Wie müsste es sein?

[EVE]

Ich hoffe ich streu jetzt nicht noch mehr Salz in die Wunde mit meiner Frage:

 

Liebt man seinen Partner, wenn man ihn belügen muss um glücklich zu sein? Wird man wirklich geliebt, wenn der Partner einen nicht richtig kennt, bzw. bestimmte Neigungen? Die perfekte Lösung ist doch, den passenden Deckel zu finden. Der Deckel der damit kein Problem hat, wenn der Mann sich mit Escorts trifft. Am aller besten wäre es sogar, wenn sie nichts dagegen hat, selber aber keinen anderen Mann möchte. Aber ist man denn zufrieden, wenn der Partner nicht ein klein wenig eifersüchtig ist? Ist es dann überhaupt noch so spannend sich mit einem Escort zu treffen? Und würde man es dulden, dem Partner die selben Rechte ein zu räumen? Sagt man: " Wenn sie es macht, will ich es nicht wissen!" weil man davon ausgeht, dass sie es eh nicht macht. Damit erlaubt man es ihr zwar indirekt, sie weiß es aber selber nicht. Sicherlich gibt es viele Möglichkeiten. Aber wie müsste es eurer Meinung nach sein, damit niemand das Nachsehen hat?

[Sailor]

Hat nicht jede Frau auch ihre kleinen Geheimnisse? Will man diese wirklich wissen?

Ich möchte diese kleinen Geheimnisse nicht wissen, denn dann wären sie ja keine mehr.

 

Geht es den Frauen nicht wie den Männern? Sie suchen sich doch auch das, was ihnen gut tut. Sei es sexuell oder nicht sexuell.

 

Wenn man in einer Beziehung lebt, gibt doch keiner seine Identität vollends auf. Ein bisschen Anpassung, das wird es immer geben und es wird nötig sein. Aber sich ganz aufgeben - nein, das halte ich für falsch.

 

Und das gilt sowohl für die Frau, wie für den Mann.

Ehrlichkeit ist gut - aber nur, soweit man den Partner mit seiner Ehrlichkeit nicht verletzt.

Sind nicht in den vielen Komplimente auch oft kleine Lügen enthalten??

[Asfaloth]

Alle müssten moralisch gefestigt...in sich ruhend...voller selbstbewusssein und mitgefühl...immer gut drauf...immer und zu jedem tolerant.... mit ausschliesslich positiven Erfahrungen .......sein...kurz gesagt...nicht mehr menschlich...

 

Alles was wir tun können, sind Näherungen des oben gesagten anzustreben..... mehr sollten wir uns und anderen nicht zumuten....

 

Und irgendwie auf diesem weg dahin muss man sich mit irgendjemand arrangieren....aber irgendetwas wird immer darunter sein, was wir nicht hinbekommen...

[skorpion666]

Ich hoffe ich streu jetzt nicht noch mehr Salz in die Wunde mit meiner Frage:

...mach' ruhig

 

Liebt man seinen Partner, wenn man ihn belügen muss um glücklich zu sein?

Absolut!

 

Wird man wirklich geliebt, wenn der Partner einen nicht richtig kennt, bzw. bestimmte Neigungen?

Was nutzt das Wissen, wenn man den Anspruch nicht erfüllen kann?

 

Die perfekte Lösung ist doch, den passenden Deckel zu finden. Der Deckel der damit kein Problem hat, wenn der Mann sich mit Escorts trifft.

Das mit dem passenden Deckel ist eben ein seltener Glücksfall. Das Leben ist halt kein Supermarkt...

 

Am aller besten wäre es sogar, wenn sie nichts dagegen hat, selber aber keinen anderen Mann möchte. Aber ist man denn zufrieden, wenn der Partner nicht ein klein wenig eifersüchtig ist? Ist es dann überhaupt noch so spannend sich mit einem Escort zu treffen? Und würde man es dulden, dem Partner die selben Rechte ein zu räumen? Sagt man: " Wenn sie es macht, will ich es nicht wissen!" weil man davon ausgeht, dass sie es eh nicht macht.

