Schufa-Auskunft / Führungszeugnis

[moonbather]

Nö - wo macht sie sich erpressbar?.

 

Im Fall 2 macht sie sich erpressbar, weil die den Vorfall der Agentur nicht gemeldet hat um sich abzusichern. Er kann das jetzt drehen und wenden wie er will. Sie hatte wahrscheilich Angst, die Agentur würde ihr nicht glauben und den vermeintlich guten Kunden in Schutz nehmen.

Dabei wären gerade solche Informationen für die Agentur sehr wertvoll.

[Caroline.de.Rochat]

Im Fall 2 macht sie sich erpressbar, weil die den Vorfall der Agentur nicht gemeldet hat um sich abzusichern. Er kann das jetzt drehen und wenden wie er will. Sie hatte wahrscheilich Angst, die Agentur würde ihr nicht glauben und den vermeintlich guten Kunden in Schutz nehmen.

Dabei wären gerade solche Informationen für die Agentur sehr wertvoll.

 

Stimmt - Kommunikation ist das Zauberwort

[aurora06]

Man macht sich dann als Dame aber erpressbar, wenn man ohne Agentur datet (dort aber bleiben möchte) und dann noch die Steuern nicht abführt. Es mag ja sein, das es zunächst niemand rausfindet, was aber wenn der Kunde nicht mehr mit ihr zufrieden ist, oder anderes passiert und schwups ist sie erpressbar. (von ihm). Natürlich ist das selten, aber reicht ja schon einer, der es macht. Nicht jeder hält da die Klappe. Ist wie mit Rabatten, gibt man sie heimlich, behalten es manche für sich, andere tratschen es mit stolzer Brust weiter und es macht die Runde.

 

Und bevor es wieder heißt, ich meine alle Bucher: nein, meine ich nicht und JA es gibt auch Tratschtanten unter den Damen und sicher auch Damen, die Männer erpressen. Muss ich das nun immer dazu schreiben eigentlich

 

 

Oder eben Fall 4. Die Dame bietet mir ein weiteres Treffen ohne Agentur, zu einem Preis bei dem beide etwas sparen.

 

Wenn ich hier in München Agenturen angerufen habe, und eben sagte Hausbesuch in München, da klingeln bei denen die Alarmglocken. Nur Hotelbesuch.

 

Ich hab dann 3 Wochen später mit der Dame über Agentur ein Dinnerdate vereinbart. Und da redet man(n) und frau halt. Das mal aus Buchersicht. Oder Vertrauen gegen Vertrauen.

 

Das den Agenturen Geschäftsreisende als Kunden lieber sind, ist schon klar.

[alfder]

Ich tendiere zum Agenturvertrag 3:0

 

Die selbstständig tätige Frau Mayer beauftragt die Agentur xy mit der Bewerbung und Vermittlung ihrer Dienstleistungen. Diskretion, Loyalität und Handeln nach den gesetzlichen Bestimmungen und üblichem Geschäftsverkehr. Vertrauensvolle Zusammenarbeit setzen wir voraus. Als Provision für die Agentur werden 30% des Honorars vereinbart.

 

Dummsdorf, den 1.4.2012

 

.......................................... ..........................................

Die Ausbeuter<---------------------> Das Opfer

Bearbeitet 4. März 2012 von alfder

[Achim]

Hab ich Betrug geschrieben? "Beschiss" habe ich gesagt/gemeint und "nicht loyal sein". Betrug im rechtlichen Sinne ist es so nicht, das ist klar.

 

Dann habe ich es falsch verwendet (das Wort betrügen/Betrug)

 

Entschuldige. Ich verstehe einfach nicht, wo der Beschiss ist, wenn der Bucher die Dame anruft, sie informiert die Agentur, die Agentur organisiert die Erreichbarkeit für die Dauer des Dates, Bucher und Dame treffen sich, es wird das vereinbarte Honorar übergeben, sie haben Spass miteinander, die Dame überweist die Provision.

 

Zum Beschiss/Betrug wird's doch erst dann, wenn die Agentur ausgeschlossen wird.

