huber37

Falsch verstanden - das hat nicht in erster Linie etwas mit meiner persönlichen Situation zu tun. Es hat etwas mit sozialer Verantwortung, Respekt und sozialer Verantwortung zu tun. Das muss jeder selbst entscheiden, inwieweit das für ihn werte sind, die ihn interessieren. Eine Themensperrung kannst du Dir sparen. Es lohnt nicht mehr hier zu diskutieren.

Sarkasmus an "Vielleicht hilft hier ja Corona?" Sarkasmus aus. Du erinnerst mich an einen Feuerwehreinsatz vor 2 Jahren. Großbrand - drei Familien verloren ihre Wohnung und zwei davon ihr komplettes Hab und Gut. Der einsatz war physisch und psychisch stark belastend. Irgendwann, als das Gröbste vorbei war, kam die Nachricht, dass es Verpflegung gibt. Nachbarn, Bäcker/Metzger vor Ort hatten sich zusammengetan und belegte Brote geschmiert, Kaffee und Tee gekocht, selbst der eine oder andere Kuchen war dagewesen. Betonung liegt auf war. Denn bis wir soweit waren, dass ein Teil essen fassen konnte, war alles weg. Warum? Ein paar nette Zeitgenossen, andere sagen, Gaffer, Spacken, Assis, hatten sich an den Sachen gütlich getan und das Meiste aufgegessen oder weggeschleppt. Da bekommen die Worte Solidarität, Gemeinschaft, Zusammenhalt doch gleich eine ganze neue Bedeutung. natürlich haben wir und die Nachbarn uns nicht aufgeregt, man solle Ja Menschen in Not unterstützen. Wenn ich mir Deine Postings anschaue erkenne ich da gewisse Parallelen. Und mir fällt dann auch wieder ein, dass wir den Begriff "asozial" öfters fälschlicherweise für Menschen benutzen, die auf der Straße leben. Völlig unangebracht bei den Menschen. Der Begriff passt auf Andere viel viel besser.

Ganz ehrlich auf "Mit"-Menschen wie dich kann ich verzichten. Mehr ist dazu nicht zu sagen. Und soll mit noch einer sagen, der Mensch ist ein "soziales" Wesen. Ich Icher am Ichesten ..... Hauptsache selber hat man Spaß.

Da gibts leider noch zu viele Negativ-Beispiele. Ich habe mich gestern wütend an eine unserer Lokalzeitungen und an eine Gemeindeverwaltung gewandt. In der Zeitung ein großes Bild mit ca. 10 Damen die fröhlich in der Zeitung verkünden, Trotz Corona wir gehen zusammen! (auf dem aktuellen Bild) ohne Sicherheitsabstand walken. Muss ich sowas veröffentlichen? Im Nachbarort macht ein Gemeinderat "privat" Reklame für die Dorfputzete. Offiziell abgesagt, erwartet er am Samstag Mithelfer "ohne Angst". Gehts noch? Anders - positives Beispiel: Junge Joggerin weicht einem alten Mann mit Rollator auf dem Gehweg aus - benutzt die Straße und hält wirklich 2 m Abstand ein. Es geht doch, ohne dass es wehtut. Ich habe gerade nochmal gegooglet - es gibt ihn noch. Bei der Bundeswehr gibt es den "Lebenskundlichen Unterricht". Leider genießen ihn nicht mehr viele junge Menschen, da die Wehrpflicht weggefallen ist. Der fehlt wohl in vielen Familien und an allen Schulen.

@WanningerDa raubst Du mir keine Illusion. Nur frage ich mich, wenn ich das Verhalten mancher Zeitgenossen sehe, ob wir das mit Konsequenz durchhalten. M.E. nach Nein. wir müssen schon froh sein, wenn wir 3 Wochen Stillstand hinbekommen. Bei den Reaktionen die ich teilweise sehe, haben viele den Ernst der Lage noch nicht begriffen. Der Egoismus ist einfach noch zu groß.