Nein, ich wünsche mir, daß sie es tut. Weil ich weiß, wie gut mir die anderen Erfahrungen getan haben.

 

Damit erlaubt man es ihr zwar indirekt, sie weiß es aber selber nicht. Sicherlich gibt es viele Möglichkeiten. Aber wie müsste es eurer Meinung nach sein, damit niemand das Nachsehen hat?

Für mich muß es genau so sein, wie es ist. Darum habe ich mich so entschieden.

 

 

Es wird in näherer Zukunft der Tag meines letzten Escortdates kommen... dann werde ich zurückblicken und hoffentlich sagen können, ja, es war richtig, für mich, für uns...

 

jmho

[EVE]

Hat nicht jede Frau auch ihre kleinen Geheimnisse? Will man diese wirklich wissen?

Ich möchte diese kleinen Geheimnisse nicht wissen, denn dann wären sie ja keine mehr.

 

Geht es den Frauen nicht wie den Männern? Sie suchen sich doch auch das, was ihnen gut tut. Sei es sexuell oder nicht sexuell.

 

Wenn man in einer Beziehung lebt, gibt doch keiner seine Identität vollends auf. Ein bisschen Anpassung, das wird es immer geben und es wird nötig sein. Aber sich ganz aufgeben - nein, das halte ich für falsch.

 

Und das gilt sowohl für die Frau, wie für den Mann.

Ehrlichkeit ist gut - aber nur, soweit man den Partner mit seiner Ehrlichkeit nicht verletzt.

Sind nicht in den vielen Komplimente auch oft kleine Lügen enthalten??

 

Wenn Du das so siehst ist das völlig in Ordnung. Es gibt aber auch Menschen die meinen, dass man nie Geheimnisse vor einander haben sollte. Ich persönlich gehöre auch nicht zu denen die meinen alles wissen zu müssen. Außer ich rieche den Braten, dann werde ich neugierig (das ist allgemein gemeint)

[Anubis]

Wenn Du das so siehst ist das völlig in Ordnung. Es gibt aber auch Menschen die meinen, dass man nie Geheimnisse vor einander haben sollte.

Das erinnert mich zu stark an diese Paar (Onkel und Tante) in Loriots Papa ante Portas beim 90. (?) Geburstag dieser alten Dame. Da teile ich Loriots Interpretation, ich glaube nicht an "keine Geheimnisse voreinander haben". Letztendlich macht das die Partner gegenseitig doch auf die Dauer nur uninteressant und nimmt jedes Prickeln aus der Beziehung. Ich moechte nicht jedes Detail aus dem Leben meiner Frau wissen und ich moechte auch nicht jedes Detail aus meinem verraten (naja, offensichtlich ). Das gilt aber auch ganz allgemein, nicht nur auf den Paysex bezogen.

 

Nur meine Meinung...

[atlan]

Ich sehe dies etwas anders, als die meisten, die sich bisher dazu geäußert haben.

Zu einer funktionierenden Partnerschaft gehört meines Erachtens, neben einigen anderen Dingen, dass beide dem jeweils anderen vertrauen (können).

Vertrauen kann man nicht im Supermarkt kaufen und es wächst auch nicht auf den Bäumen. Vertrauen muss man sich verdienen. Vertrauen bedeutet: Ich traue dem anderen.

 

Üblicherweise beginnt eine Partnerschaft mit einem gewissen Vertrauensvorschuss und im Laufe der Jahre wird dieser Vertrauensvorschuss gefestigt, erweitert oder …… abgebaut. Und Heimlichkeiten, Unehrlichkeiten oder Lügen innerhalb der Beziehung sind kaum dazu geeignet dieses Vertrauen zu stärken.

Mein Partner in einer Kanzlei, in einer Arztpraxis, in einem Ingenieurbüro, in einem Unternehmen erwartet von mir zu recht Ehrlichkeit im Rahmen dieser Partnerschaft und ich ebenfalls von ihm. Und in einer Beziehung soll diesbezüglich ein geringerer Anspruch gelten ?