[Alina]

hab schon kapiert aurora, für manche ist Loyalität nur gegenüber dem Kunden/sich selber wichtig, die Agentur kann ruhig beschissen werden. Zweierei Maß eben

 

Ich verstehe durchaus die Männerseite, denn man spart und hat eigentlich nur Vorteile aus so einem Beschiss der Dame. Die Dame aber hat womöglich dadurch Nachteile, die nicht eintreten müssen, aber können. Da muss man sich schon fragen, ob man riskieren möchte.

 

Jeder muss das selber wissen, aber man sollte auch die Agentur verstehen, dass sie unloyale Damen, die nur einseitig Vorteile herausziehen nicht vermitteln möchte. Hat ja nichts mit Zwang zu tun. Die Dame muss sich ja nicht bei einer Agentur listen lassen, die Loyalität auf beiden Seiten erwartet und dies sich auch im Vertrag widerspiegelt.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 19:05 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 19:03 Uhr ----------

 

Entschuldige. Ich verstehe einfach nicht, wo der Beschiss ist, wenn der Bucher die Dame anruft, sie informiert die Agentur, die Agentur organisiert die Erreichbarkeit für die Dauer des Dates, Bucher und Dame treffen sich, es wird das vereinbarte Honorar übergeben, sie haben Spass miteinander, die Dame überweist die Provision.

 

Zum Beschiss/Betrug wird's doch erst dann, wenn die Agentur ausgeschlossen wird.

 

ja genau darum ging es hier doch die letzten Seiten die ganze Zeit, wenn die Dame ohne Wissen der Agentur und ohne Provision Dates mit dem Mann vereinbart! Dann ist es Beschiss und unloyal. Es ging doch nicht darum, dass die Dame die Agentur informiert + Provision bezahlt, sondern eben darum, wenn sie es nicht tut.

Bearbeitet 4. März 2012 von Alina

[texasrancher]

hab schon kapiert, für manche ist Loyalität nur gegenüber dem Kunden/sich selber wichtig, die Agentur kann ruhig beschissen werden. Zweierei Maß eben

 

 

Fairer Umgang miteinander lässt sich mit keinem Vertrag sicherstellen. Wenn ich den Vertrag hervorkramen muss, ist das Kind schon in den Brunnen gefallen. Letztendlich braucht man den Vertrag nur für das Gericht. Am besten ist eine gute Menschenkenntnis und eigenes faires Verhalten. Das letzte beinhaltet von Seiten der Agentur jedoch keine fragwürdigen Vertragsinhalte.

[aurora06]

hab schon kapiert, für manche ist Loyalität nur gegenüber dem Kunden/sich selber wichtig, die Agentur kann ruhig beschissen werden. Zweierei Maß eben

 

Ich verstehe durchaus die Männerseite, denn man spart und hat eigentlich nur Vorteile aus so einem Beschiss der Dame. Die Dame aber hat womöglich dadurch Nachteile, die nicht eintreten müssen, aber können. Da muss man sich schon fragen, ob man riskieren möchte.

 

Jeder muss das selber wissen, aber man sollte auch die Agentur verstehen, dass sie unloyale Damen, die nur einseitig Vorteile herausziehen nicht vermitteln möchte. Hat ja nichts mit Zwang zu tun. Die Dame muss sich ja nicht bei einer Agentur listen lassen, die Loyalität auf beiden Seiten erwartet und dies sich auch im Vertrag widerspiegelt.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 19:05 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 19:03 Uhr ----------

 

 

ja genau darum ging es hier doch die letzten Seiten die ganze Zeit, wenn die Dame ohne Wissen der Agentur und ohne Provision Dates mit dem Mann vereinbart!

 

Zum bescheissen gehören bekanntlich zwei. Das Du auf Gefahren hinweist finde ich gut, das solltest Du sogar als Agenturleiterin. Jedes Date ohne Agentur ist ein Verlust für dich, das wirst auch Du nicht verhindern können.

 

Und Nieten würde ich kein zweites mal buchen, auch billiger, aber die guten jederzeit. Und eine Agentur wird wohl auch ihre guten behalten wollen, und wenn es wiederum nur ein erst date ist. So ist halt mal das Geschäft.

