

Wie gesagt... eine vielleicht naive und sicher nicht gesetzeskonforme Ansicht... aber ich erlaube mir das mal so zu sehen....

 

schon recht.

 

aber zwang und die ausnutzung von abhängigkeiten (!) ist doch nicht etwas, das es nur im paysex gibt?

 

zwang, egal wo er auftritt, ist zu verurteilen und ggfls. strafrechtlich zu verfolgen.

 

aber sollen wir deshalb jeden, der zwang ausübt, einen "zuhälter" nennen?

das wäre doch eine gewisse begriffsverwirrung, oder?

 

[Asfaloth]

Warum nicht... ich bin da nicht verwirrt..... es geht nämlich nicht um Begriffe, so wie ich das meine .... sondern um Seele und Charakter....

 

ob da Boskopp, Granny Smith oder Red delicious aussen draufsteht... ein fauler, innerlich verotteter Apfel bleibt ein fauler verotteter Apfel.....