In meinen Augen ist daher eine Partnerschaft, die von zu vielen Kompromissen hinsichtlich Ehrlichkeit untereinander lebt …… nichts wert.

[Vanessa]

Hat nicht jede Frau auch ihre kleinen Geheimnisse? Will man diese wirklich wissen?

Ich möchte diese kleinen Geheimnisse nicht wissen, denn dann wären sie ja keine mehr.

 

Geht es den Frauen nicht wie den Männern? Sie suchen sich doch auch das, was ihnen gut tut. Sei es sexuell oder nicht sexuell.

 

Wenn man in einer Beziehung lebt, gibt doch keiner seine Identität vollends auf. Ein bisschen Anpassung, das wird es immer geben und es wird nötig sein. Aber sich ganz aufgeben - nein, das halte ich für falsch.

 

Und das gilt sowohl für die Frau, wie für den Mann.

Ehrlichkeit ist gut - aber nur, soweit man den Partner mit seiner Ehrlichkeit nicht verletzt.

Sind nicht in den vielen Komplimente auch oft kleine Lügen enthalten??

 

Sailor,

 

das versteh ich jetzt aber überhaupt gar nicht! Warum gibt man sich auf, wenn man in einer Beziehung treu ist? Es sollte doch angestrebt werden, die sexuelle Erfüllung mit dem Partner zu finden...

Sprich: Wenn Probleme entstehen, erstmal versuchen dran zu arbeiten, wenn alles nichts nützt. logischerweise seine Konsequenzen daraus ziehen. Aber doch nicht zu Beginn mit einer solchen Einstellung in die Beziehung gehen. Dann frage ich mich, wozu überhaupt binden?

Klar, eine Beziehung besteht aus mehr, als nur Sex. Nur wenn ich das schon von vorneherein ausschliessen kann, ists ja schon fast wurscht, mit wem ich zusammen leben. Kompromisse finden muss man überall.

Angst vorm alleine sein?

[Vanessa]

Ich sehe dies etwas anders, als die meisten, die sich bisher dazu geäußert haben.

Zu einer funktionierenden Partnerschaft gehört meines Erachtens, neben einigen anderen Dingen, dass beide dem jeweils anderen vertrauen (können).

Vertrauen kann man nicht im Supermarkt kaufen und es wächst auch nicht auf den Bäumen. Vertrauen muss man sich verdienen. Vertrauen bedeutet: Ich traue dem anderen.

 

Üblicherweise beginnt eine Partnerschaft mit einem gewissen Vertrauensvorschuss und im Laufe der Jahre wird dieser Vertrauensvorschuss gefestigt, erweitert oder …… abgebaut. Und Heimlichkeiten, Unehrlichkeiten oder Lügen innerhalb der Beziehung sind kaum dazu geeignet dieses Vertrauen zu stärken.

Mein Partner in einer Kanzlei, in einer Arztpraxis, in einem Ingenieurbüro, in einem Unternehmen erwartet von mir zu recht Ehrlichkeit im Rahmen dieser Partnerschaft und ich ebenfalls von ihm. Und in einer Beziehung soll diesbezüglich ein geringerer Anspruch gelten ?

In meinen Augen ist daher eine Partnerschaft, die von zu vielen Kompromissen hinsichtlich Ehrlichkeit untereinander lebt …… nichts wert.

 

So sehe ich das auch. Ich gebe Ehrlichkeit und erwarte Ehrlichkeit. Verstehe nicht warum dabei das Prickeln verloren gehen soll. Wenn ich sage: Hey Partner, ich bin ganz ehrlich: Ich hätte gern nen Dreier mit meiner Freundin .. Ist das unprickelnd?

[EVE]

So sehe ich das auch. Ich gebe Ehrlichkeit und erwarte Ehrlichkeit. Verstehe nicht warum dabei das Prickeln verloren gehen soll. Wenn ich sage: Hey Partner, ich bin ganz ehrlich: Ich hätte gern nen Dreier mit meiner Freundin .. Ist das unprickelnd?

 

Mit Sicherheit nicht!

[skorpion666]

Ich sehe dies etwas anders, als die meisten, die sich bisher dazu geäußert haben.