[Bloßeinbesucher]

ähm nein, lies nochmal genau, was aurora geschrieben hat, er sagte dazu, ohne Steuern und die muss die Dame so oder so abgeben, ob sie nun bei einer Agentur, oder alleine tätig ist, oder eigentlich Agentur + heimlich macht.

 

Zumal exclusiv ist sie ja nicht unbedingt, nur weil die Agentur eine gewisse Loyalität ihnen gegenüber erwartet was Kunde/Dame angeht. Exclusiv damit ist doch meist gemeint, dass die Dame nur bei dieser einen Agentur sein darf und nicht bei noch einer weiteren, darum ging es aber hier gar nicht, oder?

 

Die Dame kann doch Independent werden, wenn sie die Herren lieber alleine ohne Agentur zuvor daten will. Aber nur die kostenlose Werbung abgreifen und möglichst schnell viele Kunden ohne Agentur einsacken sehe ich nicht als Sinn einer Escortagentur an. Dann bitte eigene Seite/Werbung etc. aufbauen....

 

Es geht nicht um Zwang, sondern ein Vertrauensverhältnis und Loyalität auf beiden Seiten.

 

Ich hatte mich nicht auf aurora bezogen, sondern auf moonbather:

 

Fall 1: Kunde und Escort finden sich gegenseitig sympathisch. Sie gibt ihm ihre Kontaktdaten. Es kommt zu einem Folgetreffen ohne Agentur. Beim dritten Date versucht er den Preis weiter zu drücken oder versucht unerwünschte Praktiken. Als die Dame das dann ablehnt droht er sie bei der Agentur zu verpfeifen. Sie hat sich erpressbar gemacht und vielleicht zu spät erkannt, dass sie sehr wohl auf weitere Neukunden angewiesen ist.

 

Mit Exklusivität hat das Thema schon zu tun. Der Alleinvermittlungsanspruch ist nämlich im Grunde nichts anderes als ein Exklusivitätsanspruch. Ob eine Agenturdame sich diesem Anspruch dadurch entzieht, daß sie auch über eine eigene HP, über eine andere Agentur oder über ihre Privatadresse kontaktierbar ist, spielt letztlich keine Rolle.

 

"Kostenlose Werbung" ist es ja nicht, die die Agentur treibt. Sie finanziert die Werbung über Provisionszahlungen, und die Provisionen zahlen die Damen. Dasselbe gilt für andere Agenturleistungen wie Vermittlung oder Fahrdienst. Probleme gibt es nur dann, wenn die Anbieterin sich nicht aussuchen kann, welche Leistungen sie in Anspruch nimmt und welche nicht. Das System selbst verleitet zur Illoyalität, weil es die Agenturdamen patronalisiert. Wenn sie einfach sagen können: "Mit dem XY mache ich künftig meine Dates selbst aus, gecovert werden möchte ich aber trotzdem, und, ach ja, ihr solltet demnächst mal wieder eine Anzeige im MC für mich schalten, was kostet das noch gerade?", dann stellt sich die Loyalitätsfrage gar nicht.

[Alina]

@TEX Kannst Du mir bitte trotzdem Deinen einen Satz noch erklären, hatte ja freundlich darum gebeten ein paar Seiten zuvor. Danke

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 19:13 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 19:12 Uhr ----------

 

Ich hatte mich nicht auf aurora bezogen, sondern auf moonbather:

 

Du hattest aber mich zitiert und ich bezog mich auf aurora in diesem Zitat, deshalb passte es so nicht ganz

[Bloßeinbesucher]

Du hattest aber mich zitiert und ich bezog mich auf aurora in diesem Zitat, deshalb passte es so nicht ganz

 

Liebe Alina, ich zitiere Dich ja gerne. Aber wo soll ich Dich in diesem Zusammenhang zitiert haben? Du hast offensichtlich nicht richtig aufgepaßt.