Welchen Preis bist Du dann bereit zu zahlen? 1.000 - 10.000 - 100.000 - 1. Mio Tote bei uns. Anderswo ebenso viele. Das würde keine Volkswirtschaft zerstören? Das würde keine Existenzen zerstören? Manchmal frage ich mich wie sagen wir es mal vorsichtig unsozial manche Mitmenschen sein können. Ich will Spaß ich geb Gas ...... Kopfschütteln

@Wanninger ich denke, wenn wir es 2 vielleicht sogar 3 Wochen schaffen, die Kontakte deutlich zu reduzieren, dann ist viel gewonnen. Heute war meines Wissens der erste Feuerwehreinsatz, bei dem eine Familie in Quarantäne gerettet werden musste. Auswirkungen? Noch unklar. Alle Feuerwehren betreiben im Moment einen (für die Allermeisten unsichtbaren) immensen Aufwand um einsatzfähig zu bleiben. Es laufen jetzt schon die ersten Planungen für erweitere Überlandhilfe, wenn einzelne Ortsfeuerwehr komplett oder teilweise ausfallen.

Blöde Frage warum nicht? Gehört zur Grundversorgung. Kleine Reparaturen - wie lange warte ich da auf den Handwerker? und btw - Frisöre? Grundversorgung? @MC - Seit gestern Abend ist zumindest das Spiel in D vorbei. Die Frage ist aber berechtigt. Hier hätte schon vor Wochen zugemacht gehört. aber da hielt man noch das Banner der Reisefreiheit hoch. Und selbst wenn. Freund von mir hat in China gearbeitet. Ausreise erfolge über ein Drittland. Kein Ticket am Stück - fast nicht kontrollierbar. Die Reisefreiheit ist ja ein hohes Gut ..... auch noch wenn man tot ist?

Gut so, Beides. Nicht für die Frauen, nicht für die Restaurantbesitzer, sonder gut für unser aller Gesundheit!

Sorry aber das ist mir hier langsam zu dumm! Aussage eines Virologen: "Die beste Waffe im Krieg gegen den Virus ist der gesunde Menschenverstand". Und hier hat es mir langsam zu viele Unbewaffnete. Wer Spaß über Gesundheit stellt - sorry, da hörts bei mir auf.

Auch wenn ich gegen die Nettiquette frage ich mich, ob es denn in einer Krise wie dieser nicht mal möglich ist, den eigenen Schw... ohne großes Gedöns mal für 2 - 3 Wochen in der Hose zu behalten. https://www.spiegel.de/politik/ausland/bergamo-buergermeister-ueber-corona-nutzt-die-zeit-die-ihr-noch-habt-a-e15c28b0-7c59-4535-a8f4-aea6c9e303e4 Man könnte meinen die Welt geht unter, wenn man mal "Verzicht" übt, während andere ihre Gesundheit und ihr Leben riskieren, damit anderen geholfen wird. Solidarität? Einsicht? - Fehleanzeige. Ich, Icher am Ichesten.

@Preiselbär. Triage heißt immer nicht genügend Kapazitäten um alle Betroffenen angemessen zu versorgen. Irgendjemand muss dann entscheiden, wer die besten Überlebenschancen hat. Im Moment gibt es zwei, vielleicht drei Möglichkeiten. Die erste und allerwichtigste - Neuinfektionen vermeiden. Wer nicht krank wird/ist belastet nicht das Gesundheitssystem. Gerade Risikopatienten , also Menschen mit Vorerkrankungen müssen geschützt werden, da sie am schnellsten Intensivmedizin brauchen. Auch Menschen die in systemrelevanten Bereichen arbeiten, wie im Geundheitswesen, Polizei, Feuerwehr Rettungsdienst müssen wir schützen. Die zweite Möglichkeit ist die Behandlungskapazität auszubauen. Dräger produziert Beatmungsgeräte in Sonderschichten. Verbrauchsmaterial wie Mundschutz, Beatmungsschläuche, Sauerstoff wird knapp. Dann müssen alle planbaren Operationen abgesagt werden. Reha-Kliniken, Schönheitskliniken müssen ihre Kapazitäten zur Verfügung stellen. Es braucht zur Zeit keine Möpse-Vergrößerung. Desinfektionsmittel muss dahin wo es dringend benötigt wird, nicht Literweise in Privathaushalte. Die dritte Möglichkeit ist die schwierigste - Solidarität. Wir dürfen nicht in Städten oder Kreisen denken, wir müssen das Netz weiterspannen. Wir, oder auch andere Länder müssen vielleicht "fremde" Patienten aufnehmen, wenn, es geht. Wenn wir zehn Beatmungsgeräte produziert haben, müssen wir vielleicht 3 oder 4 davon nach Norditalien schicken, weil dort sonst Menschen sterben wie die Fliegen. aber wie gesagt - das schwierigste Thema. Und ich sag es nochmal - keine Kontakte! Einsam ist das neue Gemeinsam. Bleibt Daheim, wenn es nur geht. Schützt euch und vor allem Andere. Es ist so einfach. Abstand halten, Abstand halten. Und seit bitte so "mutig" und sprecht Andere drauf an - fordert sie auf, gewisse Regeln, die notwendig sind, ein zu halten. Danke!