Zu einer funktionierenden Partnerschaft gehört meines Erachtens, neben einigen anderen Dingen, dass beide dem jeweils anderen vertrauen (können).

Vertrauen kann man nicht im Supermarkt kaufen und es wächst auch nicht auf den Bäumen. Vertrauen muss man sich verdienen. Vertrauen bedeutet: Ich traue dem anderen.

 

Üblicherweise beginnt eine Partnerschaft mit einem gewissen Vertrauensvorschuss und im Laufe der Jahre wird dieser Vertrauensvorschuss gefestigt, erweitert oder …… abgebaut. Und Heimlichkeiten, Unehrlichkeiten oder Lügen innerhalb der Beziehung sind kaum dazu geeignet dieses Vertrauen zu stärken.

Mein Partner in einer Kanzlei, in einer Arztpraxis, in einem Ingenieurbüro, in einem Unternehmen erwartet von mir zu recht Ehrlichkeit im Rahmen dieser Partnerschaft und ich ebenfalls von ihm. Und in einer Beziehung soll diesbezüglich ein geringerer Anspruch gelten ?

In meinen Augen ist daher eine Partnerschaft, die von zu vielen Kompromissen hinsichtlich Ehrlichkeit untereinander lebt …… nichts wert.

 

 

...in diesem Fall, lieber atlan, wähle ich statt einer Ex-Beziehung lieber eine in Deinen Augen weniger werte Beziehung

 

nix für ungut...

[skorpion666]

So sehe ich das auch. Ich gebe Ehrlichkeit und erwarte Ehrlichkeit. Verstehe nicht warum dabei das Prickeln verloren gehen soll. Wenn ich sage: Hey Partner, ich bin ganz ehrlich: Ich hätte gern nen Dreier mit meiner Freundin .. Ist das unprickelnd?

 

Wenn ich das meiner Frau sage, dann findet sie das nicht prickelnd. Punkt. Schon gar nicht, wenn ich ihr sage, daß ich schon mal damit angefangen habe...

Hey Leute, face the facts, es gibt nun mal unterschiedliche Konstellationen, die zu unterschiedlichen "Lösungen" führen. That's Life...

[EVE]

Wenn ich das meiner Frau sage, dann findet sie das nicht prickelnd. Punkt. Schon gar nicht, wenn ich ihr sage, daß ich schon mal damit angefangen habe...

Hey Leute, face the facts, es gibt nun mal unterschiedliche Konstellationen, die zu unterschiedlichen "Lösungen" führen. That's Life...

 

Stimmt, es gibt keine Geheimformel für alles. Auf die Konstellation kommt es an. Und wenn nun Deine Frau sagt, sie möchte einen Dreier mit Dir und ihrer attraktiven Freundin? Ist das nicht schon prickelnder?

[alter Haudegen]

Danke Atlan,

das Deine Worte stimmen genau auf meine Meinung!

 

"Zu einer funktionierenden Partnerschaft gehört meines Erachtens, neben einigen anderen Dingen, dass beide dem jeweils anderen vertrauen (können).

Vertrauen kann man nicht im Supermarkt kaufen und es wächst auch nicht auf den Bäumen. Vertrauen muss man sich verdienen. Vertrauen bedeutet: Ich traue dem anderen."

 

Und wenn das Vertrauen nicht mehr existiert, indem man den andreren, belügt, betrügt,

der Partner nicht genügt und man sich woanders vergnügen muss, sollte man sich Trennen.

Als Singel braucht man auf niemanden Rücksicht zu nehmen.

Solche Partnerschaften haben mit Liebe nichts zu tun, das sind Zweckgemeinschaften.

 

Ich habe zwar Verständnis dafür, daß man nicht so schnell den Schritt zur Trennung macht, das Zusammenbleiben ist ja einfacher und ich habe selbst lange gebraucht diesen Schritt zu gehen.

Aber ich habs gemacht und bin endlich glücklich und zufrieden.

 

So nun könnt ihr mich zerreissen!