[Alina]

Ich hatte mich nicht auf aurora bezogen, sondern auf moonbather:

 

Fall 1: Kunde und Escort finden sich gegenseitig sympathisch. Sie gibt ihm ihre Kontaktdaten. Es kommt zu einem Folgetreffen ohne Agentur. Beim dritten Date versucht er den Preis weiter zu drücken oder versucht unerwünschte Praktiken. Als die Dame das dann ablehnt droht er sie bei der Agentur zu verpfeifen. Sie hat sich erpressbar gemacht und vielleicht zu spät erkannt, dass sie sehr wohl auf weitere Neukunden angewiesen ist.

 

Mit Exklusivität hat das Thema schon zu tun. Der Alleinvermittlungsanspruch ist nämlich im Grunde nichts anderes als ein Exklusivitätsanspruch. Ob eine Agenturdame sich diesem Anspruch dadurch entzieht, daß sie auch über eine eigene HP, über eine andere Agentur oder über ihre Privatadresse kontaktierbar ist, spielt letztlich keine Rolle.

 

"Kostenlose Werbung" ist es ja nicht, die die Agentur treibt. Sie finanziert die Werbung über Provisionszahlungen, und die Provisionen zahlen die Damen. Dasselbe gilt für andere Agenturleistungen wie Vermittlung oder Fahrdienst. Probleme gibt es nur dann, wenn die Anbieterin sich nicht aussuchen kann, welche Leistungen sie in Anspruch nimmt und welche nicht. Das System selbst verleitet zur Illoyalität, weil es die Agenturdamen patronalisiert. Wenn sie einfach sagen können: "Mit dem XY mache ich künftig meine Dates selbst aus, gecovert werden möchte ich aber trotzdem, und, ach ja, ihr solltet demnächst mal wieder eine Anzeige im MC für mich schalten, was kostet das noch gerade?", dann stellt sich die Loyalitätsfrage gar nicht.

 

Ähm wenn eine Dame soviel Zeit übrig hätte, dann würde sie es doch eher als Indi machen. Zumal eine Agentur ja meist keine Einzelbanner hier für eine Dame schaltet, sondern wenn für die gesamte Agentur. Wenn die Damen einzeln diese Werbung zahlen müssten und auch auf den anderen Seiten, dann gute Nacht. Als Indi weiß ich ja, wie teuer das werden kann. Das würde die Provision so gar nicht alles abdecken, zumal man als Agentur ja nicht nur Werbung schaltet, ein paar mehr Aufgaben hat sie schon auch noch

 

Bei einer guten Agentur sollten natürlich beide Seiten loyal sein und gut zusammen arbeiten. Das gilt ja für beide. So wie die Agentur es nicht schön findet, wenn die Dame die Kunden von der Agentur weiter ohne Provision datet, so fände es die Dame sicher auch nicht so toll, wenn die Agentur Anfragen, die für sie reinkommen, einer anderen Dame vermittelt, indem sie behauptet Dame A kann leider nicht, aber Dame B kann und und und - beides kommt ja leider vor - ist aber deswegen nicht korrekt in meinen Augen.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 19:24 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 19:22 Uhr ----------

 

Liebe Alina, ich zitiere Dich ja gerne. Aber wo soll ich Dich in diesem Zusammenhang zitiert haben? Du hast offensichtlich nicht richtig aufgepaßt.

 

Stimmt, ich brauche nen Café Sorry

[aurora06]

Ähm wenn eine Dame soviel Zeit übrig hätte, dann würde sie es doch eher als Indi machen. Zumal eine Agentur ja meist keine Einzelbanner hier für eine Dame schaltet, sondern wenn für die gesamte Agentur. Wenn die Damen einzeln diese Werbung zahlen müssten und auch auf den anderen Seiten, dann gute Nacht. Als Indi weiß ich ja, wie teuer das werden kann. Das würde die Provision so gar nicht alles abdecken, zumal man als Agentur ja nicht nur Werbung schaltet, ein paar mehr Aufgaben hat sie schon auch noch

 

Bei einer guten Agentur sollten natürlich beide Seiten loyal sein und gut zusammen arbeiten. Das gilt ja für beide. So wie die Agentur es nicht schön findet, wenn die Dame die Kunden von der Agentur weiter ohne Provision datet, so fände es die Dame sicher auch nicht so toll, wenn die Agentur Anfragen, die für sie reinkommen, einer anderen Dame vermittelt, indem sie behauptet Dame A kann leider nicht, aber Dame B kann und und und - beides kommt ja leider vor - ist aber deswegen nicht korrekt in meinen Augen.