@Hand Moody du hat mir immer noch nicht das Problem der 2 Mio Behandlung erklärt. Wieviel betroffene Kinder gibt es in der Schweiz? Wieviel Geld ist im System? Und btw - wenn die firmen ordentlich besteuert werden und auch die Erträge sprich Dividenden daraus fließt ein Gutteil wieder zurück. Und abgesehen vom Leben des Kindes - wie schon geschrieben, als "ordentliches" Mitglied der Gesellschaft spielt er das Geld wieder ein.

@Hank Moody wenn wir die wirtschaftliche Sicht als Maßstab nehmen bewegen wir uns in gefährliches Fahrwasser. In D sind wir hier eh ein gebranntes Kind. Es gab mal den schrecklichen Begriff des "unwerten Lebens". Da steckt das Wort Wert drin. Wert in welchem Sinn? Wirtschaftlich? Ethisch? Gesellschaftlich? Wer entscheidet dann? Der Finanzminister? Die Krankenkasse? Ein Gesetz? Kann sich dann ein Reicher mehr Zeit kaufen, wie ein Armer? Wird dann z.B. bei einer Organtransplantation entschieden, wer am meisten zahlt für das Organ? Wird bei einem Kind dann entschieden, ob es "volkswirtschaftlich" die zwei Mio "zurückzahlen" kann? oder ist es z.b. ein Kind aus Hartz IV, bei dem die Chancen gering sind? Wenn mal wieder Ruhe ist, unterhaltet euch mal mit einem Verantwortlichen über das Thema Triage. Dahin möchte ich nicht kommen. Unabhängig davon ist es natürlich richtig, dass nicht jedes Leben erhalten werden kann. Aber die Entscheidung muss von anderen Dingen als Geld und Verfügbarkeit von Beatmungsmaschinen abhängen. Ist jemand sehr schwer krank, muss man m.E. schauen, welche Heilungsperspektive hat der Mensch. Ist sie da, muss sie genutzt werden. auch wenn es viel Geld kostet. ist sie nicht da, muss man einen anderen Weg gehen. aber wir hatten in D schon mal einen Politiker der gemeint hat "keine neue Hüfte mehr ab XX Jahren". Das ist nicht meine Gesellschaft.

Sorry es geht eigentlich niemand was an - bin solo-Selbständiger. Auftrag gerade abgearbeitet, Chance auf einen Neuen im Moment 0. Meine Frau chronisch erkrankt, mehrere aus dem engsten Familienkreis - Risikogruppe. Einige im davon im Gesundheitswesen tätig, schon lange am Limit. Nebenher ehrenamtlich dabei die Einsatzfähigkeit unserer Feuerwehr aufrecht zu erhalten. Dass der Börsencrash gerade meine Rente (bin 63) frisst, ist fast noch das kleinste Problem. Soviel zum Thema Vollkasko.