 

MlG

Alter Haudegen

[skorpion666]

Stimmt, es gibt keine Geheimformel für alles. Auf die Konstellation kommt es an. Und wenn nun Deine Frau sagt, sie möchte einen Dreier mit Dir und ihrer attraktiven Freundin? Ist das nicht schon prickelnder?

 

absolut, EVE

wenn sie doch nur erstmal eine attraktive Freundin hätte, (oder auch nur haben wollte), mit der sie offen über so etwas reden könnte...

 

Apropos, was hältst Du davon, mit einen Badminton-Doppel zu beginnen?

[skorpion666]

Danke Atlan,

das Deine Worte stimmen genau auf meine Meinung!

 

"Zu einer funktionierenden Partnerschaft gehört meines Erachtens, neben einigen anderen Dingen, dass beide dem jeweils anderen vertrauen (können).

Vertrauen kann man nicht im Supermarkt kaufen und es wächst auch nicht auf den Bäumen. Vertrauen muss man sich verdienen. Vertrauen bedeutet: Ich traue dem anderen."

 

Und wenn das Vertrauen nicht mehr existiert, indem man den andreren, belügt, betrügt,

der Partner nicht genügt und man sich woanders vergnügen muss, sollte man sich Trennen.

Als Singel braucht man auf niemanden Rücksicht zu nehmen.

Solche Partnerschaften haben mit Liebe nichts zu tun, das sind Zweckgemeinschaften.

 

Ich habe zwar Verständnis dafür, daß man nicht so schnell den Schritt zur Trennung macht, das Zusammenbleiben ist ja einfacher und ich habe selbst lange gebraucht diesen Schritt zu gehen.

Aber ich habs gemacht und bin endlich glücklich und zufrieden.

 

So nun könnt ihr mich zerreissen!

 

MlG

Alter Haudegen

 

aH,

 

ganz ehrlich, ich verstehe diesen Alleinvertretungsanspruch nicht.

Warum empfiehlst Du mir, meine Beziehung aufzugeben? Denn mittelbar steht das in Deinem Beitrag.

Ich führe eine wunderbare Ehe. Ich liebe meine Frau. Der Sex mit meiner Frau ist sehr gut, und wird noch besser, seit ich andere Erfahrungen zulasse. Klar belastet mich die notwendige Heimlichkeit. Klar würde ich lieber offen darüber reden, mal 'n flotten Dreier mit ihr machen, in einen Swingerclub gehen etc. Wenn sie dazu aber (noch) nicht bereit ist?

 

Nur weil ich jetzt trotzdem in sexueller Hinsicht neugierig auf Dinge bin, die meine Frau mir nicht geben kann oder will, soll ich mich jetzt, nach 20 glücklichen Jahren, von ihr trennen? Weil ich, salopp gesagt, nicht 100% Übereinstimmung habe, sondern nur 95%?

Hallo? Lebst Du ernsthaft in einer 100%-Übereinstimmung-Beziehung? Na dann, herzlichen Glückwunsch! (aber sag' mal, wird's dann nicht manchmal auch langweilig?)

 

Also ich gehe mal davon aus, daß bei Euch in sexueller Hinsicht alles paßt. Ok.

 

Hast Du die gleichen Lieblings-TV-Serien? die gleichen Freunde? die gleichen Hobbies?

Nein?

Du wirst vielleicht sagen, diese Unterschiede mußt Du nicht verheimlichen, Du darfst sie offen ausleben. Und genau da liegt der einzige Unterschied.

 

Aber mir empfiehlst Du, entweder mit meinen unerfüllten Sehnsüchten zu leben, damit evtl. zu riskieren, daß ich auf Dauer meine Partnerin verantwortlich mache, Frustpotential ansammle, oder mich besser gleich von ihr zu trennen?

Ich sehe genügend Beispiele, wo genau dieses Verzichten am Ende zur Zerstörung der Beziehung geführt hat. Das werde ich verhindern. Um jeden Preis. Und wenn es schief geht? Habe ich es wenigstens versucht (und Spaß dabei gehabt )

 

Entschuldige bitte, ich habe kein Bedarf an solchen Empfehlungen und Verhaltensmaßregeln (--> "man sollte" ). Ich respektiere Deine Ansicht, aber nur als das, was sie ist, eine mögliche Ansicht. Nicht als für mich anwendbar...