 

---------- Beiträge zusammengefügt um 19:24 Uhr ---------- Vorheriger Beitrag war um 19:22 Uhr ----------

 

 

Stimmt, ich brauche nen Café Sorry

 

Alina, ich glaub Du bist zu loyal für das Geschäft. Es gibt Agenturdamen, die arbeiten zusätzlich noch in Laufhäusern. Dann gibt es Agenturdamen die inserieren in irgendwelchen Internetportalen. Die Damen sind selbständig, und suchen sich auch ohne Agentur selbständig weitere Kunden.

[Lineker]

 

Stimmt, ich brauche nen Café Sorry

 

wie jetzt ? agentur und café ????? wird das nicht zu viel

[Alina]

lieber zu loyal als unloyal - abwarten...

 

Café kann ich mir noch leisten

Bearbeitet 4. März 2012 von Alina

[texasrancher]

@TEX Kannst Du mir bitte trotzdem Deinen einen Satz noch erklären, hatte ja freundlich darum gebeten ein paar Seiten zuvor. Danke

 

 

Welchen Satz?

[moonbather]

Alina, ich glaub Du bist zu loyal für das Geschäft. Es gibt Agenturdamen, die arbeiten zusätzlich noch in Laufhäusern. Dann gibt es Agenturdamen die inserieren in irgendwelchen Internetportalen. Die Damen sind selbständig, und suchen sich auch ohne Agentur selbständig weitere Kunden.

 

Nein, ich glaube Alina redet von echtem High Class Escort Service und Du redest von allgemeiner Prostitution.

[Achim]

ja genau darum ging es hier doch die letzten Seiten die ganze Zeit, wenn die Dame ohne Wissen der Agentur und ohne Provision Dates mit dem Mann vereinbart! Dann ist es Beschiss und unloyal. Es ging doch nicht darum, dass die Dame die Agentur informiert + Provision bezahlt, sondern eben darum, wenn sie es nicht tut.

 

Nein, darum geht's nicht. Die Provisionsvereinbarung besteht weiterhin für dieses Kunden/Dame Verhältnis. Sie wird für die Agentur nur kontrollierbar, wenn die Buchung ausschließlich über die Agentur läuft.

Deshalb gibt es zwei legitime Gründe für die ausschließliche (exklusive) Buchung über die Agentur:

1.) Aus vielerlei Gründen, die die Dame wünscht

2.) Um die Geschäftsinteressen der Agentur zu wahren.

Beides hat aber nichts mit Diskretion zu tun! Die dient hier offensichtlich nur als Vorwand.

Ob mit oder ohne diese Klausel ist Provisionsbetrug nicht statthaft.

 

Ich würde die ausschließliche Buchung über die Agentur dann mit der Wahrung der Geschäftsinteressen der Agentur argumentieren. Damit wird klar, welcher Sinn dahinter steckt.

[max2go]

Nein, ich glaube Alina redet von echtem High Class Escort Service und Du redest von allgemeiner Prostitution.

 

Öööööööööhh....... High Class Escort ist also keine Prostitution....??

 

Prima. Wieder was gelernt.

[moonbather]

Nein, darum geht's nicht. Die Provisionsvereinbarung besteht weiterhin für dieses Kunden/Dame Verhältnis. Sie wird für die Agentur nur kontrollierbar, wenn die Buchung ausschließlich über die Agentur läuft.

Deshalb gibt es zwei legitime Gründe für die ausschließliche (exklusive) Buchung über die Agentur:

1.) Aus vielerlei Gründen, die die Dame wünscht

2.) Um die Geschäftsinteressen der Agentur zu wahren.

Beides hat aber nichts mit Diskretion zu tun! Die dient hier offensichtlich nur als Vorwand.