Sorry aber so langsam kriege ich Locken! Und ganz ehrlich @jakob geht mir mit seinen Ansichten langsam auf den Sa... Nicht nur unser Land ist in einer existenziellen Krise. Und wir reden usn die Köpfe heiß ob ich noch Escort-Möglichkeiten habe und wo. Kopfschütteln. Unser Gesundheitssystem läuft auf Hochtouren, am oder schon über der Grenze der Belastbarkeit. Die Vorräte an Schutzkleidung, Medikamenten werden allmählich knapp. Viele Menschen im Gesundheitssystem. Rettungsdienst, Feuerwehr Polizei schränken sich seit Wochen freiwillig ein. Und dann kommt die längst beantwortete Frage: Hilft Isolation? Ja das ist das einzige das derzeit hilft. Und je strenger, desto besser. Und zwar für alle. Punkt. Unsere Eltern und Großeltern mussten in den Keller und ihnen fielen Bomben auf den Kopf. Und jetzt regen sich viele auf, weil sie auf dem Sofa bleiben müssen. Unverständlich. Solidarität ist ein Fremdwort geworden in unsere Gesellschaft. Ich, Icher, am Ichesten. Müssen wir im Moment diskutieren, ob eine Verordnung bis aufs I-Tüpfelchen ausformuliert ist? Können wir nicht einfach mal den Verstand, sofern noch vorhanden, einschalten? Können wir nicht mal 2, 3 oder 4 Wochen zurückschalten? Vielleicht ist es mal ganz gut, wenn unsere Gesellschaft wieder vor Augen geführt wird, dass es nicht einfach immer weiter, höher, schöner geht. Das Leben hat auch anderes parat. Wir versichern unsere Smartphones - wie treffen wir sonst Vorsorge? Mein Cousin sagt immer "Nichts ist so schlecht, als dass es nicht für irgendwas gut ist". Ich hoffe nach der Krise setzt ein Umdenken ein. Wobei die Hoffnung hier klein ist. P.S. Sollte sich jemand auf die Zehen getreten fühlen, lag das durchaus im sinne des Verfassers.

Auch so kann Solidarität aussehen: Der Berliner Senat plant ein neues Krankenhaus nur für COVID-Patienten. Die Spielplätze bleiben aber geöffnet, obwohl im Rest der Republik geschlossen. Helfen beim Klinikbau soll die Bundeswehr. Wer den Zustand und die Leistungsfähigkeit Berlins und der BW kennt, wird zu Recht vermuten, dass die neue Klinik vermutlich zum Jahreswechsel ..... Aus gut unterrichteten Kreisen plant das Land Berlin hier eine Lotterie für die richtige Jahreszahl um damit die Klinik zu finanzieren. BER lässt grüßen. Die sollen mal für ein paar Tage RRG einstampfen und Söder holen. Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man direkt über diesen hilflosen Versuch lachen. P.S. ich hoffe jeder erkennt die satirischen Teile.

@Hank Moody - Die Frage kann Dir keiner beantworten. Eines ist sicher, je rigoroser die Maßnahme, desto schneller und besser wirkt sie. Dräger produziert Beatmungsgeäte auf Hochtouren. Bayern (Söder mal wieder der Macher) widmet Schönheitskliniken zu Behandlungsplätzen für Corona um. Alle hoffen auf Wärme, damit das Virus eingedämmt wird. Die Schleimhäute sind dann nicht mehr so anfällig - analog Grippe. Altmaier spricht aktuell von Ende Mai .... Die große Unbekannte ist, wie viele Menschen sind/waren symptomlos oder mit ganz geringen Beschwerden infiziert und durch ..... nur keiner weiß es, weil kein Test. Wichtig ist die Ansteckungszahlen möglichst niedrig zu halten um unsere System nicht zu kippen. Wenn wir italienische Verhältnisse bekommen ...... da möchte ich gar nicht daran denken. Drum eine bitte an alle jung, gesund, stark - Denkt an die Anderen, die gefährdet sind. Denkt an die die im Gesundheitswesen an oder schon über der Grenze arbeiten. Schränkt euch ein, es geht nicht anders!!!! Aber es gibt immer noch genügend Anwärter für den Darwin-Award. Gerade erfahren - junge Leute bei uns sind nochmal schnell nach Ischgl, obwohl schon bekannt war, dass geschlossen wird. Man wollte nochmal zwei geile Tage auf der Piste. Man kann es nicht fassen diese Blödheit. Handwerker aus unserer Gemeinde noch auf den letzten Drücker Richtung Malediven geflogen. Manchmal denke ich eine natürliche Selektion durch einen Virus hat doch was sinnvolles .....