 

Vielleicht fällt Dir auf, daß ich nicht in der "allgemeingültigkeitsanspruch" vermittelnden "man" Form schreibe? Ist vielleicht nur ein marginaler Unterschied, aber ich halte ihn für entscheidend...

 

...und wenn Du am Ende meine Beziehung als "Zweckgemeinschaft" bezeichnest, dann würde ich im richtigen Leben ernsthaft sauer werden. Zum Glück sind wir aber hier nur in einem Forum... und das geschriebene Wort ist eben manchmal nicht das gleiche wie ein persönliches Gespräch...

Trotzdem, immer schön fair bleiben

[alter Haudegen]

Lieber skorpion666,

 

hier wurde nach einer Meinung gefragt und ich habe darauf geantwortet und meine Auffassung dazu kundgetan.

 

Mir ist völlig Wurscht, ob Du Dich Scheiden läßt und ob Du deine Frau betrügst.

Ich habe doch selbst 33 Jahre lang meine Frau betrogen und belogen und war die ganze Zeit der Meinung glücklich verheiratet zu sein.

 

Warum soll ich meine Meinung nicht vertreten, Du kannst von mir aus machen was Du willst und glaube mir ich versteh es sogar.

Deine Frage:

"Hast Du die gleichen Lieblings-TV-Serien? die gleichen Freunde? die gleichen Hobbies?"

 

Kann ich klar mit ja beantworten. Eine Einschränkung habe ich allerdings, TV Serien darf meine Süsse sich auswählen, da pass ich mich ihren Wünschen an und sollte mir etwas wichtig sein, bitte ich sie darum auch mal mein Wunschprogramm einzustellen und das macht sie dann gern. Wir verbringen gemeinsam jede freie Minute und sogar unsere Mittagspause. Wir gehen gemeinsam Einkaufen, Kochen gemeinsam, und auch der Hausputz wird zusammen erledigt.

 

Also sei mir nicht böse, das ist eben meine Meinung und Deine meinung ist eben eine andere. Wo liegt das Problem?

 

MlG

Alter Haudegen

[alter Haudegen]

Eine Frage hätte ich noch. Was würden die Herren davon halten, wenn ihre Frauen sich regelmäßig heimlich einen Escort-Boy leisten würden?

 

MlG

Alter Haudegen

[skorpion666]

...Wo liegt das Problem?

...

 

Da:

 

...Und wenn das Vertrauen nicht mehr existiert, indem man den andreren, belügt, betrügt,

der Partner nicht genügt und man sich woanders vergnügen muss, sollte man sich Trennen.

Solche Partnerschaften haben mit Liebe nichts zu tun, das sind Zweckgemeinschaften.

...

 

Unterscheidest Du nicht zwischen "ich" und "man sollte"? Dann weiß ich jetzt Bescheid...

[skorpion666]

Eine Frage hätte ich noch. Was würden die Herren davon halten, wenn ihre Frauen sich regelmäßig heimlich einen Escort-Boy leisten würden?

 

MlG

Alter Haudegen

 

...ein guter Anfang!

[Jeanne]

Provokative These:

 

Tiefe Vertrautheit ist keine Garantie für guten Sex ist – ganz im Gegenteil: die moderne Suche nach Gleichheit, Fairness undabsoluter Offenheit in einer Beziehung behindert die erotischen Bedürfnisse von Mann und Frau gleichermaßen.

Sexuelle Erregung funktioniert nach anderen Prinzipien als eine partnerschaftliche auf Dauer angelegte Beziehung : Machtspiele,Verführung und Manipulation sind wesentliche Elemente, die oft verschämt verschwiegen werden aus "Wild Life" von Esther Perel.........................

 

 

.............................Warum eigentlich nicht auch hier empfehlen?

Weil die Autorin dieses Buches sogar so weit geht, den Seitensprung als Lösung in Betracht zu ziehen und dies meiner Tätigkeit als Escort gut zu Gesichte steht?