Ob mit oder ohne diese Klausel ist Provisionsbetrug nicht statthaft.

 

Ich würde die ausschließliche Buchung über die Agentur dann mit der Wahrung der Geschäftsinteressen der Agentur argumentieren. Damit wird klar, welcher Sinn dahinter steckt.

 

Du hast vergessen, dass es Agenturen gibt, die nicht auf Exklusivität bestehen, die also wissen, dass die Dame auch noch bei einer anderen Agentur gelistet ist oder bei zwei anderen. Ich gehe aber davon aus, dass alle drei Agenturen etwas dagegen hätten, wenn die Dame Folgetreffen mit den Agenturkunden direkt abwickelt.

 

---------- Post added at 20:48 ---------- Previous post was at 20:45 ----------

 

Öööööööööhh....... High Class Escort ist also keine Prostitution....??

 

Prima. Wieder was gelernt.

 

Doch beides ist Prostitution.

Wenn ein Autohaus nur Ferrari und Rolls Royce verkauft, sind es halt keine 'normalen Autos. Aber es sind auch Autos.

[Alina]

@Achim:

Davor ging es nicht darum, später kam aber das Thema auf (Dame/Kunde ohne Agentur/heimlich) und darauf war ich in den letzten Postings eingegangen. Also ging es in meinen Postings später genau darum. Wenn die Dame/oder der Herr/beide entscheiden, sich ohne Agentur zu treffen, dann zahlt die Dame die Provision ja gerade nicht. Da geht es ja dann um den Vorteil, diese zu sparen

 

Du gehst jetzt nur auf alfders Posting ein, sein Vertragsbeispiel. Danach kamen aber ja noch andere Postings.

 

Du hast vergessen, dass es Agenturen gibt, die nicht auf Exklusivität bestehen, die also wissen, dass die Dame auch noch bei einer anderen Agentur gelistet ist oder bei zwei anderen. Ich gehe aber davon aus, dass alle drei Agenturen etwas dagegen hätten, wenn die Dame Folgetreffen mit den Agenturkunden direkt abwickelt.

 

eben, so ist es.

[Achim]

Du hast vergessen, dass es Agenturen gibt, die nicht auf Exklusivität bestehen, die also wissen, dass die Dame auch noch bei einer anderen Agentur gelistet ist oder bei zwei anderen. Ich gehe aber davon aus, dass alle drei Agenturen etwas dagegen hätten, wenn die Dame Folgetreffen mit den Agenturkunden direkt abwickelt.

 

In diesem Zusammenhang bedeutet Exclusivität, dass die Dame ausschließlich über ihre Agentur gebucht werden darf. Der Ausschluß ist die direkte Ansprache durch den Kunden.

Deshalb hatte ich es in Klammern dahinter gesetzt.

[moonbather]

In diesem Zusammenhang bedeutet Exclusivität, dass die Dame ausschließlich über ihre Agentur gebucht werden darf. Der Ausschluß ist die direkte Ansprache durch den Kunden.

Deshalb hatte ich es in Klammern dahinter gesetzt.

 

Wenn es sich um einen Agenturkunden handelt ja. Wenn sie in einem Cafe von Happy Henry abgeschleppt wird ist es OK.

[Alina]

@Achim, sie darf es ja auch ohne Agentur machen, nur muss sie dann natürlich damit rechnen, das es nicht zur Agenturphilosophie (Vertrauen/Loyalität) passt und man sich dann lieber trennt, sofern es raus kommt.

 

Zwingen darf man sie gesetzlich so oder so nicht und dies ist ja auch gut so.

[Achim]

@Achim:

Da geht es ja dann um den Vorteil, diese zu sparen

 

Nein, mir geht's nicht darum was zu sparen. Der Wert der Agentur besteht ja gerade darin, dass sie mir ein sehr großes Angebot zentral zur Verfügung stellt. Das möchte ich auch in Zukunft nutzen. Mir geht es einfach darum, dass es viel schneller und einfacher wird meine "Traumfrau" wieder zu treffen wenn ich ihr schnell eine SMS oder Mail schicken kann.

Mehr nicht.