@Hank Moody - Klares Nein. Der Virus wird uns weiter begleiten, wie z.b. der Grippevirus oder der Norovirus. Verschweinden wird er vermutlich nicht mehr. Es wird bei gesunden Menschen eine Immunabwehr geben. Ob es eine Impfung geben wird - fraglich. Wie viele oder besser wenige sich dann impfen lassen (siehe Grippe) fraglich. Herdenimmunität? kann Dir wohl keiner sagen. Um mit Erich Kästner zu sprechen "Das Leben ist immer Lebensgefährlich". In diesem Sinne an Alle - Abstand halten! Zumindest bis das Schlimmste vorbei ist.

Sorry funktioniert nicht. Oder nur mit hohen "Verlusten" sprich Toten. Ansonsten könnten wir ja Ebola oder die Pest auch einfach "weiterlaufen" lassen. Irgendwann würde sich die Epidemie auch totlaufen - dann wenn es keine Menschen mehr gibt.

Worauf man hofft - worauf man baut? Ganz einfach auf ein ende der massenhaften Übertragung. analog der Grippe. Was passiert denn bei einer Grippewelle? Das Virus fängt an sich zu verbreiten. Menschen werden infiziert und reagieren auf zwei Arten darauf: Sie bleiben gesund, weil ihr Immunsystem (mit oder ohne Impfung) stark genug ist, mit dem Virus fertig zu werden. Sie scheiden dann nach sehr kurzer Zeit keine Viren mehr aus. Die Welle läuft sich tot. Oder der Körper kann den Virus nicht effektiv bekämpfen, er wird schwer krank oder verstirbt. Hat der Erkrankte dank medizinischer Hilfe die Infektion überstanden, scheidet er auch keine Viren mehr aus. Beim Corona-Virus läuft es gleich. Tröpfchenübertragung - seltenst über Oberflächen. Würden wir alle Menschen testen, wäre ein hohen Prozentsatz schon infiziert oder schon wieder "geheilt". Jung, gesund merkt in der Regel nicht einmal, dass er infiziert ist, verbreitet den Virus aber munter weiter, solange er infektiös ist. Der Virus läuft sich eh, zumindest wie der Grippe-Virus für eine Zeit tot. Ziel ist es jetzt, die Ansteckungskette zu unterbrechen. Denn anders wie bei der Grippe müssen viele schwer Erkrankte in die Klinik und beatmet werden. Da haben wir nicht genügend Kapazitäten. Auch wenn es weh tut, es hilft nur eines - Kontakte einschränken.

@WanningerErstmal Danke für Dein Lob. Ich bin mir sicher, wir zahlen im Moment - weltweit - den Preis für die Entwicklung der letzen Jahr(zehnt)e. Es ging immer nur nach oben. Probleme? wo denn - die blöden Warner. Geld wurde ausgegeben für allen möglichen Sche..., Vorsorge? Fehlanzeige. Gesundheitswesen, Bildungssystem, Infrastruktur - alles keine Themen. 1 Mrd für einen Konzertsaal - Hurra. Flughafen BER? Inkompetenz hoch Drei. Globalisierung - Verdient haben Wenige, viele zahlen jetzt den Preis. Medikamentenproduktion in D oder der EU? Zu teuer. Und nun? Das Risiko trägt jetzt der Bürger. Die Gewinne? Influencer, You-Tuber verdienen mit Nichts Geld - Junge Menschen dazu zu bewegen, in die Pflege zu gehen schaffen wir nicht. Ist nicht Hipp zum einen. Zum anderen finanziell nicht lohnend. Wir brauchen heute ja eher Event-Manger, Multi-Media Dingsbums. Dass es nebenher noch ein richtiges Leben gibt, haben viele vergessen. Wird auch an der Schule und im Elternhaus vielfach nicht thematisiert. Und nun? kommt auf einmal die böse Welt ...... ohne Vorankündigung. Und ich kann auch nicht mal den Stoppknopf drücken. Sorry, aber meine Gemütslage ist im Moment nicht die Beste. Ich hoffe zumindest, dass nach dieser Krise der eine oder Andere seinen Restverstand einschaltet.