Ich hab dieses Buch vor gar nicht langer Zeit einem befreundeten Paar geschenkt und die Resonanz war durchweg positiv...........

 

Hier mal ein Artikel dazu, in dem ich sehr interessante Denkansätze gefunden hab, die sich auch in vielen meiner Erfahrungen widerspiegeln.

 

Freu mich auf Eure Meinungen zu meiner Sicht der Dinge.....

 

Jeanne

 

 

 

"In den letzten vier Jahren findet Sex bei uns ungefähr so häufig statt wie Weihnachten. Der Unterschied ist nur: Weihnachten dauert wenigstens drei Tage!" Das sagte mir eine Freundin vor einiger Zeit. Und die durchaus ernst gemeinte Frage, ob ein Seitensprung die Lösung sein könnte, beantwortete ich damals mit einem empörten "Bist du wahnsinnig?". Heute wäre meine Antwort differenzierter.

 

Zuerst einmal: Der Fall meiner Freundin ist kein Einzelfall, das besagen schon die Statistiken zur Sexualfrequenz der Deutschen. Und gerade besonders harmonische Langzeitbeziehungen kranken auffällig oft an nachlassender Lust. Für alle Betroffenen vorab die schlechte Nachricht: Es gibt kein Wundermittel dagegen. Nur sehr schlechte Ratgeber versprechen, dieses Problem mit "ein paar ganz einfachen Tricks" zu lösen. Andererseits ist abnehmende Leidenschaft aber auch kein Naturereignis, das wir hinnehmen müssen wie kühle, graue Herbsttage nach einem heißen Sommer. Wir haben ihr etwas entgegenzusetzen! Wenn es nach einigen Jahren im Bett sehr ruhig wird, ist das kein Symptom für eine Beziehungskrise (tun wir nichts dagegen, ist allerdings die Krise vorprogrammiert!). Die New Yorker Therapeutin Esther Perel kommt in ihrem spannenden Buch "Wild Life. Die Rückkehr der Erotik in die Liebe" zu dem Ergebnis: Der häufigste Grund für zurückgehendes Begehren ist ein Übermaß an Intimität.

 

Klingt absurd, ist es aber nicht. Denn: Leidenschaft braucht Raum und Distanz, Individualität und Geheimnis. All das aber ist dem, was die meisten von uns von einer trauten Beziehung erwarten, diametral entgegengesetzt. Zu glühendem Sex gehören eben auch Gefühle wie Macht und Aggression. Was uns körperlich erregt, ist oftmals etwas,was wir auf der emotionalen Ebene unserer Partnerschaft vehement ablehnen. Weil damit das Stück an Sicherheit verloren gehen kann, das wir uns von einer engen Beziehung wünschen.

 

Wie aber können wir in Einklang bringen, was scheinbar nicht zusammenpasst? Indem wir nicht die Kernschmelze idealisieren. Partnerschaft nicht länger als Symbiose betreiben, sondern als Miteinander zweier Individuen, die sehr viel, aber eben nicht alles teilen. Als Mann und Frau auch Gegenpole bleiben. Und die damit verbundenen Zweifel und Ängste bewusst in Kauf nehmen. Denn natürlich ist das eine Entscheidung, die mit einem gewissen Risiko verbunden ist. Man muss sie nicht treffen. Aber man sollte zumindest darüber nachdenken.

 

Kommt man zu dem Schluss, dass die Beziehung zu symbiotisch geworden ist, lässt sich das nämlich durchaus noch im Nachhinein korrigieren - mehr Eigenständigkeit hat schon so manches Paar aus der Krise geführt. Für den Sex hat sie eine ganz entscheidende Bedeutung: Sie verhindert, dass wir den anderen ausschließlich mit dem Beziehungsblick sehen. Ihn nur noch als vertraut und verlässlich wahrnehmen. Als etwas, was wir haben. Entdecken wir dagegen weiterhin (oder aufs Neue) überraschende oder auch geheimnisvolle Seiten, wechselt automatisch unsere Perspektive: Wir sehen ihn als etwas, was wir erkunden wollen. Leidenschaftlich.

 

Der zweite entscheidende Punkt ist: Wir dürfen nicht darauf warten, dass Sex "einfach so" passiert! Das tut er nämlich nie, selbst in der prickelnden Anfangsphase einer neuen Beziehung nicht. Auch wenn wir uns mit verklärtem Blick daran zu erinnern glauben, wie wir spontan und wild bei jeder Begegnung übereinander hergefallen sind - das war nicht so!

 

Wir haben uns vielmehr den ganzen Tag auf das Treffen mit der/dem Neuen gefreut. Uns gestylt, uns vorbereitet, nichts dem Zufall überlassen. Folgerichtig können wir wohl kaum tollen Sex erwarten,wenn wir es heute darauf ankommen lassen, ob wir vielleicht in der halben Stunde zwischen Harald Schmidt und Einschlafen Lust aufeinander bekommen. Guter Sex braucht Tatvorsatz und -plan! Er muss im gemeinsamen Lebensentwurf einer Beziehung einen angemessenen Platz haben. Dazu den Status eines Wertes - wie den der Vertrautheit und Geborgenheit. Und wenn wir den Eindruck haben, dass er genau den verloren - oder sogar nie besessen hat? Dann ist jedes Mittel angemessen, das uns persönlich vertretbar erscheint!

 

Esther Perel geht sehr weit: Sie hält selbst einen Seitensprung oder eine Affäre für einen akzeptablen Lösungsansatz. Weil das den Partner stimuliert (Anmerkung von mir: das funktioniert definitiv auch, ohne dass dies dem Partner "gebeichtet wird"), uns wieder stärker als sexuelles Wesen wahrzunehmen. Als begehrenswert, da wir doch so offensichtlich von anderen begehrt werden. Ich finde den Gedanken nur auf den ersten Blick schockierend. Zumal Untreue durchaus ganz allein im Kopf stattfinden und sich real nur dadurch zeigen kann, dass wir Blicke erwidern und Flirtchancen ergreifen. Das reicht oft, um dem Partner die Augen zu öffnen. Die eingangs gestellte Frage meiner Freundin jedenfalls würde ich heute anders beantworten. Ich würde sagen: "Wenn du das Risiko einschätzen kannst, vielleicht."

[skorpion666]

:blume:

Ein grünes Häkchen reicht da nicht!

[Anubis]

So sehe ich das auch. Ich gebe Ehrlichkeit und erwarte Ehrlichkeit. Verstehe nicht warum dabei das Prickeln verloren gehen soll. Wenn ich sage: Hey Partner, ich bin ganz ehrlich: Ich hätte gern nen Dreier mit meiner Freundin .. Ist das unprickelnd?

Du hast das nicht richtig verstanden. Geheimnisse voreinander haben ist nicht das gleiche wie jemanden anluegen. Es geht dabei einfach darum, eine eigene Privatsphaere zu behalten, auch dem eigenen Partner gegenueber. Jeder Eheberater empfiehlt, das so zu halten. Wenn Du mal eine laengere Partnerschaft hast wirste das vielleicht (vermutlich) auch so sehen. Ein junger (oder aelterer) Single kann da einfach mangels Erfahrung nicht mitreden.

 

Ich erlebe hier und anderswo permanent, dass Partnerschaft von Leuten idealisiert wird, die selbst damit kaum Erfahrung haben. Mit Erfahrung meine ich, dass man mal 10 Jahre mit jemandem unter einem Dach gelebt hat.

[Anubis]

@Jeanne:

 

Kann man irgendwo einstellen, dass unter jeden Deiner Beitraege ein gruenes Haekchen kommt? Du sagst fast immer das was ich ausdruecken will. Nur besser :blume:

[skorpion666]

@Jeanne:

 

Kann man irgendwo einstellen, dass unter jeden Deiner Beitraege ein gruenes Haekchen kommt? Du sagst fast immer das was ich ausdruecken will. Nur besser :blume:

 

*das mal unterschreibe*

...ich glaub' ja, das macht die liebe Jeanne absichtlich!