@Achim ich glaube du hast den ernst der Lage nicht ganz verstanden. Der Virus betrifft die ganze Welt. Es geht derzeit um Menschenleben. Wir könnten jetzt, wie der angebliche Satiriker vom WDR, die Sicht einnehmen - Klasse, trifft nur Alte, Kranke und Vielflieger (also Umweltschweine) und entlastet uns damit von Kosten. Sorry in so einer Welt möchte ich nicht leben. Kurzarbeitergeld gut und schön. Aber vielen Selbständigen, Handwerksbetreiben Gaststätten, Taxlern, Gesundheitsbetrieben, kleinen Läden hilft das nicht. Hab es heute Morgen erlebt, wie schnell man hier eine kleine Lawine auslöst. Krankengymanstik meiner Frau abgesagt plus Taxi: 2 Kleinbetriebe betroffen. DAZN gekündigt - ok ein Großer aber trotzdem. Urlaub über Ostern nicht gebucht - betrifft dort das Hotel, Restaurants und und und. Genauso bei Freunden von uns - Urlaub gestrichen, wir gehen nicht mehr essen. Die Wucht dieser wirtschaftlichen Einschnitte ist immens, aber sie sind notwendig. Wer hat die letzen Wochen mal mit einer Krankenschwester oder einem Arzt am Krankenhaus gesprochen? die waren vor Corona schon am Limit. Mir ist angst und Bange vor italienischen Verhältnissen. Die Allermeisten wissen nicht was Triage ist und was sie bedeutet. Googelt mal. Ich hab das in den siebziger während meiner Ausbildung im Katastropehnschutz noch gelernt. Man "spielt" Gott oder Schicksal. Und wenn ich dann das Gejammere höre - Kein Kino, keine Kneipe, keine Disco. Wenn ich die Millionaros vom FCB, BVB und Co höre. Ich könnte kot... Leute Ja es gibt massive Einschränkungen für 2 - 3 Wochen. Ja das ist lästig. 'Aber alles andere wäre noch viel fataler. Und im Moment ist keine Zeit für Parteipolitik. Im Moment müssen die Fachleute das Sagen haben. Wer der nächste Kanzler wird, wer Vorsitzender irgendeiner Partei - interessiert mich nicht. Und ich erwarte von allen, dass im Moment wichtige Entscheidungen schnell und möglichst einstimmig getroffen werden. Und Ja es braucht in solchen Zeiten einen - großen - Führer (bitte nicht falsch verstehen). Jemand der Richtung vorgibt, der halt gibt. Ich erinnere mich da an Helmut Schmidt in der Hamburger Flutkatastrophe. Er hat gemacht. Z.B. die Bundeswehr ohne Genehmigung eingesetzt, "fremde Streitkräfte" geholt. Aber er hat hunderte Leben gerettet. Ich wünschte mir, wir hätten so einen Macher.

Sorry aber das Thema ist zu ernst um es für irgendwas zu instrumentalisieren. Was sagen die Fachleute sprich Virulogen? Kontakte und damit Ansteckungen vermeiden. Punkt. Damit haben sie Recht und besser 2 - 3 Wochen alles heruntergefahren als nicht kalkulierbare Auswirkungen. Und ganz ehrlich gesagt interessieren mich im Moment die Meinungen von Physikern, Bankkaufleuten, Politologen oder Politikern ohne Bildungsabschluss wenig. Und btw ich bin auch selbständig. Derzeit Chance auf einen Auftrag 0 - da die Firmen selber auf Sicht fahren und keinen Fremden in der Firma haben wollen. aber ich sollte zumindest eine Reserve für solche Zeiten angelegt haben. ich weiß, das ist schwer, aber Geld für eine Handy-Versicherung scheint man zu haben.

Apropos Telefonnummer und Bürokratie in D: Bei uns im Landkreis Verdachtsfall. Der Mann war intelligent genug nicht ins Krankenhaus oder in eine Arztpraxis zu fahren. Rücksprache mit dem Hausarzt - Daheim bleiben, Kontakt mit dem Gesundheitsamt aufnehmen mit entsprechender Nummer. Anderthalb Stunden probiert, immer belegt. Dann auf einmal Freizeichen! AB: Sie rufen leider außerhalb unserer Öffnungszeiten an. Diese sind ..... blabla Freitags bis 12:00 Uhr. In dringenden Fällen wenden sie sich bitte an eine Klink oder ihren Hausarzt. Noch Fragen?